Так будет не всегда (оптимистический сценарий)

Цитата:

О каком принципе вы пишите?

Мой принцип - не рисковать заёмными деньгами, которые собираюсь отдавать. Там, где кредитное плечо, иногда и марджин колл случается. Хотя, пожалуй, заключу пари на то, что к 1.05.2009 доллар будет дороже 10 гривен.

Цитата:

Мой принцип - не рисковать заёмными деньгами, которые собираюсь отдавать. Там, где кредитное плечо, иногда и марджин колл случается. Хотя, пожалуй, заключу пари на то, что к 1.05.2009 доллар будет дороже 10 гривен.

Толковый принцип. Сама руководствовалась таким, пока бес не попутал...
Варианты наилучшего выбора исхода известны только тем, кто уже пережил и выбрал. От нас сегодня ничего не зависит. Я бы выбрала ужас без конца ($ -8...), чем ужасный конец ($ - 10, 11, 12...). Но это никак не отобразится на вашем пари, которое вы скорее всего выиграете...

Цитата:

Толковый принцип. Сама руководствовалась таким, пока бес не попутал...
Варианты наилучшего выбора исхода известны только тем, кто уже пережил и выбрал. От нас сегодня ничего не зависит. Я бы выбрала ужас без конца ($ -8...), чем ужасный конец ($ - 10, 11, 12...). Но это никак не отобразится на вашем пари, которое вы скорее всего выиграете...

Быстрая девальвация предпочтительней долгого зависания. При недоступном долларе обанкротятся все, кто должен обанкротиться, уступив место новым людям, умеющим работать эффективно, да и у банкротов шанс останется начать всё с чистого листа, а не агонизировать. Невозможно поставить протез до того, как сделают ампутацию.

Цитата:

Быстрая девальвация предпочтительней долгого зависания. При недоступном долларе обанкротятся все, кто должен обанкротиться, уступив место новым людям, умеющим работать эффективно, да и у банкротов шанс останется начать всё с чистого листа, а не агонизировать. Невозможно поставить протез до того, как сделают ампутацию.

Вы безусловно правы. Но похоже правительство решило сделать сеппуку. Боюсь они будут держать курс пока не кончатся ЗВР. Очевидно надеясь дотянуть до выборов. И такими темпами как сейчас это может затянуться на год.

Цитата:

Мой принцип - не рисковать заёмными деньгами, которые собираюсь отдавать. Там, где кредитное плечо, иногда и марджин колл случается. Хотя, пожалуй, заключу пари на то, что к 1.05.2009 доллар будет дороже 10 гривен.

Уверен,что покупка наличного доллара не достигнет уровня 10грн.Быть может при очередной панике курс продажи будет выставляться в районе 10, но и то 50 на 50.Реально последние 3 месяца курс находится в пределах 8,5 грн +- 1грн.
Лично сам не вижу никакого смысла в покупке доллара по 10

Цитата:

Уверен,что покупка наличного доллара не достигнет уровня 10грн.Быть может при очередной панике курс продажи будет выставляться в районе 10, но и то 50 на 50.Реально последние 3 месяца курс находится в пределах 8,5 грн +- 1грн.
Лично сам не вижу никакого смысла в покупке доллара по 10

Я в таких случаях всегда вспоминаю, как весной-летом 2008 считали, что нет смысла покупать доллар по 5. А кто-то наверху громко и популярно говорил - храните деньги в гривнах, вы сможете купить больше долларов

Цитата:

Вроде бы все правильно если люди сняли пару другую тысчонц они скорее их сольют на товары . Но пока в стране есть денежные знаки , есть люди у которых их много ...
Просто приведите мне актив для сохранения денег на длительный переиод в Украине (золото не предлагать из за ряда причин ...)

А я вот думаю, что trastin права - сейчас большая часть сбережений тратится на продукты, т.е. идет на проедание, а не планируется для РН. Тех же депозитов много, но они в основном мелкие и в гривне, поэтому на РН мало влияют, вот и получается, что народ депозиты снимает, а на РН глухо, как в танке.
Касаемо денежных мешков, то они будут вкладывать в резко подешевевшие (даже более, чем недвижка) предприятия, заводы и другие реальные активы. А квартиры - это не их интерес, при том что купив сейчас, их нужно будет кому-то продать. Кому? Никому, т.к. ни у кого денег нет.

