ЖК "Озерное", ул. Владимира Наумовича (ул. Обуховская) - "Киевгорстрой"

Цитата "мЫхайло Ываныч":

Сорі друже Валерію! Тоді я беру Олега))))

домовились

Цитата "melnikvp":

Дмитрий, не соглашусь с вами:
1. наши дома пока еще не ветшающие.
2. неужели это плохо, что в месяц прийдется на 40 грн меньше платить?
3. если вас не устраивают действия председателя - сами иницируйте сборы совладельцев и головуете за переизбрание председателя
4. Вы расчеты делали? Я лично занимался расчетами стоимости всех услуг (у меня среди родствеников есть работники ЖЭКов и председатели ОСББ, и те и другие давали мне расчеты, контакты всех структур, которые каким-либо боком связаны с обслуживанием домов). Могу вам дать контакты всех служб, прозвонитесь, посчитайте....потом скажете, что дешевле!
При создании ОСББ никто не запрещает сотрудничать с УЖК или другой компанией, если тарифы нам побойдут.

1. Речь о жилом фонде времен СССР. Как все помнят, если в старом доме не создано ОСББ, то расходы по ремонту крыш, подъездов, фасадов и прочего обязано компенсировать государство. Поэтому идею «переложить» ремонтные работы на жильцов вынашивали десятилетиями. Избавиться от ответственности за ветшающий жилой фонд чинуши пытались еще с середины 90-х. Первым значимым шагом было принятие ЗУ «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку». Однако народ очень быстро «просек» все «прелести» нового закона и нездоровая идея массового преобразования в ОСББ провалилась. Теперь правительство поступило хитрей. Право на создание ОСББ оставили, но параллельно разрешили принимать важные решения в сфере функционирования домохозяйства Сборам Совладельцев. То есть, власть санкционировала существование ситуативно создаваемого по упрощенной схеме временного органа самоуправления, переложив при этом все заботы по содержанию домов на самих совладельцев. Заметьте, фактическое управление домохозяйствами (как минимум старым жилым фондом) как и прежде, будут осуществлять ЖЭКи, при этом на законодательном уровне обязанность по ремонту рассыпающихся домов «сброшена» на жильцов. Все просто.
2. Экономия 40 грн. (примерно) это просто здорово, но ее с лихвой «перекроют» дополнительные платежи, которые установит ОСББ.
3. Если Вам, как и мне доводилось вести судебные тяжбы по корпоративным спорам, то Вы согласитесь с моим утверждением относительно сложности воздействия миноритарных участников на управленческий аппарат юридического лица.
4. Расчеты сам не делал. Ваши довольно подробные расчеты помню. Разница не впечатлила. Ее размер не оправдывает «хомута» в виде ОСББ.
5. В очередной раз прошу понять, создав ОСББ, мы запустим в действие самодостаточную структуру абсолютно не нуждающуюся в нашем участии и практически не поддающуюся контролю. Нам очень сильно повезет если управленец этой самой структуры окажется не слишком жадным или достаточно трусливым. В любом случае влиять на такие моменты как выбор обслуживающей организации мы уже не сможем.

P.S. К сотрудничеству с УЖК я ни в коем случае не призываю. Более того, интуиция подсказывает, что верным выбором будет коммунальный ЖЭК (но это пока бездоказательно, а значит, на обсуждение не выносится). Однако, в нашем случае УЖК оказался первым в числе желающих осчастливить нас своим партнерством (в причины первенства вдаваться не будем). Следовательно, именно УЖК является наиболее вероятным победителем в соревновании за лакомый кусочек – наши дома (мы же все понимаем, что в ближайшие 5 – 7 лет расходы на ремонт домов будут относительно низкими?).

