Глобальное состояние систем Украины, США, Европы

Прочитав последние сообщения возник вопрос: А кто знает иностранцев которые у нас работают по специальности со своими дипломами???

Я ж сподіваюсь, що прийде подібна влада, як у Грузії.
На ЮВТ нема надії, але це може бути той же самий Луценко.

Флаймане, а це обов"язково повинен бути психопат? Гриценко, наприклад, не підходить, бо харизми немає? (При виступі слюни не долітають до останньго ряду слухачів?))))

Цитата:

Сужу в первую очередь по собственной специальности.
Без сертификации или местного диплома речь ни о каких Западных Европах или Штатах идти не может даже в принципе.

Я как бы совсем не против, чтобы к нам приезжали учиться (а Украина 9-я в мире по количетву иностранных студентов), но надо откровенно признавать уровень приезжающих студентов. БОльшая часть из них не получила и не получит визы в Европу, т.к. они потенциальные мигранты и потенциально будут претендовать на субсидии.

Кстати, у меня был преподаватель английского - парень из Лондона (сам немец). Не поступил в Англии, не поступил в Германии, приехал к нам поступать....
Не поступил :) Был удивлен, что у нас 95% преподавателей не знают английского. А после того как его несколько раз задерживала милиция в метро, вообще домомй уехал.

1) Все правильно залежить від спеціальності - звичайно якщо ви лікар - то треба підтверджувати диплома (вважай наново вчитись).

2) Вони не будуть претендувати на субсидії - вони будуть просто "адміністративними порушниками" - що вїхали до країни за навчальною візою й залишилися там. Ніяких субсидій вони там отримати не можуть, хіба шо доведуть шо вони біженці, але це інша історія.

3) Погоджусь шо рівень таки студентів, що до нас приїздять таки нижчий від тих, хто вчиться в європі, але це й природньо, бо в нас й рівень освіти нижчий. Відстаємо головним чином в "обладнанні". Якщо викладачі та книжки ще більш менш можуть "пояснити" студенту, наприклад, теплофізичний закон чи мікробіологічне дослід, то в практиці студент з "європи" має набагато краще обладнання для проведення дослідів та інш (наші іноді взагалі нічого не мають). Щодо нетехнічних професій - не скажу, але не розумію взагалі кому вони там потрібні з "наших" - ну окрім викладачів укр мови чи російської в якихось імігрантських закладах, й можливо "спеціалізованих" адвокатів та юристів, що обслуговують наших багатіїв закордоном. На все інше ніякої освіти не потрібно.

Загалом по темі наших дипломів. Знову ж таки, якщо в тебе не якась специфічна професія, то яка мова може взагалі йти про диплом? Кому він потрібен? Я та всі мої знайомі, що працюють за кордоном (Швейцарія, Англія, Німеччина, Австрія) - взагалі майже ніяких дипломів нікому не показували - работодавця цікавить не диплом, а здатність працівника виконувати роботу. Це доводиться на співбесіді чи виконанням спільних проектів (після яких й можуть запросити на роботу). Мій диплом тіки показували для отримання робочого дозволу - лише копію :) бо написали в заявці, що в мене ВО. Ніяких апостілей, підтверджень, та інш - просто копію надав й все.

Не знаю як там араби (в політесі в Тернополі бачив в"єтнамців і негрів), але подруга розказувала, що негритоски не дуже прості та бідні. Дочки африканської знаті, і якщо женитися, та поїхати до них на ПМЖ, то як білу людину радо візьмуть в яке посольство або представництво якої копрорації (навіть як білу мебель, для престижу та іміджу фірми) + зв"язки місцевого тестя.
Такщо можна купатися в маслі (негритосці 100%).

Флаймане, я від Вас балдєю. Ви, мабуть, вірите також, що всі грузини - або князі, або вори в законі. Африканська знать - це коли у нього п"ять верблюдів, коли десять - то вже князь))))

Цитата "shura1":

Не может наш средний бухгалтер там устроиться бухгалтером. И медики очень редко становятся врачами, а не санитарами.

Врачи - это отдельная тема. А бухгалтер, так-же, как и любой специалист из экономической области, не котируется поскольку эконом. образование слабое по естественным причинам. Юристы то-же.
При этом технические специалисты очень даже ничего у нас получаются. Сказываются остатки советских традиций.

Цитата "777wer":

Прочитав последние сообщения возник вопрос: А кто знает иностранцев которые у нас работают по специальности со своими дипломами???

Я знаю - але це класичні "експати" - в тому розумінні - що це люди на проект, чи менеджери вищої ланки. Диплом тут ні до чого. Ніякий лікар/інженер/економіст з європри в здоровому глузді не поїде працювати "на загальних" умовах в україну у державну лікарню/Академію наук/банк
іноземці з країн третього світу - їм краще одразу їхати в європу/штати

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "shura1":

Не может наш средний бухгалтер там устроиться бухгалтером. И медики очень редко становятся врачами, а не санитарами.

