Так будет не всегда (оптимистический сценарий)

Цитата:

Такие поумнеют, когда денег не будет хватать и на макароны.

И чем дольше власть будет работать на рейтинг, прокакивая ЗВР, тем будет сложнее и больнее.

Кому больно ? Чем сложнее ? Проще сидеть как собака на сене с запасом ? Вы оторвались от реалий . .

Цитата:

Красивый график. В отличии от Украины, на нем четко видно первую фазу снижения - в следствие зжатия ликвидности (остановка кредитования с лета 2007). С начала осени 2008 уже идет 2-я фаза - снижение как следствие общего економического упадка.
Еще несколько лет даунтренда здесь гарантировано и 500 вполне реальны.
И это не смотря на то, что Казахстан имеет около 3 процентов мировых запасов нефти а она, хоть и падая в цене, будет продаваться. Чего не скажеш об украинском експорте, на пути которого вырастет множество протецкионистких барьеров.

Цитата:

Цитата(Йожыг @ 18.3.2009, 4:04)

Вы ещё не поняли... что НОВОСТРОЯ НЕ БУДЕТ! Вообще! Минимум 3-5 лет новые крупные объекты закладываться не будут. А большинство из того что на сегодняшний момент недостроено с большой вероятностью будет законсервированно. Цены на недвижимость опять оторвутся от себестоимости строительства. Только на этот раз в другую сторону.


Очень сильно ошибаетесь.Новострой будет строится,точнее много чего достроят.

Нет, Йожиг прав. В Киеве все запланированные новые проекты отложены стройкомпаниями до лучших времен. Достраивают лишь те комплексы, на которые еще хватает собственных средств с высоким количество уже проданных квартир.

Цитата:

Нет, Йожиг прав. В Киеве все запланированные новые проекты отложены стройкомпаниями до лучших времен. Достраивают лишь те комплексы, на которые еще хватает собственных средств с высоким количество уже проданных квартир.

Не факт. Ситуация с застройщиками. У них себестоимость строительства около $300 + взятка за землю $250-300, $100-200 другие взятки. Так вот $250-400(взятки за землю, проэкты, всякие разрешения) из $650-850 себестоимости за м2, уже часто заплаченно своими или кредитными деньгами или инвестарами. Непонятно, что они будут делать дальше наши горе застройщики???

Давайте не оперировать цифрами, которые никто из нас достоверно не знает. Вся доказательная база, как правило, берется из публикаций "сенсационных признаний" в прессе, "интернет-сплетен", и пр. малодостовеных источников - в лице друга строителя, соседа по лестничной клетке, якобы вхожего в круг знающих людей и прочего-прочего-прочего. Реальной стоимости жилого комплекса, взяток на отвод участка под строительства, разрешений третьего-пятого-десятого, комиссии приемки и пр. коррупцционной братии - ни вы, ни я не знаем. Но те цифры, которые вы привели выше, явно не соответствуют действительности, что и подтверждается заморозкой строительства по многим объектам в Киеве.

Цитата:

Кому больно ? Чем сложнее ? Проще сидеть как собака на сене с запасом ? Вы оторвались от реалий . .

Пока денежная масса сжимается, лучше пересидеть в кэше. Но ни в коем случае не считать это решением на все времена. 100 миллиардов долларов внешнего долга Украины - это ежегодный отток 10 миллиардов только по процентам. От импорта тоже Украина отказаться не может, если импортные пошлины не отменят, то экспортёрам ВТО гайки закрутит. Опять же, многие жители Украины сейчас думают об уехать в более спокойную страну, и с собой они возьмут не гривну.

Цитата:

Не факт. Ситуация с застройщиками. У них себестоимость строительства около $300 + взятка за землю $250-300, $100-200 другие взятки. Так вот $250-400(взятки за землю, проэкты, всякие разрешения) из $650-850 себестоимости за м2, уже часто заплаченно своими или кредитными деньгами или инвестарами. Непонятно, что они будут делать дальше наши горе застройщики???

А что застройщикам делать? Когда денег нет, трудно занимать активную позицию. Обанкротятся, "инвесторы" составят компанию лохам из "Элиты", может даже кто-то сядет. Объекты уйдут с молотка тем, кто может достроить за свои, возможно, это будут иностранцы.

Цитата:

Нет, Йожиг прав. В Киеве все запланированные новые проекты отложены стройкомпаниями до лучших времен. Достраивают лишь те комплексы, на которые еще хватает собственных средств с высоким количество уже проданных квартир.