Дмит Рий

Думаю, что непременно все за и против мы сможем обсудить настолько пристально, насколько это буде возможно. Время еще терпит для изучения вопроса и принятия решения.
Обязательно на наши дискуссии пригласим действующих руководителе ОСББ и альтернативных УЖХ, а так же отраслевых специалистов. Как я уже говорил - ориентировочно это октябрь. Сначала сами в се изучим, затем расскажем инвесторам, а уж после будем принимать какие-то решения. Согласны?
А то что я выкладываю инфу из новостей про ОСББ - личное дело каждого читать ее или нет)))) То вы так реагируете будто-бы я сплю и вижу себя вождем ОСББ на трибуне с красной скатеркой и графинчиком Боржоми( около-цитата одного из наших собеседников). скажу уверенно - вы заблуждаетесь)))) я не мечтаю))))
Только поняв потенциал наших домов можно выдать два решения на суд общественности : или УЖХ-ЖЕК или Управитель-ОСББ.


не забудьте поддержать петицию

//e-city.in.ua/popular_problems/shahrays tvo-z-boku-pat-kyyivmiskbud

Цитата "Дмит Рий":

1. Речь о жилом фонде времен СССР. Как все помнят, если в старом доме не создано ОСББ, то расходы по ремонту крыш, подъездов, фасадов и прочего обязано компенсировать государство. Поэтому идею «переложить» ремонтные работы на жильцов вынашивали десятилетиями. Избавиться от ответственности за ветшающий жилой фонд чинуши пытались еще с середины 90-х. Первым значимым шагом было принятие ЗУ «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку». Однако народ очень быстро «просек» все «прелести» нового закона и нездоровая идея массового преобразования в ОСББ провалилась. Теперь правительство поступило хитрей. Право на создание ОСББ оставили, но параллельно разрешили принимать важные решения в сфере функционирования домохозяйства Сборам Совладельцев. То есть, власть санкционировала существование ситуативно создаваемого по упрощенной схеме временного органа самоуправления, переложив при этом все заботы по содержанию домов на самих совладельцев. Заметьте, фактическое управление домохозяйствами (как минимум старым жилым фондом) как и прежде, будут осуществлять ЖЭКи, при этом на законодательном уровне обязанность по ремонту рассыпающихся домов «сброшена» на жильцов. Все просто.
2. Экономия 40 грн. (примерно) это просто здорово, но ее с лихвой «перекроют» дополнительные платежи, которые установит ОСББ.
3. Если Вам, как и мне доводилось вести судебные тяжбы по корпоративным спорам, то Вы согласитесь с моим утверждением относительно сложности воздействия миноритарных участников на управленческий аппарат юридического лица.
4. Расчеты сам не делал. Ваши довольно подробные расчеты помню. Разница не впечатлила. Ее размер не оправдывает «хомута» в виде ОСББ.
5. В очередной раз прошу понять, создав ОСББ, мы запустим в действие самодостаточную структуру абсолютно не нуждающуюся в нашем участии и практически не поддающуюся контролю. Нам очень сильно повезет если управленец этой самой структуры окажется не слишком жадным или достаточно трусливым. В любом случае влиять на такие моменты как выбор обслуживающей организации мы уже не сможем.

P.S. К сотрудничеству с УЖК я ни в коем случае не призываю. Более того, интуиция подсказывает, что верным выбором будет коммунальный ЖЭК (но это пока бездоказательно, а значит, на обсуждение не выносится). Однако, в нашем случае УЖК оказался первым в числе желающих осчастливить нас своим партнерством (в причины первенства вдаваться не будем). Следовательно, именно УЖК является наиболее вероятным победителем в соревновании за лакомый кусочек – наши дома (мы же все понимаем, что в ближайшие 5 – 7 лет расходы на ремонт домов будут относительно низкими?).

спорить не буду. Вам ОСББ не подуше, я напротив, сторонник ОСББ.
Дискуссировать на это тему можно долго.

