Поиски в новостройках Киева. Подскажите варианты
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 09:34
Цитата "Irenika":Была в свое время в ПП. Планировки и вид на Покровский - супер, проект тоже очень даже ок, на отделочные материалы и качество строительства не пожлобились. Не нравится место. Но если сдавать - ничего так.
Была также в ПА от Севен Хиллс. Впечатлила их пропускная система, брендированные лифты... Однако придомовая территория показалась очень уж тесной, клаустрофобия может развиться. Ну и работа отдела продаж оставляет желать лучшего - все такие приблотненные, типа я должна говорить им спасибо, что мне позволено задать несколько вопросов по дому. Очень неприятное чувство осталось. Но тут под сдачу брать, даже не знаю - такая конкуренция новостроев в районе, и сколько всего заявлено еще...
Была в Ривьере, или как его там на Днепровской набережной. Правда в первых домах. Не вариант с окнами на трассу, качество средненькое. Тут возьмут скорее те, кому Позняки-Осокорки нравятся, чтобы жить. В аренде суровая конкуренция. Хотя с видом на воду может и ок будет.
Была в Новолипках. Бетон и асфальт, качество средненькое. Под аренду брать - норм.
По ТММ-ской Браме. Слежу за домом со старта, когда он был заявлен как бизнес, и удаленное месторасположение компенсировалось материалами (чтобы под класс дотянуть). С материалами не сложилось, но по сравнению с тем, что позиционируется как бизнес, а в лучшем случае - эконом+, проект все равно нравится. Не берут массово, потому как: 1. Стройке еще идти и идти, пока комплекс не примет какой-то вид, 2. Высокая конкуренция в районе, 3. Большинство планировок на любителя я бы сказала. Возможно есть и другие причины.
Может кто-то что скажет по дому на пересечении Воровского и Чеховского (вроде) - АртХолл? И по дому на Пирогова - Граф Фундуклеев?
Irenika, скажите, пожалуйста, уже остановили свой выбор на чём-то конкретном?
Или ещё в поиске, как и мы.
Для Вас привязка к какому-нибудь конкретному району имеет значение или нет?
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 09:43
Цитата "Alex_777":
AABB, смотрели абсолютно всё. Из понравившегося:
левый берег - Риверстоун. Всё хорошо, но виды из окон - жесть. Или на стену другого дома, или на Днепровскую наб. + количество квартир на этаже - вопрос - бизнес это, или эконом? Ну и цена! Она не реально высокая. Можно чуть-чуть добавить и купить квартиру в Новопечерских Липках.
правый берег - собственно Новолипки. Но цена... Для нас она неподъёмная. Но сам комплекс, как по мне, самый лучший в Киеве.
Понравилась терриротия Паркового Миста от ЮДП. Реально очень классно жить в парке. Но месторасположение - не для меня - слишком уж далеко от всего.
Парк авеню. Много плюсов, их уже описывали. Но цена очень тяжелая + месторасположение не фонтан) - очень уж 40-летия Октября загрязненный.
Серьёзно рассматривал Аркадовский Гранд пока цена была не высокая. Но смутило много факторов. Может хороший комплекс получится у КГС - французкий квартал.
В ТММ перевесило то, что дом уже был готов с документами, и подключение коммуникаций уже было на горизонте. Сейчас люди уже ремонты начали делать.
Понятно, спасибо!
Но густота заселения и застройки в Новолипках и за такую цену - это, наверное, главный минус этого микрорайона.
КГС - Французский Квартал - они вообще не уважают своих потенциальных клиентов и будущих жильцов, так как плотность застройки там просто ужасная. Срубить побольше $$$ с кв.м., а то что реально людям будет там не комфортно - это не важно.
Какое-то время назад туда тоже заходили, смотрели, но - это не вариант.
По другим пунктам - полностью согласен.
Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 09:51
Цитата "Alex_777":
я там не жил, к сожалению. Нравятся атмосферой и аурой. Каждый дом индивидуален, много зелени, невысокие дома. Есть где погулять.