Врачи - это отдельная тема. А бухгалтер, так-же, как и любой специалист из экономической области, не котируется поскольку эконом. образование слабое по естественным причинам. Юристы то-же.
При этом технические специалисты очень даже ничего у нас получаются. Сказываются остатки советских традиций.

Да все котується, аби був спеціаліст. Знову ж таки диплом тут ні до чого. Всі хто переїхали (якщо брати економістів - то це здебільшого працівники "біг 4", що змогли перевестися до іноземних офісів на стажування, й так там й залишились) - це люди які мали досвід роботи й могли ефективно її виконувати, з яких вони інститутів й які у них дипломи нікого вже не цікавило після одного року роботи в "біг 4". До речі багато людей користуючись "вакуумом" на нашому ринку (не було спеціалістів що могли робити аудіта за міжн. стандартами) - непогано змогли владнати своє життя й в україні - їм нікуди й їхати не требе з фінансової точки зору. Хіба шо за ідейними причинами :)

Цитата "Deka":

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "shura1":

Не может наш средний бухгалтер там устроиться бухгалтером. И медики очень редко становятся врачами, а не санитарами.

Врачи - это отдельная тема. А бухгалтер, так-же, как и любой специалист из экономической области, не котируется поскольку эконом. образование слабое по естественным причинам. Юристы то-же.
При этом технические специалисты очень даже ничего у нас получаются. Сказываются остатки советских традиций.

Да все котується, аби був спеціаліст. Знову ж таки диплом тут ні до чого. Всі хто переїхали (якщо брати економістів - то це здебільшого працівники "біг 4", що змогли перевестися до іноземних офісів на стажування, й так там й залишились) - це люди які мали досвід роботи й могли ефективно її виконувати, з яких вони інститутів й які у них дипломи нікого вже не цікавило після одного року роботи в "біг 4". До речі багато людей користуючись "вакуумом" на нашому ринку (не було спеціалістів що могли робити аудіта за міжн. стандартами) - непогано змогли владнати своє життя й в україні - їм нікуди й їхати не требе з фінансової точки зору. Хіба шо за ідейними причинами :)

В целом у нас аналогичная ситуация. О дипломе интересуются только у вчерашних студентов. Далее все играет опыт и возможно - дальнейшее спецобразование (сертифиакация та же или МБА).

В целом даже у нас наше же образование практически ничего не стоит само по себе.
Хотя, надо говорить справедливо, зарубежом аналогичная ситуация.
Во вступлении в одну из британских сертификаций четко описаны причины ее возникновения и как основная - недоверие дипломам высшых учебных заведений (конечно реыь не идет о ведущих университетах).

Цитата "LonelyCruiser":

Цитата "shura1":

Не может наш средний бухгалтер там устроиться бухгалтером. И медики очень редко становятся врачами, а не санитарами.

Врачи - это отдельная тема. А бухгалтер, так-же, как и любой специалист из экономической области, не котируется поскольку эконом. образование слабое по естественным причинам. Юристы то-же.
При этом технические специалисты очень даже ничего у нас получаются. Сказываются остатки советских традиций.

О технических специальностях речь и шла - они светлое пятно на нашей системе образования. И самое интересное - оно не "догнивает" - наоборот - востребованно и продолжает развиваться. Одна из сфер, где преподавателями становятся практики и наоборот.
В отличии от других специальностей, где преподавателями становятся бывшие студенты или не нашедгие себя в бизнесе, или не амбициозные.

Цитата "dub":

Я ж сподіваюсь, що прийде подібна влада, як у Грузії.
На ЮВТ нема надії, але це може бути той же самий Луценко.

Флаймане, а це обов"язково повинен бути психопат? Гриценко, наприклад, не підходить, бо харизми немає? (При виступі слюни не долітають до останньго ряду слухачів?))))

Гриценко, как и Тигипко, пытается говорить так как все происходит на самом деле.
Понятное дело, что наш народ на призывы без обещания халявы и покращення не отгреагирует.
Кличко как-то пытался побыть популистом, но унего это так криво и неприятно выглядит, что шансов у него тоже нет.
Это вам не Григян, которая и писни заспивае, и пламенную речь скажет, да и вообще способна выкрутиться из любой ситуации. Талантище однозначно. Таких политиков больше нет и не факт что появятся в ближайшее время.

так Льоня Космос теж запалює, але він кудись полетів

Цитата "flyman":

так Льоня Космос теж запалює, але він кудись полетів

//www.pravda.com.ua/articles/2012/02/16/ 6958870/
Красиво :) Может и действительно за него голосовать? Не сдался до самого конца.

Интересно, греки собираются выполнять обещания.
Что-то мне кажется, в связи с сегодняшней новостью о задержке с окончательным решением по траншу, что кто-то (кто пьет много пива и закусывает сосисками) решил списать Грецию со счетов.
Больше конечно интересно как это скажется на евро.

Цитата "shura1":

Интересно, греки собираются выполнять обещания.
Что-то мне кажется, в связи с сегодняшней новостью о задержке с окончательным решением по траншу, что кто-то (кто пьет много пива и закусывает сосисками) решил списать Грецию со счетов.
Больше конечно интересно как это скажется на евро.

