Сказки про то, как в Совке жилось хорошо

Цитата "Крюковщина City":

Реализация проекта Троещинской ветки лично меня вполне устраивает. Так как её конечная станция "Кільцева дорога" должна распологатся под Жулянским мостом с выходом в Вишнёвое - Крюковщину. Как раз в двух километрах от моей квартиры. Это пешая доступность. Но так как это слишком долго и дорого из-за этого долбаного моста, я высказал более дешёвый и быстрый вариант завести от Теремков, а за одно охватить Теремки-3 и Борщаговки.

кстати, учитывая что теремки2 ближе к центру чем теремки1, логично предположить, что теремки3 - это в районе метро васильковская. зачем им там еще одна станция?

еще раз. были возможности. некоторых даже тянули за уши потому что существовал тип карьерной модели, резервы на руководство, когда молодые специалисты ставились, как резерв и т.д.
а концлагерем это было как раз для маргиналов всех мастей, личностей свободных профессий и людей озлобленных на советсткую власть. пример, тот же солженицын у которого все было ок ровно до той поры пока он не почувствовал несправедливость к себе со стороны власти, и тут же резко стал обличителем гоня откровенную пургу. а если бы власть его не обидела чем бы дело закончилось?
а теперь можете прикинуть процентовку их к общему кол-ву, а заодно и продумать альтернативный вариант, что нет революции, и родственники многих сейчас недовольных продолжают собирать буряки на плантациях, иммигрируют в канаду и аргентину, живут на польских/румынских/венгерских территориях (выбираем по вкусу) так как самые недовольные совсем не голубых кровей и шансов у них был бы мизер.

вы рассуждацете, как человек 15 лет от роду, не принимая во внимание даже скачек технологий за последние 30лет.

А вообще, задумайтесь что бы было к примеру, с хельсинской группой живя они в сша в 50-60гг.[/quote]

Ваш полет мыслей опять стал крайне широким и я начинаю терять основной смысл, но кажется понял почему у нас такие диаметрально разные точки зрения: вы не заинтересованы в деньгах, конечном результате и свободе.

Давайте по пунктам:

1. «еще раз. были возможности. некоторых даже тянули за уши потому что существовал тип карьерной модели, резервы на руководство, когда молодые специалисты ставились, как резерв и т.д.»

Верно, карьеру можно было построить, вопрос только - зачем? Что вам даст должность директора завода, если ваша зарплата , условно конечно, равна зарплате заправщика в Штатах? И что вы можете купить на эти деньги, даже если они у вас есть, а рынок - ограничен?

2. «а концлагерем это было как раз для маргиналов всех мастей, личностей свободных профессий и людей озлобленных на советсткую власть. пример, тот же солженицын у которого все было ок ровно до той поры пока он не почувствовал несправедливость к себе со стороны власти, и тут же резко стал обличителем гоня откровенную пургу. а если бы власть его не обидела чем бы дело закончилось?»

Личности свободных профессий - это кого вы имеете ввиду? Творческих людей которые включали мозг и понимали, что они реально живут в концлагере? Дела Солженицына - это его личные дела, мне сложно узнать, что у него было в голове. Власть в Совке создавала такие условия, что людям запрещено было быть свободными, они не имели права выбора, за них думали другие люди.

3. «а теперь можете прикинуть процентовку их к общему кол-ву, а заодно и продумать альтернативный вариант, что нет революции, и родственники многих сейчас недовольных продолжают собирать буряки на плантациях, иммигрируют в канаду и аргентину, живут на польских/румынских/венгерских территориях (выбираем по вкусу) так как самые недовольные совсем не голубых кровей и шансов у них был бы мизер.»

Опять непонятно, о ком вы пишете и о какой конкретно революции говорите? Октябрьской? И что плохого в эмиграции? Некоторые очень даже не плохо устраивались, те кому повезло сбежать, работали и их дети теперь граждане развитых стран.

4. «вы рассуждацете, как человек 15 лет от роду, не принимая во внимание даже скачек технологий за последние 30лет.

А вообще, задумайтесь что бы было к примеру, с хельсинской группой живя они в сша в 50-60гг»

Разве мои ответы похожи на ответы 15-го человека?
Вы либо как-то подробней описывайте, что вы имеете ввиду, потому, что не понятно, что конкретно вы пытаетесь сказать.
Про технологии: вы же пользуетесь сейчас интернетом, которые изобрели американцы? Попробуйте переехать в КНДР, все прелести Совка ощутите, экология там отличная

Есть смысл закончить, разговор глухого с немым, на десерт про КНДР и оставшийся Совок на планете

Изолированная плановая экономика КНДР действительно крайне стабильна, и ей не страшны кризисы — в то время, как в других странах менеджеры в панике понимают, что не могут вовремя вернуть кредит за «Форд Фокус», северные корейцы как ели до кризиса траву из городских парков, так и продолжают спокойно это делать[2]. А на кризис им пох, трава даже вкуснее, когда узнаёшь, что менеджеры среднего звена из пиндосии сменили рестораны на Макдональдс.