Да, я тоже так смотрела на массив, пока не пожила :) Гулять там хорошо, владеть недвижимостью под сдачу - отлично, а вот жить - такое уже. 1. Ноль инфраструктуры (в центре кругом с этим вопросы, но есть более удачные места, есть менее). Ну если не считать за таковую несколько претенциозных гэндэлыков "для солидных людей" (по факту с сомнительной кухней и безумными ценами). И нескольких гастрономов (в прямом смысле слова). 2. Вечно отключенные светофоры (когда едет элита с ВР). 3. Авто. В дворах не протолкнуться ни вечером, ни днем (куча офисов в жилых домах) - но это уже такое, почти кругом так. 4. Соседи. От дома к дому контингент гуляет, но поскольку это не новострои - бывает попадется нечто в доме... Кидающее окурки с балкона, или предприимчивые бабульки, которые за счет малого количества соседей, всех и про всех должны все знать... Хотя конечно жители "Липской Башни" пунктов 3 и 4 лишены :)
В итоге, купила ближе к Русановке :)
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 10:02
Цитата "GoIden":Кстати про ТММ, ААВВ, как Вам Alter Ego: информации пока почти нет, но место неплохое. Кроме уродца Лабораторный 6, вроде нет такой массовой застройки, но много неизвестного: цены, сроки итп
Golden, спасибо!
Alter Ago - смотрели на сайт пару месяцев назад, но какой-то проект не располагающий к себе (нам показался), ну, и планировки 150+ для нас большие. По поводу планировок и квадратуры мы мыслим более рационально ))
Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 10:03
Цитата "AABB":
Irenika, скажите, пожалуйста, уже остановили свой выбор на чём-то конкретном?
Или ещё в поиске, как и мы.
Для Вас привязка к какому-нибудь конкретному району имеет значение или нет?
Да, я смотрела многое как в бизнес-классе, так и в эконом+.
В итоге поняла, что то что в бизнесе хоть как-то похоже на "бизнес" стоит безумных денег. Честно говоря, не вижу на данном этапе смысла втюхивать такую сумму в бетон в Украине. А основная масса "бизнес-класса" - только понты чтобы поднять ценник.
Большой соблазн был на ПарковыйГород от КАН. Безумно понравился парк и проект. Но, тот район не знаю совсем.
Привязка к месту очень важна. Решила что хватит играться, нужно брать в тех местах, где представляешь все плюсы и минусы проживания. Взяла тупенько у КГС возле русановского канала. На установленный ценник - нормальный вариант. Есть конечно и лучше, но не настолько, чтобы платить такую ценовую разницу. Хотя тут сыграл фактор, что на тех массивах ничего нормального больше не строится, кроме жесткого эконома.
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 10:22
Цитата "Irenika":
Да, я смотрела многое как в бизнес-классе, так и в эконом+.
В итоге поняла, что то что в бизнесе хоть как-то похоже на "бизнес" стоит безумных денег. Честно говоря, не вижу на данном этапе смысла втюхивать такую сумму в бетон в Украине. А основная масса "бизнес-класса" - только понты чтобы поднять ценник.
Большой соблазн был на ПарковыйГород от КАН. Безумно понравился парк и проект. Но, тот район не знаю совсем.
Привязка к месту очень важна. Решила что хватит играться, нужно брать в тех местах, где представляешь все плюсы и минусы проживания. Взяла тупенько у КГС возле русановского канала. На установленный ценник - нормальный вариант. Есть конечно и лучше, но не настолько, чтобы платить такую ценовую разницу. Хотя тут сыграл фактор, что на тех массивах ничего нормального больше не строится, кроме жесткого эконома.
Irenika, большое спасибо за Ваш ответ.
Мы столкнулись с такой же проблемой и пытаемся найти похожее решение.
Мы живём в Голосеевском районе и далеко оттуда переезжать не хотим, так как знаем все плюсы и минусы этой локации. Поиск достойной новой квартиры для себя в нашем районе привёл к тому, что мы расширили границы поиска включив ближний Печерск прилегающий к Голосеевскому районе, определили психологическую границу м. Палац Украина. Вроде бы ЖК "бизнес"-класса начинаются оттуда.