Имейте совесть.
Люди всегда переносят ухудшение жизни очень тяжело. (такова природа человека)
У них и так многотысячные стычки с полицией.
Ещё немного придавить, и будет гражданская война, после чего в леса уйдут партизаны. Будет Африка в Европе.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "shura1":

Интересно, греки собираются выполнять обещания.
Что-то мне кажется, в связи с сегодняшней новостью о задержке с окончательным решением по траншу, что кто-то (кто пьет много пива и закусывает сосисками) решил списать Грецию со счетов.
Больше конечно интересно как это скажется на евро.

Имейте совесть.
Люди всегда переносят ухудшение жизни очень тяжело. (такова природа человека)
У них и так многотысячные стычки с полицией.
Ещё немного придавить, и будет гражданская война, после чего в леса уйдут партизаны. Будет Африка в Европе.

Да ладно Вам, это ж не Балканы, до военного конфликта не дойдет.
Пока в стычках учавствует только радикальная часть общества, что вполне нормально. Посмотрите хоть раз их матчи баскетбольные или даже гандбольные (!) - поймете о чем я.
Немцы сомневаются в выполнении обещаний и правильно делают. В общем-то, как показала практика, грекам подтасовать что-то - раз плюнуть.

Под Балканами имел ввиду конечно бывшую Югославию. Греция территориально конечно же тоже на Балканском полуострове.

Цитата "shura1":

Да ладно Вам, это ж не Балканы, до военного конфликта не дойдет.
Пока в стычках учавствует только радикальная часть общества, что вполне нормально.

Люди, которые стают резко хуже жить - сжигают свои дома и уходят в леса, чтобы воевать с правительством (с любым правительством).
Поэтому, я прогнозирую что в случае кредитной удавки, правительства Греции будут меняться калейдоскопично быстро, а политическая стабильность пойдёт графиком резко вниз (проще говоря, на улицах будут жечь машины и грабить магазины. )

Цитата "shura1":

Интересно, греки собираются выполнять обещания.
Что-то мне кажется, в связи с сегодняшней новостью о задержке с окончательным решением по траншу, что кто-то (кто пьет много пива и закусывает сосисками) решил списать Грецию со счетов.
Больше конечно интересно как это скажется на евро.

Греция это 3% ВВП Еврозоны - ДА НИКАК !!!

Цитата "Nall":

Цитата "shura1":

Интересно, греки собираются выполнять обещания.
Что-то мне кажется, в связи с сегодняшней новостью о задержке с окончательным решением по траншу, что кто-то (кто пьет много пива и закусывает сосисками) решил списать Грецию со счетов.
Больше конечно интересно как это скажется на евро.

Греция это 3% ВВП Еврозоны - ДА НИКАК !!!

Это только кажется что никак. европейский гос долг это процентов 60 от европейского ВВП. европейский долговой рынок зависит от ставки по кредитам, а ставка зависит в том числе и от греции. сегодняшняя ставка на пару процентов выше. Значит пролонгация кредитов стоит ЕС дополнительные 1.2% ВВП 60%*0,02 = 1.2%. Если мы возьмем частный сектор то там суммы на порядок выше и всем нужно брать кредиты, и все платят по ним повышенные проценты.
Для примера я могу вам сказать по чему у нас не развивается средний класс - % по кредиту в районе 20, заставляет думать о рентабельности бизнеса как минимум в районе 30% в год. Такой рентабельности очень сложно достичь мелкому предприятию. Поэтому остаются крупные фин. группы развивающиеся за свой счет (олигархи) и торгаши, которые в маржу закладывают в том числе и % по кредиту (все равно будут покупать - с меньшей наценкой никто не работает).
Конечно рентабельность в украине закладывается еще выше - нужно окупать те же взятки.. но даже % по кредиту давит на развитие страны. то же самое счас в европе. они теряют бабки

//ubr.ua/uk/finances/macroeconomics-ukra ine/grecia-zalishilasia-sam-na-sam-z-kri zou-kreditu-vd-s-nema-122301

Цитата:

Без фінансової підтримки ЄС Афінам доведеться оголосити дефолт уже в березні. Саме тоді, коли настане термін погашати облігації на 14,5 мільярдів євро.

уже давно пора было дефолтнуться...акцептировать долги на будущее во имя сбережения ЕС как системы -лишино здравого смысла вабще...
1. дефолт
2. выход из зоны евро и ес в целом...
3. переход на драхму и отказ от гос долгов как таковых перед иносранными кредиторами.. своим долги вернуть (расписать лет на 50 под 1% годовых в драхме)
4. разрешить банковской системе работать с евро как параллельной валютой на 3-5 лет..
5. ввести рыночный курс валют .. жестко пресекать расчеты в евро внутри страны.
6. сбережения и расчетные средства - дать возможность добровольно выбирать валюту резидентам..
...
иначе греция сядет мягко но глубоко.. вот исландия вышла из го..а пусть и с криками..