П.С. Когда я общался с зам.председателя Святошинской РДА в прямом ефире гарячей линии КМДА (в телефонном режиме) - вопрос по поводу коммунального ЖЭКа задавал, ответ был: Святошинской РДА не предоставлено право определять ЖЭКи для домов КГС...КГС сам выбирает ЖЭК, а дальше все в рукаж жильцов....как-то так (кстати, обещали прислать письменный ответ, так и не прислали). Сейчас произошла реструкторизация: ЖЭКи входят в состав урпавляющих организаций. Деньги платите УО, а услуги получаете от ЖЭКа, то есть ЖЭК предоставляет услуги, а потом получает оплату от УО, денег ЖЭКам поступает от УО мало...о качестве сервиса можно догадываться....
ОСББ проще сменить один ЖЭК на другой, чем 600 жильцам заключить договора с одним жэком,а потом 600 с другим....

Цитата "melnikvp":

домовились

Валерий, добрый день! А можете отправить на мой номер смс с Вашими контактами. +380503874909 (1й дом, 20 этаж). Я хотел бы обсудить с Вами несколько вопросов:
1. Громадське звернення ко всем депутатам района, города и другим, готовящимся к выборам;
2. Звернення к меру и городским комиссиям;
3. Обращение к СМИ (есть несколько знакомых);
В понедельник, я попробую привлечь юристов нашей компании, но хочу понимать какие шаги Вы уже прошли и другие рекомендации.
Если кто-то из жильцов также проходил подобные "круги" дайте знать.

Цитата "melnikvp":

спорить не буду. Вам ОСББ не подуше, я напротив, сторонник ОСББ.
Дискуссировать на это тему можно долго.

П.С. Когда я общался с зам.председателя Святошинской РДА в прямом ефире гарячей линии КМДА (в телефонном режиме) - вопрос по поводу коммунального ЖЭКа задавал, ответ был: Святошинской РДА не предоставлено право определять ЖЭКи для домов КГС...КГС сам выбирает ЖЭК, а дальше все в рукаж жильцов....как-то так (кстати, обещали прислать письменный ответ, так и не прислали). Сейчас произошла реструкторизация: ЖЭКи входят в состав урпавляющих организаций. Деньги платите УО, а услуги получаете от ЖЭКа, то есть ЖЭК предоставляет услуги, а потом получает оплату от УО, денег ЖЭКам поступает от УО мало...о качестве сервиса можно догадываться....
ОСББ проще сменить один ЖЭК на другой, чем 600 жильцам заключить договора с одним жэком,а потом 600 с другим....

как пример:
ОСББ проти ЖЕКа-потрошителя
Хрестоматійний конфлікт зараз розгорнувся в Голосіївському районі Києва. Там забудовник, в чиїй власності приватний ЖЕК «Голосієво» заважає мешканцям будинків створити ОСББ. В заручниках недобросовісного ЖЕКа знаходяться 1500 родин, які не можуть покращити умови отримання комунальних послуг. Якщо мешканці створять ОСББ їм буде легше змінити постачальника цих послуг, що звісно не влаштовує ЖЕК.

Мешканці вже кілька місяців намагаються отримати технічну документацію, для проведення розрахунків вартості обслуговування своїх будинків. Це право гарантоване їм п.4 ст.5 Закону України «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку».

Офіційні звернення не допомогли і людям увірвався терпець.

Сьогодні зранку мешканці разом з депутатом від Демальянсу Василем Гацьком прийшли на прийом до директора ЖЕКа «Голосієво» Максима Ковальського.

Директор відреагував на це неадекватно – просто втік з роботи захопивши якісь документи та жорсткий диск комп’ютера smile3

Мешканці вирішили не йти з ЖЕКу поки не будуть задоволені їх вимоги.

Це далеко не перший, і не останній випадок протистояння ЖЕКів та фактично їх клієнтів. Найчастіше схема виглядає наступним чином – компанія-забудовник створює приватний «ЖЕК», до якого в обов’язковому порядку підключає свої будинки. Чи хочуть власники квартир обслуговуватись в цьому ЖЕКу їх звичайно не питають.