Но опять же, как Вы и сказали, за так называемый бизнес просят $$$$, а так по факту много чего от эконом и эконом+(окна, двери, входные группы и т.д.). А цена как за премиум :-)
И вот мучимся вопросом что и где взять.
Честно скажу, что был бы ПА Seven Hills в другой локации - взяли бы его и мирились бы с минусами их ЖЕКа и малой придомовой территории, которая как в воронке - посмотришь вверх и голова кругом.
Но место ПА перечёркивает все явные и не совсем явные плюсы, и убирает этот ЖК из списка потенциальных объектов к рассмотрению и инвестированию.
Alex_777
A
Користувач
72
07 листопада 2013
26 груд 2013 10:23
Цитата "Irenika":
Да, я тоже так смотрела на массив, пока не пожила :) Гулять там хорошо, владеть недвижимостью под сдачу - отлично, а вот жить - такое уже. 1. Ноль инфраструктуры (в центре кругом с этим вопросы, но есть более удачные места, есть менее). Ну если не считать за таковую несколько претенциозных гэндэлыков "для солидных людей" (по факту с сомнительной кухней и безумными ценами). И нескольких гастрономов (в прямом смысле слова). 2. Вечно отключенные светофоры (когда едет элита с ВР). 3. Авто. В дворах не протолкнуться ни вечером, ни днем (куча офисов в жилых домах) - но это уже такое, почти кругом так. 4. Соседи. От дома к дому контингент гуляет, но поскольку это не новострои - бывает попадется нечто в доме... Кидающее окурки с балкона, или предприимчивые бабульки, которые за счет малого количества соседей, всех и про всех должны все знать... Хотя конечно жители "Липской Башни" пунктов 3 и 4 лишены :)
В итоге, купила ближе к Русановке :)
Irenika, спасибо за интересный ответ. Может вы и правы. Всё таки я отношусь положительно к Липкам именно как гость, а не житель. Может быть меня прельщают Липки именно своим расположением и престижностью, а не возможным комфортом. А может это просто детская мечта жить на Печерске, рядом с которым прошло детство.
Alex_777
A
Користувач
72
07 листопада 2013
26 груд 2013 10:25
Цитата "Irenika":
Да, я смотрела многое как в бизнес-классе, так и в эконом+.
В итоге поняла, что то что в бизнесе хоть как-то похоже на "бизнес" стоит безумных денег. Честно говоря, не вижу на данном этапе смысла втюхивать такую сумму в бетон в Украине. А основная масса "бизнес-класса" - только понты чтобы поднять ценник.
Большой соблазн был на ПарковыйГород от КАН. Безумно понравился парк и проект. Но, тот район не знаю совсем.
Привязка к месту очень важна. Решила что хватит играться, нужно брать в тех местах, где представляешь все плюсы и минусы проживания. Взяла тупенько у КГС возле русановского канала. На установленный ценник - нормальный вариант. Есть конечно и лучше, но не настолько, чтобы платить такую ценовую разницу. Хотя тут сыграл фактор, что на тех массивах ничего нормального больше не строится, кроме жесткого эконома.
я так думаю, что это очень хорошая инвестиция, особенно если окна смотрят на канал. На Русановке совсем нет новых домов, а в единственном построенном на Бульваре - ценник совсем как на Печерске.
mimmo

Ветеран
1 109
17 листопада 2006
26 груд 2013 10:46
Цитата:Может кто-то что скажет по дому на пересечении Воровского и Чеховского (вроде) - АртХолл? И по дому на Пирогова - Граф Фундуклеев?
Граф Фундуклеев как бы другой сегмент с соответствующими ценами, так как это DeLuxe, потому смысла нет его в обсуждать и сравнивать с бизнесом и премиумом. Обычно, в этом сегменте, квартиры расходятся по своим еще на стадии проекта, так как там постоянно одни и те же люди, составляют целевую аудиторию, как говорится " из рук в руки" ... Арт Холл, как сказать. очень спорно при высокой цене за метр и посредственного качества с использованием по заполнению стен газоблока, о чем они скромно умалчивают в описании материалов, использующихся в строительстве. Как ну крути, но с таким материалом стен позиционировать в классе премиум и продавать по 3000 евро за метр дом не может. Уж лучше у старого доброго Гранита покупать в полцены от артхолловской квартиру в Веже, который честно заявил о классе дома и сформировал справедливую цену.
Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 10:52
Цитата "AABB":
Irenika, большое спасибо за Ваш ответ.
Мы столкнулись с такой же проблемой и пытаемся найти похожее решение.
Мы живём в Голосеевском районе и далеко оттуда переезжать не хотим, так как знаем все плюсы и минусы этой локации. Поиск достойной новой квартиры для себя в нашем районе привёл к тому, что мы расширили границы поиска включив ближний Печерск
Да, а казалось бы, в Голосеевском районе строится столько всего...
Ну если Вам не к спеху, можно посмотреть что выдаст СХиллс на Печерске. Хотя, судя по визуализации, там весьма так плотненько будет тоже. Кстати, может еще СкайЛайн от Геос + Амстар, хотя Вам по локации Щорса наверное не подходит...Авеню14-16 наверное тоже не вариант... Да уж, печаль, что и говорить.
Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 10:56
Цитата "Alex_777":
я так думаю, что это очень хорошая инвестиция, особенно если окна смотрят на канал.
Да, на канал, в другую сторону я не рассматривала.
Цитата "Alex_777":
На Русановке совсем нет новых домов, а в единственном построенном на Бульваре - ценник совсем как на Печерске.
В том-то и дело

Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 10:57
Цитата "mimmo":
Граф Фундуклеев как бы другой сегмент с соответствующими ценами, так как это DeLuxe, потому смысла нет его в обсуждать и сравнивать с бизнесом и премиумом. Обычно, в этом сегменте, квартиры расходятся по своим еще на стадии проекта, так как там постоянно одни и те же люди, составляют целевую аудиторию, как говорится " из рук в руки" ... Арт Холл, как сказать. очень спорно при высокой цене за метр и посредственного качества с использованием по заполнению стен газоблока, о чем они скромно умалчивают в описании материалов, использующихся в строительстве. Как ну крути, но с таким материалом стен позиционировать в классе премиум и продавать по 3000 евро за метр дом не может. Уж лучше у старого доброго Гранита покупать в полцены от артхолловской квартиру в Веже, который честно заявил о классе дома и сформировал справедливую цену.
Спасибо за ответ.
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 11:44
Цитата "Irenika":
Да, а казалось бы, в Голосеевском районе строится столько всего...
Ну если Вам не к спеху, можно посмотреть что выдаст СХиллс на Печерске. Хотя, судя по визуализации, там весьма так плотненько будет тоже. Кстати, может еще СкайЛайн от Геос + Амстар, хотя Вам по локации Щорса наверное не подходит...Авеню14-16 наверное тоже не вариант... Да уж, печаль, что и говорить.
Согласен, при всём богатстве выбора - выбрать нечего :-)
Если не считать уже перечисленные ЖК о которых мы здесь уже поговорили, то там остались либо ЖК сомнительного качества, либо застройщики с сомнительной репутацией.
Нет, Авеню 14-16 - не вариант.
СкайЛайн - это в прошлом несостоявшийся ЖК Дельфин, как я понимаю?
Irenika
I
Ветеран
1 026
10 січня 2007
26 груд 2013 12:35
Цитата "AABB":
Если не считать уже перечисленные ЖК о которых мы здесь уже поговорили, то там остались либо ЖК сомнительного качества, либо застройщики с сомнительной репутацией.
Там еще ИнтерГал что-то планирует строить, но место полагаю Вам не нравится )
Цитата "AABB":
Нет, Авеню 14-16 - не вариант.
Я Вас понимаю )
Цитата "AABB":
СкайЛайн - это в прошлом несостоявшийся ЖК Дельфин, как я понимаю?
Так и есть. Как-то мало информации по этому проекту, на мой взгляд, но строительство идет.