Цитата:

Дальнейший рост курса доллара к гривне уже маловероятен.При курсе 8 торговое сальдо стало положительным,сложился определённый баланс.А главной причиной в падении РН был рост бакса.Думаю дно уже близко.

Я могу согласиться, что главной причиной в падении РН был рост бакса. Ну тогда ждем падения как минимум от:
- надутого пузыря, из-за которого цены уже не росли и сделки стремились к нулю, когда давали еще ипотеку задолго до кризиса (делите цены надвое);
- полного прекращения ипотеки

Я уже молчу о падении доходов, оттоке приезжих и других причинах падения цен.

Цитата:

Откуда такие данные? Пока что НБУ дает лишь ориентировочный платежный баланс за январь.

пожалуйста, читайте:
//www.bank.gov.ua/Publication/Analyti... ate_2009_pr.pdf

если лень читать, то скажу, что сальдо было отрицательное, т.к. идет отток денег по финансовому счету. Пошел небольшой плюс по торговому счету за счет того, что импорт упал катастрофически.
Роста экспорта не наблюдается.
Сегодня Тарута объявил об увольнении 3000 человек на Алчевском меткомбинате. Откуда возьмется плюс в балансе?! Также учитывайте, что по финансовому счету отток будет только усиливаться.

А вообще скажу, что найти сейчас человека с 200 тыс. за душой, который был бы готов купить недвиж - это чудо из чудес, 400 тыс. - это вообще инопланетянин. Посмотрите Авизо с тысячами предложений по коттеджам - люди али дурные, али просто развлекаются: ставят предложения на коттеджи 1 лимон, 1,5 лимона, 500 косарей Я продаю свой дом уже почти 3 года, 1000 кв.м., цена дошла уже до 400 тыс. - НИКОГО!!!

У меня знакомая с огромной з/п купила сдуру дом за 600 тыс. летом 2008 года. 400 косарей был кредит. Сейчас воет: даже кредит отбить не может, я уверен, что она даже и за 200 его не продаст. Сейчас разрабатываем схему как избавиться от дома, отдав его банку.

Каждый день звонят люди, которые в кредитах и не могут вернуть деньги! Уже задолбали эти звонки.
Какой рост, какое дно?!!! Какие коттеджи по 200 косарей и выше?!!! Все на отдых на пару лет!

А дно, в самом лучшем случае, будет там, где мы писали: однушка 20-25, двушка 30-35, трешка 40-45. Нормальные коттеджи будут максимум 150 тыс., МАКСИМУМ. Только элитная недвижка будет побольше.

Круто! Да уж, интересный опыт.
Представляете, сколько таких, как Ваша знакомая. А сколько квартир было построено и куплено от такой дури! А как они теперь красиво выплывут на РН! А представьте себе цены на эти квартиры! В общем, падаем дальше.

Цитата:

Быстрая девальвация предпочтительней долгого зависания. При недоступном долларе обанкротятся все, кто должен обанкротиться, уступив место новым людям, умеющим работать эффективно, да и у банкротов шанс останется начать всё с чистого листа, а не агонизировать. Невозможно поставить протез до того, как сделают ампутацию.

Полностью согласен. То же касается и цен на РН и переоценки залогов банками, о которых зашла речь на соседней ветке. Чем быстрее пройдет переоценка, упадут цены до реального уровня (к нему еще минимум в 3 раза падать), тем быстрее появится выздоровление. Да, будут спекули, застройщики и всякие дураки банкротами, так кто им лекарь. Не надо растягивать кризис на 10 лет, оттягивая падение цен и жалея всех этих паразитов. А то будет потерянное 10-летие, как в Японии, где называют потерянными 15 лет периода, когда цены в 1991 обвалились и потом еще 15 лет медленно падали аж до 2006 года.

Цитата:

Как только НБУ перестанет продавать доллары, то курс доллара станет двузначным. Сейчас многие мои знакомые берут гривневые кредиты, чтобы купить доллары и немножко заработать. Думаю, у них получится.