Якщо ж мешканці починають проявляти громадянську свідомість та хочуть самі управляти своїм майном, їм усіляко в цьому заважають, залякують та погрожують.

Що ж насправді цікавить власників приватних ЖЕКів? Основні доходи вони отримують звичайно не від надання послуг мешканцям, а від здачі в оренду підвальних приміщень під магазини та офіси, а також надання горищ для антен мобільних операторів та фасадів будинків під багатометрові рекламні борди.

Здавалося б вже 25 років в Україні є право приватної власності, і вже 250 років немає кріпаків, проте в деяких аспектах таке враження, що нічого не змінилось.

Питання лиш в тому, куди в цей час дивиться столична влада і мер міста?
//durdom.in.ua/uk/main/article/article_i d/26758.phtml

Уточню. Я готов пролидировать этот вопрос. Депутатское, общественное обращения мне кажутся достаточно эффективным инструментом, и в особенности, в предвыборный период. Но мне понадобиться поддержка с формулировкой. Люди сведущие в крючкотворстве, свяжитесь. Спасибо.

Цитата "Охрана порядка":

Уточню. Я готов пролидировать этот вопрос. Депутатское, общественное обращения мне кажутся достаточно эффективным инструментом, и в особенности, в предвыборный период. Но мне понадобиться поддержка с формулировкой. Люди сведущие в крючкотворстве, свяжитесь. Спасибо.

Уважаемый товарищ!
Как бы это так выразиться)))).... крючкотворцев среди нас нет))))))ту ошибочка вышла...к крючкотворцы на "Бухаре"))) (шютка),
а вот обсудить ваши возможности сможем в понедельник в 14:00 у КГС. Вы будете принимать участие?

Да. Увидимся. Я бы скорее говорил о способностях и готовности.

Цитата "мЫхайло Ываныч":

Дмит Рий

Думаю, что непременно все за и против мы сможем обсудить настолько пристально, насколько это буде возможно. Время еще терпит для изучения вопроса и принятия решения.
Обязательно на наши дискуссии пригласим действующих руководителе ОСББ и альтернативных УЖХ, а так же отраслевых специалистов. Как я уже говорил - ориентировочно это октябрь. Сначала сами в се изучим, затем расскажем инвесторам, а уж после будем принимать какие-то решения. Согласны?
А то что я выкладываю инфу из новостей про ОСББ - личное дело каждого читать ее или нет)))) То вы так реагируете будто-бы я сплю и вижу себя вождем ОСББ на трибуне с красной скатеркой и графинчиком Боржоми( около-цитата одного из наших собеседников). скажу уверенно - вы заблуждаетесь)))) я не мечтаю))))
Только поняв потенциал наших домов можно выдать два решения на суд общественности : или УЖХ-ЖЕК или Управитель-ОСББ.


не забудьте поддержать петицию

//e-city.in.ua/popular_problems/shahrays tvo-z-boku-pat-kyyivmiskbud

Знаете, я рад тому, что действия КГС не имеют признаков мошенничества, ведь фактическое наличие таких признаков означало бы, что наши шансы на вселение в квартиры стремятся к нулю.
В тоже время я несколько огорчен отсутствию возможности обоснованно «уличить» КГС в нарушении условий Договора. Формально КГС условия Договора соблюдает. Особенно в отношении сроков. Именно так. Ведь во всех ключевых пунктах вместо конкретной даты написано слово «ПІСЛЯ». Вот и все. Формально, свои обязательства и наши права КГС не нарушает. Оснований для судебной тяжбы нет. Мы можем завалить судей исками, но результат рассмотрения будет полностью прогнозируемым – мы проиграем. Но хуже всего то, что нам не выгодно лишний раз «тормошить» КГС. Особенно устраивать «черный пиар», который уменьшит количество новых покупателей, а значит, уменьшит приток наличности, за которую КГС фактически достраивает наши дома.

P.S. Михаил, только честно, правда же в Вашем графинчике не Боржоми?