Серьёзные компании будут строить ,только последовательно (один за одним),а не параллельно(всё за что можно ухватиться.Меньше будут строить,а столько и не надо

Цитата:

Кому больно ? Чем сложнее ? Проще сидеть как собака на сене с запасом ? Вы оторвались от реалий . .

Ихтиандр прав!
Но, я не думаю, что сидеть чисто в USD безопасно. Спокойнее - корзину сформировать и непрерывно отслеживать тенденции.
И - Вкладывать!!!
В своё здоровье, в семью, в детей, в образование и искать новые направления вложений, технологии... На первый взгляд, всё придумано, но стоит копнуть и.... появляються интересные варианты!!!
Понимаете Буд, я писал именно про непонятный мне и многим "украинский менталитет", когда в ущерб своему здоровью, образованию детей, нормальному отдыху, кроче - Жизни, некоторые "индивидумы" по липовым справкам о зарплате нагребали кредитов! Они почему-то верили, что их Субару, купленная за 30 штук станет стоить через пять лет эксплуатации ну никак не дешевле! Аналогично они относились и к квартирам! То, что сейчас происходит - для многих Шок! Кто-то надеется, что ему "простят" кредиты, что есть какой-то Добрый Царь (Царица, Генсек КПСС и т.д.), который "заберёт деньги у буржуев и погасит их кредиты" и т.д.
Если деньги и заберут - то у нас всех и у наших детей и внуков! Если не деньги - то их эквивалент, труд, здоровье и т.д. В этой жизни за всё надо платить! Не заплатишь ты - заплатят твои дети, твои родители! Дураков, которые будут платить чьи-то долги уже немного!
Если будут налоговым прессом давить бизнес, пытаясь скроить балланс, бизнес или уйдёт в тень или разориться или встегнёт своим-же "соплеменникам" ломовые цены, т.к. на мировом рынке - не встегнёшь, там конкуренция...


Поэтому - ДА, ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА! Отлично сказано! И Кризис - НЕОБХОДИМ нашему народу!
Надо понять, что Главное - Жизнь, Здоровье, Семья, Образование и т.д.
А уж потом новый авто, двухэтажный дом и прочие "атрибуты пересичного украинца"!

Цитата:

Поэтому - ДА, ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА! Отлично сказано! И Кризис - НЕОБХОДИМ нашему народу!
Надо понять, что Главное - Жизнь, Здоровье, Семья, Образование и т.д.
А уж потом новый авто, двухэтажный дом и прочие "атрибуты пересичного украинца"!

Действительно в кризис происходит переоценка ценностей.На первое место выходит здоровье твоё,твоих близких,отношения в семье,общение с детьми.Правда это ярко вырожено у слоя много работавшего,прилично зарабатывавшего.В кризис работы стало меньше,но и того что получается заработать на жизнь вполне хватает.И ясно что счастье не в количестве денег.
А недвижимость для меня,это дом ,очаг,который строил не потому что выгодно и не продал бы ,зная что цены упадут и можно будет построить на вырученные деньги три таких же.

Цитата:

Пока денежная масса сжимается, лучше пересидеть в кэше. Но ни в коем случае не считать это решением на все времена. 100 миллиардов долларов внешнего долга Украины - это ежегодный отток 10 миллиардов только по процентам. От импорта тоже Украина отказаться не может, если импортные пошлины не отменят, то экспортёрам ВТО гайки закрутит. Опять же, многие жители Украины сейчас думают об уехать в более спокойную страну, и с собой они возьмут не гривну.

новости: "МВФ объявил о введение временной администрации в НБУ"
комент: Последние несколько лет там администрация и так временная

Цитата:

Ихтиандр прав!
Но, я не думаю, что сидеть чисто в USD безопасно. Спокойнее - корзину сформировать и непрерывно отслеживать тенденции.
И - Вкладывать!!!
В своё здоровье, в семью, в детей, в образование и искать новые направления вложений, технологии... На первый взгляд, всё придумано, но стоит копнуть и.... появляються интересные варианты!!!
Понимаете Буд, я писал именно про непонятный мне и многим "украинский менталитет", когда в ущерб своему здоровью, образованию детей, нормальному отдыху, кроче - Жизни, некоторые "индивидумы" по липовым справкам о зарплате нагребали кредитов! Они почему-то верили, что их Субару, купленная за 30 штук станет стоить через пять лет эксплуатации ну никак не дешевле! Аналогично они относились и к квартирам! То, что сейчас происходит - для многих Шок! Кто-то надеется, что ему "простят" кредиты, что есть какой-то Добрый Царь (Царица, Генсек КПСС и т.д.), который "заберёт деньги у буржуев и погасит их кредиты" и т.д.
Если деньги и заберут - то у нас всех и у наших детей и внуков! Если не деньги - то их эквивалент, труд, здоровье и т.д. В этой жизни за всё надо платить! Не заплатишь ты - заплатят твои дети, твои родители! Дураков, которые будут платить чьи-то долги уже немного!
Если будут налоговым прессом давить бизнес, пытаясь скроить балланс, бизнес или уйдёт в тень или разориться или встегнёт своим-же "соплеменникам" ломовые цены, т.к. на мировом рынке - не встегнёшь, там конкуренция...
Поэтому - ДА, ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА! Отлично сказано! И Кризис - НЕОБХОДИМ нашему народу!
Надо понять, что Главное - Жизнь, Здоровье, Семья, Образование и т.д.
А уж потом новый авто, двухэтажный дом и прочие "атрибуты пересичного украинца"!