Цитата "dacha_rus":

кстати, учитывая что теремки2 ближе к центру чем теремки1, логично предположить, что теремки3 - это в районе метро васильковская. зачем им там еще одна станция?

Вот Вы не в курсе! Теремки-3, как жилой массив Киева, ещё только начали строить в виде ЖК Республика. Он располагается за Окружной и граничит с землями Вишнёвого, Крюковщины, Гатного.

Цитата "CMD":

Изолированная плановая экономика КНДР действительно крайне стабильна, и ей не страшны кризисы — в то время, как в других странах менеджеры в панике понимают, что не могут вовремя вернуть кредит за «Форд Фокус», северные корейцы как ели до кризиса траву из городских парков, так и продолжают спокойно это делать[2]. А на кризис им пох, трава даже вкуснее, когда узнаёшь, что менеджеры среднего звена из пиндосии сменили рестораны на Макдональдс.

После распада соцлагеря северным корейцам было не сладко в 90-тые. Но то что там едят траву - это скорее всего выдумки. Погуглите в интернете информацию о поездках туда наших туристов. Очень интересно. Не похоже, чтобы кто-то там сейчас голодал. Интернет у них есть, но только свой внутренний. Мобильная связь тоже есть, оператор Кориолинк. Даже производство автомобилей есть. Копии китайских копий)))

Цитата "Крюковщина City":

После распада соцлагеря северным корейцам было не сладко в 90-тые. Но то что там едят траву - это скорее всего выдумки. Погуглите в интернете информацию о поездках туда наших туристов. Очень интересно. Не похоже, чтобы кто-то там сейчас голодал. Интернет у них есть, но только свой внутренний. Мобильная связь тоже есть, оператор Кориолинк. Даже производство автомобилей есть. Копии китайских копий)))

Про траву это конечно шутка, но смысл в целом понятен. Не хочу в КНДР/Совок

При Совке в Киеве уже бы было 5 веток метро.

Цитата "Крюковщина City":

Вот Вы не в курсе! Теремки-3, как жилой массив Киева, ещё только начали строить в виде ЖК Республика. Он располагается за Окружной и граничит с землями Вишнёвого, Крюковщины, Гатного.

ааа, так это Вишневый 2, а не Теремки 3. вы все не оставляете попыток примазаться

Цитата "CMD":

Есть смысл закончить, разговор глухого с немым

Вы себе определенно льстите Геббельс вам в помощь.

Цитата "dacha_rus":

ааа, так это Вишневый 2, а не Теремки 3. вы все не оставляете попыток примазаться

Не совсем так. Все же это Теремки-3. А Вишнёвый-2 будет строится вокруг Столичного рынка рядом. Именно там Вишнёвому выделили землю.

Цитата "dacha_rus":

Вы себе определенно льстите Геббельс вам в помощь.

Взаимно

Цитата "Egouar":

При Совке в Киеве уже бы было 5 веток метро.

при совке его бы никто точечно не застраивал, т.к. любой "хозяин" сказал бы "а это что за нах" и архитектор города с мером вручную бы разбирали свои делишки.
застройка должна быть квартальная.

Цитата "CMD":

Про траву это конечно шутка, но смысл в целом понятен. Не хочу в КНДР/Совок

Не волнуйтесь. Совок уже не вернётся. То что не жизнеспособно - не возвращается. Если бы СССР был эффективным экономическим строем, он бы не развалился. Продержались 70 лет только за счёт богатых ресурсов на огромной территории. Кстати, в соседней Молдове коммунисты относительно недавно даже у власти были некоторое время. Социализм не вернулся, КНДР тоже не стали. Более того, при власти Воронина шла приватизация государственной собственности.

Но вообще заслуга социализма в том, что в начале 20-того века, под страхом социалистических революций и благодаря давлению профсоюзных движений, капитализм на Западе поумнел и перестал быть диким. Будучи людьми умными, западные капиталисты поняли, что нельзя нещадно эксплуатировать, нужно обеспечивать социальные гарантии трудящимся, иначе можно потерять всё. Так появились западные демократии в том виде, в котором мы их знаем сейчас.

для тех кто в танке.
США ввело эмбарго на поставки Китаю высоких технологий. По факту, весь китайский телеком и не только в глубоком пикЕ. Потому что эмбарго США, но все страны находящиеся под влиянием США тоже будут его придерживаться.
В результате видно и слепому, что решает не экономическая модель самой страны, а международное влияние.

Цитата "dacha_rus":

для тех кто в танке.
США ввело эмбарго на поставки Китаю высоких технологий. По факту, весь китайский телеком и не только в глубоком пикЕ. Потому что эмбарго США, но все страны находящиеся под влиянием США тоже будут его придерживаться.
В результате видно и слепому, что решает не экономическая модель самой страны, а международное влияние.