AABB
A
Користувач
66
20 грудня 2013
26 груд 2013 13:02
Цитата "Irenika":
Там еще ИнтерГал что-то планирует строить, но место полагаю Вам не нравится )
Я Вас понимаю )
Так и есть. Как-то мало информации по этому проекту, на мой взгляд, но строительство идет.
ИнтерГал-Буд (ИГБ) - будет строить ЖК сразу напротив PA на Демеевской, возле частного сектора и гаражей. Самолёты на посадку в Жуляны летят над РА и будут пролетать и над ИнтреГал-Будовским ЖК. Если теоретически выбирать между РА Seven Hills и ЖК от ИГБ, то выбор очевиден в сторону PA по многим пунктам. Но так как они находятся практически в одном месте, и уровень ИБГ будут эконом и не выше, то он out of the game :-)
Информации по СкайЛайн оооочень мало )) Вы не знаете они используют замороженный фундамент от Дельфина или всё-таки всё по-новому строят.
Проект должен быть интересный, с учётом того, что много позитивных отзывов о Челси Тауер, а застройщик у них одни - Geos.
Возле ВДНХ и Золотого Колоса начал строить УКРБУД ЖК "Авангард". Место не плохое, но застройщик...... И там какие-то антенны и радио ретрансляторы возле дома.
GoIden
G
Постійний користувач
194
07 серпня 2013
26 груд 2013 16:56
GoIden
G
Постійний користувач
194
07 серпня 2013
26 груд 2013 17:11
Цитата "mimmo":Спасибо большое. Можете не переживать, так как выбор вы сделали отличный, я даже за эти деньги не могу ничего сопоставить с такой локацией и форматом. Темп у них хороший и, думаю, сдадут в срок. Даже если и будет задержка по получению свидетельств собственности, то незначительная и только из-за бюрократических заморочек и непомерных аппетитов чиновников. Сейчас всем ставят палки в колеса. Но это не критично, сами понимаете. Очень интересно, как они отделают помещения общественного пользования, какие материалы используют, так как это важно в доме такого класса. Все-таки, положа руку на сердце, в квартире можно любой строительный косяк исправить, окна заменить и двери, вплоть до радиаторов, а вот отделку мест общего пользования и лифты не заменишь. с которыми прийдется жить. Я потому и очень заостряю внимание на этом вопросе при рассмотрении недвижимости в данных сегментах, так как "театр начинается с вешалки". А какие лифты в доме будут устанавливать, какой профиль окон они используют, чьи радиаторы - у вас в приложении к договору это должно быть прописано.
Спасибо за комментарий! Со своей стороны надеюсь что Геос все сделает для того, чтобы Челси был образцово-показательной конфеткой: от этого зависят продажи в Нобеле и будущих объектов в данном классе
GoIden
G
Постійний користувач
194
07 серпня 2013
26 груд 2013 17:16
Французский квартал, дом на доме + жлобская пародия на эйфелевую башню. Видимо все деньги обналичили и проект делал студент. Это не бизнес. Я удивляюсь как кто-то вобще берет в этом комплексе... Намного лучше Централ парк КАНа (цена сопоставима)
Арт Холл: строят медленно все стены из газоблока цена космос за понты. Опять же не пойму покупателей индепенденса (и Престижа и Арт Холла).
Арт Холл: строят медленно все стены из газоблока цена космос за понты. Опять же не пойму покупателей индепенденса (и Престижа и Арт Холла).
mimmo

Ветеран
1 109
17 листопада 2006
26 груд 2013 17:32
Цитата:Может хороший комплекс получится у КГС - французкий квартал.
Alex_777, ничего хорошего они не построят, и Французский квартал - очередное унылое киевгорстроевское гавно, обнять и плакать, по нереально завышенной стоимости, наследие старой советской школы массовой застройки, с соответствующим качеством. Планировки квартир - привет из 80-х, которые они лепят в каждом своем доме. У них только эконом можно покупать и то, только благодаря их репутации высокой надежности. Солнечная Брама от ТММ на фоне бизнесов и премиумов от КГС смотриться архитектурным шедевром. От одного уже названия комплекса воротит, которое не понятно каким боком относиться к Франции и ее архитектуре и зачем

mimmo

Ветеран
1 109
17 листопада 2006
26 груд 2013 18:27
Цитата:- все планировки с гигантскими балконами от 7 кв.м и до 15 кв.м., не понравилось!