Дмит Рий
да, "хребет" - это не про вас Дмитрий...

Цитата "Дмит Рий":

Знаете, я рад тому, что действия КГС не имеют признаков мошенничества, ведь фактическое наличие таких признаков означало бы, что наши шансы на вселение в квартиры стремятся к нулю.
В тоже время я несколько огорчен отсутствию возможности обоснованно «уличить» КГС в нарушении условий Договора. Формально КГС условия Договора соблюдает. Особенно в отношении сроков. Именно так. Ведь во всех ключевых пунктах вместо конкретной даты написано слово «ПІСЛЯ». Вот и все. Формально, свои обязательства и наши права КГС не нарушает. Оснований для судебной тяжбы нет. Мы можем завалить судей исками, но результат рассмотрения будет полностью прогнозируемым – мы проиграем. Но хуже всего то, что нам не выгодно лишний раз «тормошить» КГС. Особенно устраивать «черный пиар», который уменьшит количество новых покупателей, а значит, уменьшит приток наличности, за которую КГС фактически достраивает наши дома.

P.S. Михаил, только честно, правда же в Вашем графинчике не Боржоми?

Дмитрий, что за упаднические настроения? Побольше уверенности! Все у нас получится, если будем действовать сообща, а не как лебедь, рак и щука из известной басни. Вы на собрании будете?

Дмит Рий

Боржоми. Я не употребляю алкоголь сознательно. Это мешает восприятию окружающего мира))))) Петицию подишете - я снизу первый. Заходите в ФБ, пошушукаемся.

Я полностью согласен, что даже если судебный иск был бы обоснованным, воду нам подключат раньше принятия/вступление в силу решения суда. Но вот по поводу публичности не согласен, если вся ситуация станет достоянием общественности они просто обязаны засуетиться. Что думают остальные?

Цитата "Н а т а л ь я ":

Коллеги, объявления о выездном собрании 10 июля разместила во всех 3 домах. Попросила консьержей озвучивать эту информацию жильцам. Уважаемые форумчане, большая просьба обзвонить ваших соседей и сообщить информацию о собрании, т.к. многие не читают форум и не появляются на стройке.

Наталья, спасибо. Только срок вы указали на 10 июля, а за окном август.....Люди будет думать, что все пропустили.

Цитата "Охрана порядка":

Я полностью согласен, что даже если судебный иск был бы обоснованным, воду нам подключат раньше принятия/вступление в силу решения суда. Но вот по поводу публичности не согласен, если вся ситуация станет достоянием общественности они просто обязаны засуетиться. Что думают остальные?

Остальные думают прийти на выездное собрание инвесторов 10 августа. В том, чтобы не привлекать внимание широкой общественности, а также в том, чтобы дело не дошло до суда, заинтересован именно КГС, а не "ошукані" инвесторы. КГС до сих пор не выполнил свои обязательства только потому, что мы все это время (почти 8 месяцев после ввода в эксплуатацию) тихо и терпеливо ждали выполнения обещаний КГС. Терпение уже вышло, пора приступать к активным действиям!

Цитата "Juliasan":

Наталья, спасибо. Только срок вы указали на 10 июля, а за окном август.....Люди будет думать, что все пропустили.

Спасибо за внимательность. Сегодня исправлю.

Цитата "The Lake House":

как пример:
ОСББ проти ЖЕКа-потрошителя
Хрестоматійний конфлікт зараз розгорнувся в Голосіївському районі Києва. Там забудовник, в чиїй власності приватний ЖЕК «Голосієво» заважає мешканцям будинків створити ОСББ. В заручниках недобросовісного ЖЕКа знаходяться 1500 родин, які не можуть покращити умови отримання комунальних послуг. Якщо мешканці створять ОСББ їм буде легше змінити постачальника цих послуг, що звісно не влаштовує ЖЕК.