Скажу откровенно что вас не понимаю. Ведь та ситуация которая возникла создавалась с молчаливого согласия надзирателей. Мы могли спокойно пройти это испытание без таких разрушений экономики. Прежде всего у власти и регулятивных органов сидят не компетентные люди которых просто нужно менять. Если нет в доме хозяина то не надо на жителей пенять. ИМХО

Цитата:

Давайте не оперировать цифрами, которые никто из нас достоверно не знает. Вся доказательная база, как правило, берется из публикаций "сенсационных признаний" в прессе, "интернет-сплетен", и пр. малодостовеных источников - в лице друга строителя, соседа по лестничной клетке, якобы вхожего в круг знающих людей и прочего-прочего-прочего. Реальной стоимости жилого комплекса, взяток на отвод участка под строительства, разрешений третьего-пятого-десятого, комиссии приемки и пр. коррупцционной братии - ни вы, ни я не знаем. Но те цифры, которые вы привели выше, явно не соответствуют действительности, что и подтверждается заморозкой строительства по многим объектам в Киеве.

Я не считаю газету Деловая Столица малодостоверным источником, а именно там буквально на прошлой неделе руководитель отдела маркетинга и PR компании «Киев Житло-Інвест» Владимир Германов (заметьте, не какой-то неизвестный знакомый строитель) заявил, что "затраты на сооружение одного дома на 200 квартир составляют порядка 25 млн грн.", а это 125т грн. за 1 квартиру, при средней площади в 60-65 м2, это 2000 грн/м2, продавать можно по 3000 грн/м2. Там же "Владимир Германов прогнозирует, что в нынешнем году найти реальных покупателей застройщикам будет очень непросто, поэтому цена жилья может снизиться еще на 40-50%."
//100m2.com.ua/articles/9720.html

Поэтому я тоже считаю, что те цифры, которые Garaschuk привел выше, явно не соответствуют или, по крайней мере, очень скоро будут не соответствовать действительности как слишком завешенные. А строительство заморожено, поскольку несезон и нестабильность с неразберихой что будет дальше, я думаю, что если не весной, то летом-осенью стройки начнут оживать, ведь техника есть, площадки есть, надо работать, зарабатывать, выплачивать кредиты, лизинги, осваивать участки, чтоб не забрали какие-то ушлые рейдеры или космонавты, и нечего застройщикам ныть, работать надо.

Цитата:

Пока денежная масса сжимается, лучше пересидеть в кэше.

Это шутка, или Вы действительно так думаете? Кто же отсиживается в кеше, тем более в такой "интересный" период. Сейчас как раз нужно думать над сохранностью бумажного капитала, переведя его в надежные активы, даже с долгосрочной перспективой. А вот уже надежность тех или иных активов - каждый определяет для себя сам.

Цитата:

Опять же, многие жители Украины сейчас думают об уехать в более спокойную страну, и с собой они возьмут не гривну.

Это как они думают ехать в другие страны и оставаться жить и работать в них - в багажном отсеке, а затем на нелегальном положении выполнять за тарелку супа самые черные работы? Если бы так все было просто с иммиграцией, как вы тут высказались, то уже бы давно государство под названием Украина исчезло с карты мира.

Цитата:

Я не считаю газету Деловая Столица малодостоверным источником, а именно там буквально на прошлой неделе руководитель отдела маркетинга и PR компании «Киев Житло-Інвест» Владимир Германов (заметьте, не какой-то неизвестный знакомый строитель) заявил, что "затраты на сооружение одного дома на 200 квартир составляют порядка 25 млн грн.", а это 125т грн. за 1 квартиру, при средней площади в 60-65 м2, это 2000 грн/м2, продавать можно по 3000 грн/м2. Там же "Владимир Германов прогнозирует, что в нынешнем году найти реальных покупателей застройщикам будет очень непросто, поэтому цена жилья может снизиться еще на 40-50%."