хорошо хоть не трехзначным
многие берут?а дает кто? банки? вы думаете банки глупее вас и ваших знакомых?Сейчас в гривне кредитов НЕТ(да и в долларе тоже нет),а если найдете то 100-120 годовых,обалденный бизнес платить по 10 % в месяц и ждать заработаю или не заработаю

Цитата:

Круто! Да уж, интересный опыт.
Представляете, сколько таких, как Ваша знакомая. А сколько квартир было построено и куплено от такой дури! А как они теперь красиво выплывут на РН! А представьте себе цены на эти квартиры! В общем, падаем дальше.

Нужно понимать, что это системная проблема. Это не единственная знакомая с таким кредитом. Есть еще минимум 3-4 человека с кредитами 100-300 тыс. долларов. И все под залог недвижа, который сейчас стоит в 2 раза дешевле и то не берут! Ну они пока платят, НО КАКОВА ЖАБАААА!!!!

Этот дом никому не нужен: знакомая платить не хочет (т.к. сегодня з/п еще есть, а завтра может не быть), а банку он не нужен, т.к. банк не найдет покупателей. Покажите мне человека, который готов купить дом за 500 косарей или хотя бы за 200?!!! Впечатление такое, что такие деньги просто исчезли. Решение проблемы за один день найдено не будет. Так что на рынок этот дом вывалится не скоро и неизвестно по какой цене. Вполне возможно, что пока суть да дело, пройдет целый год.

Блиииин! А какие понты народ гонял! Какие понты! Кайенны, мурзилки, тайоты... А оказалось, что большинство этих людей не стоили ничего. Мне их не жалко. Мне жалко людей, которые не могут забрать депозиты.

Цитата:

Блиииин! А какие понты народ гонял! Какие понты! Кайенны, мурзилки, тайоты... А оказалось, что большинство этих людей не стоили ничего. Мне их не жалко. Мне жалко людей, которые не могут забрать депозиты.

Ага, 10куе - не гроші.
Працювати тре краще !

Цитата:

Нужно понимать, что это системная проблема. Это не единственная знакомая с таким кредитом. Есть еще минимум 3-4 человека с кредитами 100-300 тыс. долларов. И все под залог недвижа, который сейчас стоит в 2 раза дешевле и то не берут! Ну они пока платят, НО КАКОВА ЖАБАААА!!!!

Этот дом никому не нужен: знакомая платить не хочет (т.к. сегодня з/п еще есть, а завтра может не быть), а банку он не нужен, т.к. банк не найдет покупателей. Покажите мне человека, который готов купить дом за 500 косарей или хотя бы за 200?!!! Впечатление такое, что такие деньги просто исчезли. Решение проблемы за один день найдено не будет. Так что на рынок этот дом вывалится не скоро и неизвестно по какой цене. Вполне возможно, что пока суть да дело, пройдет целый год.

Блиииин! А какие понты народ гонял! Какие понты! Кайенны, мурзилки, тайоты... А оказалось, что большинство этих людей не стоили ничего. Мне их не жалко. Мне жалко людей, которые не могут забрать депозиты.

Чего уж теперь... Так всегда поступали с дикарями, сначала меняли бусы на золото, предварительно напоив, потом давали бусы в долг, потом требовали по долгам рассчитаться. Ничего особо и не изменилось, только вместо бус сейчас лексусы, а вместо огненной воды - кредиты. Аргентинцы повелись, азиаты повелись, теперь очередь украинцев потрудиться на благо "золотого миллиарда".

Цитата:

Этот дом никому не нужен: знакомая платить не хочет (т.к. сегодня з/п еще есть, а завтра может не быть), а банку он не нужен, т.к. банк не найдет покупателей. Покажите мне человека, который готов купить дом за 500 косарей или хотя бы за 200?!!! Впечатление такое, что такие деньги просто исчезли. Решение проблемы за один день найдено не будет. Так что на рынок этот дом вывалится не скоро и неизвестно по какой цене. Вполне возможно, что пока суть да дело, пройдет целый год.