AABB, я читала на ветке ЖК "Central Park" причину, почему вам не понравились балконы. Так как я хорошо считываю планировки, сопоставляя их с проектом, то могу вас заверить, что эти большие лоджии идут в проекте застеленными, т.е. застройщик уже учел факт желания большинства инвесторов èприсоединить его к жилой площади, а открытыми там будут лишь малые лоджии в квартирах, где их предусмотрено две. Не удивлюсь, если в процессе строительства они и малые балконы застеклят, так как негативный опыт превращение фасада в скворечник, после заселения жильцов, у них уже есть.

Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше
- ЖК Оранжерея | Edelburg Development | ул. Николая Василенко, 227.0481
- ЖК Рихерт & Парк | A Development | ул. Кирилловская, ул. Нижнеюрковская26.04108
- ЖК Урловский-1 | Киевгорстрой, bUdCapital | ул. Причальная, 1126.043 736
- ЖК Star City | Стар Сити | bUdCapital, Киевгорстрой | Каунасская, 2726.04416
- ЖК Scandia | Скандия | Бровары, ул. Богунская26.043 016
- ЖК Отрада | Киевгорстрой, bUdCapital | пр. Отрадный, 93/225.042 743
- ЖК Silver House | Сильвер Хаус | Спецжитлофонд | Голосеевский пр, 7425.042 262
- ЖК Hello House | ул. Николая Кибальчича, 124.0466
- ЖК На Озерній | Атлант | Новосілки, вул. Озерна24.041 153
- ЖК Perfect Town LikoGrad | Лико Град | Perfect Group | ул. Михаила Максимовича24.04512
- Чи варто зараз купувати нерухомість?27.044 294
- Планую оренду квартири в районі Подолу25.04
- Допоможіть розібратись з податками11.042
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Найкращий район Києва29.031 685
- Проверяются ли на сделке доллары на плесень?10.034
- Помогите!!! Вопрос раздела имущества18.0120
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?20.1212
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?19.112
- Болит спина26.0470
- Занимательный Хэллоуин. Поделки и идеи для праздника22.0429
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях11.0487
- Идеи для дизайна и комфорта ванных комнат21.0350
- Декор окна без штор, варианты и советы21.0345
- Выбор гранитной мойки21.0331
- Орхидеи. Как ухаживать за орхидеями21.0317
- Лучшие цветовые сочетания в гостиной21.032
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше10.03277
- Котеджне містечко КМ SEVEN | Елітний котеджний комплекс в Солонці11.023
- ТИСА RENOVATION25.011
- ЖК Чотири сезони | Будова | м. Одеса, просп. Гагаріна, 1916.018
- Львів, вул. Спортивна | Галжитлобуд05.013
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а30.124
- ЖК "Ріверсайд", Рівне, вул. Небесної Сотні, 66 - "DBN"27.10142
- Стерся захисний шар ламінату18.044
- Помогите выбрать хороший шуруповерт18.0439
- Протягування ввідного кабелю квартири до електрощитової будинку18.041
- Тёплый пол, отзывы и советы17.04204
- Продам строительный инструмент16.041
- Балони та Обладнання06.04
- Делаем экран под ванной из гипсокартона11.0311
- Фундамент УШП: сучасне рішення для енергоефективного будинку05.031
- Планування двох поверхового будинку19.021
- Юридические услуги любой сложности24.043
- Продаж, обмін, ремонт балонів під пропан бутан06.04
- Балони побутові під пропан бутан06.041
- Рынок антиквариата03.04
- Рынок антиквариата03.04
- 21.12.201224.0332
- Комплексне обслуговування будинків ОСББ, ЖК у Києві19.031
- Кулинарная тема19.03129
- Італійська кава в зернах Capiatto 1 кг, арабіка10.031

Реестр инвесторов на форуме Домика
Кнопка добавления в реестр расположена вверху каждой темы ЖК на форуме. Следите за продажами сами!
Детальніше