Попрошу обратить внимание, что г.Германов является руководителем отдела маркетинга(!) и PR(!)компании. Свой хлеб нужно отрабатывать, чтоб не пополнить ряды безработных. :-)>

Цитата:

Поэтому - ДА, ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА! Отлично сказано! И Кризис - НЕОБХОДИМ нашему народу!
Надо понять, что Главное - Жизнь, Здоровье, Семья, Образование и т.д.
А уж потом новый авто, двухэтажный дом и прочие "атрибуты пересичного украинца"!

Так то воно так , та тільки трішечки не так - Шельменко .
Вот для интереса :" банковская система социалистическая в убытках и капиталистическая в доходах. Зарабатывая деньги, банкиры пускают их на бонусы; когда же они теряют деньги, за них платим мы, налогоплательщики" и ссылочка : //www.vedomosti.ru/newspaper/article.... 09/03/19/186959
Так что в любом случае все за наш счет . А мы все лохи ...

Цитата:

Это шутка, или Вы действительно так думаете? Кто же отсиживается в кеше, тем более в такой "интересный" период. Сейчас как раз нужно думать над сохранностью бумажного капитала, переведя его в надежные активы, даже с долгосрочной перспективой. А вот уже надежность тех или иных активов - каждый определяет для себя сам.

Можно ещё в бизнес вложиться, но это риск, кризис только начинается. 100 долларов сейчас и 100 долларов через год - это таки будут две большие разницы. Год назад большинство украинцев 100 баксов и за деньги не считало.

Цитата:

Это как они думают ехать в другие страны и оставаться жить и работать в них - в багажном отсеке, а затем на нелегальном положении выполнять за тарелку супа самые черные работы? Если бы так все было просто с иммиграцией, как вы тут высказались, то уже бы давно государство под названием Украина исчезло с карты мира.

Молдаван тоже нигде специально не ждут, а суммы, высылаемые домой гастарбайтерами, сравнимы с бюджетом этой маленькой, но гордой страны. Опять же, судя по наличию антисемитизма на украинских форумах, ещё не все евреи уехали. На эту публику возлагаю особые надежды. Когда ЗВР сдуется, могут ограничить вывоз валюты из Украины. Вот и буду покупать квартиры у будущих земляков, рассчитываясь в Израиле. Для многих это будет единственный выход.

Цитата:

Это шутка, или Вы действительно так думаете? Кто же отсиживается в кеше, тем более в такой "интересный" период. Сейчас как раз нужно думать над сохранностью бумажного капитала, переведя его в надежные активы, даже с долгосрочной перспективой. А вот уже надежность тех или иных активов - каждый определяет для себя сам.

Черный ящик (список альтернативных активов) - в студию! Обсуждение их надежности - повод для создания отдельной ветки.

Цитата:

Можно ещё в бизнес вложиться, но это риск, кризис только начинается. 100 долларов сейчас и 100 долларов через год - это таки будут две большие разницы. Год назад большинство украинцев 100 баксов и за деньги не считало.

Правильно подмечено, но не совсем верна формулировка. Рассматривать нужно лишь действующий бизнес, а не открытие собственного дела в такой непростой период. Сейчас должна стоять задача сохранения бизнеса на плаву, без расширений и дополнительных финансовых вливаний, максимально сократив текущие расходы. И, естественно, определенная сумма кеша, за пределы которой ни в коем случае выходить нельзя, какие бы барыши навара вам не сулила сделка - так как на сегодняшний момент, любая сделка имеет высокий процент риска быть сорваной из-за финансовой несостоятельности партнера-заказчика. А это банкротство для вашей фирмы, так и вам нужно расплатиться с поставщиком. Т.е. бизнес должен строиться и выживать лишь на собственные средства - о заемных деньгах и банковских гарантиях можно забыть на ближайшие год-два.

Цитата:

Поэтому - ДА, ТАК БУДЕТ НЕ ВСЕГДА! Отлично сказано! И Кризис - НЕОБХОДИМ нашему народу!
Надо понять, что Главное - Жизнь, Здоровье, Семья, Образование и т.д.
А уж потом новый авто, двухэтажный дом и прочие "атрибуты пересичного украинца"!

Помогут в этом простые вещи:
- освободись от волнений - большинство из них не сбываются;
- веди простую жизнь и цени то, что имеешь;
- отдавай больше;
- ожидай меньше.