А кто сказал , что надо брать сейчас? Год, так год.
Да, реально - те кто казался богатым, превратились в профессиональных просителей дать в долг, чтобы погасить очередной кредит. Машины, дома, бизнес - все в кредите или под залогом.
Людям надо некоторое время, чтобы понять - они бедны и вокруг такие же. И продать дом за лям некому.
Когда дома в Донецке стали стоить по 1-3 ляма, мне стало казаться, что я живу на побережье антлатического океана и вокруг голливудские звезды скупают недвиж.
Сейчас моя психика приходит в норму.

Цитата:

Покажите мне человека, который готов купить дом за 500 косарей или хотя бы за 200?!!!

В нашей стране эти вопросы решаются. Это вам не Штаты с их свободным рынком. Представьте себе человека, у которого завис в Надрах депоз на 200 тыс зелени. У него есть перспектива до конца жизни ходить в кассу банка в надежде получать пару-другую сотен баксов в неделю. И так много-много лет. Люди столько не живут. И вот человек паникует, скандалит, пишет жалобы, а проблема не решается. Она в принципе не решается, потому что этого чела уже приготовили яко агнца на заклание. И вот в этот кульминационный момент ему банк предлагает обменять мертвый депозит на залоговую квартиру. И, О чудо!, трехкомнатная квартира на Позняках, которую предлагает банк, стоит ровно 200 тыс долл. Надо соглашаться. Вообще, в нашей стране переговоры начинаются только когда у одной стороны уже выкручены руки и деваться ему некуда. Вот так и будут менять мертвые депозиты на залоговое имущество.

Цитата:

В нашей стране эти вопросы решаются. Это вам не Штаты с их свободным рынком. Представьте себе человека, у которого завис в Надрах депоз на 200 тыс зелени. У него есть перспектива до конца жизни ходить в кассу банка в надежде получать пару-другую сотен баксов в неделю.

А сто гривень в день не хотите? В неделю 100 баксов.

Цитата:

И, О чудо!, трехкомнатная квартира на Позняках, которую предлагает банк, стоит ровно 200 тыс долл.

На Поздняках трехкомнатные столько не стоят

Цитата:

выкручены руки и деваться ему некуда

Как сказано! прямо про всех украинцев кто еще не выехал из страны родной. Как София Ротару поет про Украину "Я тебя люблю тому що другої нема." Только те, кто руки выкручивал, миллиарды прошлой осенью себе в карман положили.

Цитата:

На Поздняках трехкомнатные столько не стоят

Это они для Вас столько не стоят. Потому что у Вас руки не выкручены. А человеку деваться некуда. Я вообще-то конкретный случай описывал, который произошел с конкретным человеком в Надре.

Цитата:

Мой принцип - не рисковать заёмными деньгами, которые собираюсь отдавать. Там, где кредитное плечо, иногда и марджин колл случается. Хотя, пожалуй, заключу пари на то, что к 1.05.2009 доллар будет дороже 10 гривен.

Ну вы относительно не рискованно ставли делаете, Вон Серега Корбин тот сказал "что шляпу съест " если в августе курс не покажется на 20 за бакс , в противном случае "шляпу" придется есть мне ...

Цитата:

В нашей стране эти вопросы решаются. Это вам не Штаты с их свободным рынком. Представьте себе человека, у которого завис в Надрах депоз на 200 тыс зелени. У него есть перспектива до конца жизни ходить в кассу банка в надежде получать пару-другую сотен баксов в неделю. И так много-много лет. Люди столько не живут. И вот человек паникует, скандалит, пишет жалобы, а проблема не решается. Она в принципе не решается, потому что этого чела уже приготовили яко агнца на заклание. И вот в этот кульминационный момент ему банк предлагает обменять мертвый депозит на залоговую квартиру. И, О чудо!, трехкомнатная квартира на Позняках, которую предлагает банк, стоит ровно 200 тыс долл. Надо соглашаться. Вообще, в нашей стране переговоры начинаются только когда у одной стороны уже выкручены руки и деваться ему некуда. Вот так и будут менять мертвые депозиты на залоговое имущество.

Честно говоря, мне сложно представить человека с 200т зелени, да еще и на депозите. В любом случае, если такие есть, то и ну очень мало.