Мешканці вже кілька місяців намагаються отримати технічну документацію, для проведення розрахунків вартості обслуговування своїх будинків. Це право гарантоване їм п.4 ст.5 Закону України «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку».

Офіційні звернення не допомогли і людям увірвався терпець.

Сьогодні зранку мешканці разом з депутатом від Демальянсу Василем Гацьком прийшли на прийом до директора ЖЕКа «Голосієво» Максима Ковальського.

Директор відреагував на це неадекватно – просто втік з роботи захопивши якісь документи та жорсткий диск комп’ютера smile3

Мешканці вирішили не йти з ЖЕКу поки не будуть задоволені їх вимоги.

Це далеко не перший, і не останній випадок протистояння ЖЕКів та фактично їх клієнтів. Найчастіше схема виглядає наступним чином – компанія-забудовник створює приватний «ЖЕК», до якого в обов’язковому порядку підключає свої будинки. Чи хочуть власники квартир обслуговуватись в цьому ЖЕКу їх звичайно не питають.

Якщо ж мешканці починають проявляти громадянську свідомість та хочуть самі управляти своїм майном, їм усіляко в цьому заважають, залякують та погрожують.

Що ж насправді цікавить власників приватних ЖЕКів? Основні доходи вони отримують звичайно не від надання послуг мешканцям, а від здачі в оренду підвальних приміщень під магазини та офіси, а також надання горищ для антен мобільних операторів та фасадів будинків під багатометрові рекламні борди.

Здавалося б вже 25 років в Україні є право приватної власності, і вже 250 років немає кріпаків, проте в деяких аспектах таке враження, що нічого не змінилось.

Питання лиш в тому, куди в цей час дивиться столична влада і мер міста?
//durdom.in.ua/uk/main/article/article_i d/26758.phtml

Думаю, автор заметки или не знал всех подробностей, или не стал их афишировать. Дело в том, что только из-за тарифов на обслуживание дома и придомовой территории большую возню не устраивают (прочие коммунальные платежи давно оплачиваются «напрямую» и в дележке не участвуют). Такие тарифы устанавливаются властями и «вылезать» за их пределы мало кому интересно (вот это уже может потянуть на мошенничество). Обычно вся суматох подобного рода происходит из-за права распоряжаться нежилыми помещениями. Особенно, когда «приписанные» к дому помещения это полноценные нежилые комплексы (наши дома в этом плане «отдыхают» – насколько я могу судить, помещений пригодных для аренды у нас или очень мало, или вообще нет, разве что придомовые территории). В приведенной Вами статье, скорей всего, описан случай, когда ушлый и грамотный профессиональный «управдом» подбивая мирных граждан к созданию ОСББ, рассчитывает получить доступ к распределению денежных потоков от аренды (один из вариантов). Классика жанра. Остап Бендер в поздний период своей деятельности.

И снова повторюсь. С нынешнего года необходимости в ОСББ нет. Нам достаточно периодически собираться и принимать интересующие нас решения, в том числе об аренде помещений/площадок и обслуживающей организации. Да, это тоже будет непросто, но мы не будем зависеть от Правления ОСББ.
В качестве небольшой разминки предлагаю сделать так:
1. Внимательно читаем ЗУ «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку» и приходим к осознанию преимущества прямого управления своими домами (максимум через Управителя, которого поменять гораздо проще, чем Правление ОСББ, ведь с Управителем заключается договор, который оспорить гораздо проще чем устав ОСББ);
2. Читаем прессу, судебную практику и ЗУ «Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку» и приходим к осознанию ущербности морально устаревшего ОСББ.
3. Делимся впечатлениями.

Цитата "The Lake House":

Дмит Рий
да, "хребет" - это не про вас Дмитрий...

Так же как и прочие части тела на ту же букву.

наше обращение //e-city.in.ua/popular_problems/shahrays tvo-z-boku-pat-kyyivmiskbud поместили в раздел "складні проблеми", но в самом конце....
Неужеле только у 34 жильцов нет воды? у остальных есть?