Так у СССР тоже было огромное международное влияние, целый блок соцстран и дружественных стран, Варшавский договор. А в один день взял, да самоликвидировался и при этом 20 миллионов членов КПСС даже не возражали. Почему?

Уже ж говорилось. Эти 20млн. поголовно брались из колхозников, рабочих и силовиков т.е. по сути 19млн. колхозников и 1млн. карьеристов. возможно пару тысяч идейных
Союз имел влияние среди стран 3мира и всяких италий с франциями.

А тут страна, которая живет на заимствованиях, но за яйца держит весь мир и по большому счету ведет ничуть не лучшую политику.

Если исторически смотреть, то есть максимум 2 страны не под штатами - Китай и Россия (ехСССР). Даже если они объединятся, они все равно не будут равнозначными противниками США на политической арене. Но если их не станет, как самостоятельных игроков, то фактически мы получим мега державу на весь шарик. В принципе, к тому все и идет. +зомбоящик для локальных патриотов, чтобы они думали, что они что-то определяют.
а глобальному правительству всякие локальные сомали даже будут на руку, как инструмент уменьшения популяции. если будет совсем грустно, ну будут кормить через фонды, куда добровольно-принудительно скидываются все участники, но голова у них все та же.
как вариант, можете рассматривать всемирный заговор, но центр его все равно будет в северной америке.

Цитата "dacha_rus":

Уже ж говорилось. Эти 20млн. поголовно брались из колхозников, рабочих и силовиков т.е. по сути 19млн. колхозников и 1млн. карьеристов. возможно пару тысяч идейных
Союз имел влияние среди стран 3мира и всяких италий с франциями.

Так а из кого ж им браться и на кого влиять, если сама идея Марксизма-Ленинизма предполагает взятие власти вооруженным путём рабочими и крестьянами и обобществления средств производства?

Цитата "dacha_rus":

А тут страна, которая живет на заимствованиях, но за яйца держит весь мир и по большому счету ведет ничуть не лучшую политику.

Если исторически смотреть, то есть максимум 2 страны не под штатами - Китай и Россия (ехСССР). Даже если они объединятся, они все равно не будут равнозначными противниками США на политической арене. Но если их не станет, как самостоятельных игроков, то фактически мы получим мега державу на весь шарик. В принципе, к тому все и идет. +зомбоящик для локальных патриотов, чтобы они думали, что они что-то определяют.

Это по тому, что у англосаксов не было таких войн, революций и прочей резни, как в остальной Европе. Ихняя просвещённая элита из поколения в поколение сохранилась. Вот они теперь и доминируют и являются хозяевами мира.

Глобализация по американски реально работает. По-тому что американская идеология чёткая и ясная, заключается в том, что Америка - это свободная страна, где каждый может достичь успеха и стать обеспеченным человеком, если не будет дураком, будет искать пути достижения этой цели и действовать. При этом частная собственность священна и не прикосновенна.

А идеология социализма строится на призрачной не достижимой идее, конечной реализации которой чётко не сформулировали ни Маркс ни Ленин. Все труды Ленина - это инструкция как взять и удержать власть большевикам. А уж потом, после промежуточной фазы социализма, государство каким-то образом должно само по себе отмереть и наступить общество коммунизма. При чём, каким образом это будет - никто не знает, в том числе и Маркс.

Цитата "dacha_rus":

Если исторически смотреть, то есть максимум 2 страны не под штатами - Китай и Россия (ехСССР).

Фактически они тоже под Штатами. Россия - это сырьевой придаток. Китай - рабсила. Ихние экономики интегрированы в глобальную систему выстроенную Штатами и спрыгнуть они не могут. Если попытаются спрыгнуть, это приведет к ухудшению ихнего экономического положения и недовольству внутри страны.

Цитата "Крюковщина City":

Так а из кого ж им браться и на кого влиять, если сама идея Марксизма-Ленинизма предполагает взятие власти вооруженным путём рабочими и крестьянами и обобществления средств производства?

Это скорее ошибки в кадровой политике. Как только не заманивали, но зато лишение партбилета было сильным ударом. Лучше было его никогда не иметь.

Цитата "Крюковщина City":

Фактически они тоже под Штатами. Россия - это сырьевой придаток. Китай - рабсила. Ихние экономики интегрированы в глобальную систему выстроенную Штатами и спрыгнуть они не могут. Если попытаются спрыгнуть, это приведет к ухудшению ихнего экономического положения и недовольству внутри страны.

Россия не придаток, а поставщик. Да, ресурсов. И не только в США Такая себе нишевая торговля. Есть же 1000% бензоколонки, как Бахрейн, Сауды и т.д. У этих хоть пул диверсифицирован + достаточно большой человеческий и территориальный собственный ресурс.
Я вообще-то про политику, в которой эти страны относительно независимы от внешнего влияния. А не - партия сказала надо, и понеслось...
На самом деле и США уязвимы, но опять же - у них обхват шарика влиянием несоизмеримо больше.