Опекунский совет

Уважаемые юристы, помогайте

Ситуация

сделка - покупка квартиры
"наша сторона" - покупатель квартиры

До этого квартира куплена продавцом у застройщика, в собственности находится у жены
куплена ДО рождения ребенка, и ДО брака
Прописана только жена

ребенку 3 месяца, не прописан НИГДЕ, фактически проживает с родителями в этой квартире
Нотариус странно консультирует продавца, что решение опекунского совета не нужно

покупатель ("наша" сторона), проконсультировавшись, настаивает на опекунском совете (типа нафиХ проблемы в будущем). Продавец считает, что это просто "упертость" и просят не затягивать сделку. Люди вроде нормальные, поэтому хотелось бы разойтись по-хорошему, а не тупо настаивать на своем.

Пошли в опекунский.

Опекунский совет отказывается брать документы, т к ребенка нет в форме 3
Они мотивируют "ребенок не прописан, поэтому право пользования НЕ возникает, и вам для сделки продажи квартиры решение опекунского не нужно"

НО разве право пользования возникает только при прописке???? не по праву рождения и фактического проживания с родителями??????? Тем более ребенок не прописан НИГДЕ.

Ведь ребенок ФАКТИЧЕСКИ проживает с матерью (3 месяца ребенку), да и родители обязаны прописать ребенка в течении 1 месяца со дня рождения


Вопрос - В ОПЕКУНСКОМ СОВЕТЕ ПРАВЫ??????
НУЖНО ЛИ при наличии не прописанного, а фактически проживающего ребенка, решение опекунского совета????

заранее спасибо большое

Всё верно вам ответили, несовершенолетнего нет в Ф3 из ЖЭКа? Значит опекунсий не нужен!
Нотариус подпишет такой договор, покупатели сами тормозят!!!

Арина здравствуйте!
Ощущение Вас не подвело - ребёнок действительно имеет право пользования жилплощадью родителей, даже если он там не прописан. Это право закреплено в ст. 156 Жилищного кодекса:

Стаття 156. Права і обов'язки членів сім'ї власника жилого
будинку (квартири)

Члени сім'ї власника жилого будинку (квартири), які
проживають разом з ним у будинку (квартирі), що йому належить,
користуються жилим приміщенням нарівні з власником будинку
(квартири), якщо при їх вселенні не було іншої угоди про порядок
користування цим приміщенням.
За згодою власника будинку (квартири) член його сім'ї вправі
вселяти в займане ним жиле приміщення інших членів сім'ї. На
вселення до батьків їх неповнолітніх дітей згоди власника не
потрібно.


а также в Законе Украины "Об охране детства"

Стаття 18. Право дитини на житло

Держава забезпечує право дитини на проживання в таких
санітарно-гігієнічних та побутових умовах, що не завдають шкоди її
фізичному та розумовому розвитку.

Діти - члени сім'ї наймача або власника жилого приміщення
мають право користуватися займаним приміщенням нарівні з власником
або наймачем.

Органи опіки та піклування зобов'язані здійснювати контроль
за додержанням батьками або особами, які їх замінюють, майнових та
житлових прав дітей при відчуженні жилих приміщень та купівлі
нового житла.

Опекунский совет неправ - они должны были обязать родителей немедленно прописать ребенка в квартире, а потом получить разрешение на продажу квартиры. Однако существует более простое решение - прописать ребёнка вместе с отцом, он ведь прописан где-то в другой квартире? И попросить продавцов предоставить соответствующую Ф3.

Татьяна, спасибо Вам большое

а какие у нас риски как у покупателя, если ребенок в день сделки будет прописан в другую квартиру? (они продают однушку, а покупают двушку)

Если в квартире, куда пропишут ребенка, достаточно площади для него - 13,65 кв.м., то ни каких рисков нет. Если же квартира слишком маленькая и "лишних" 13,65 метров в ней нет, то теоретически можно впоследствии подать иск об ущемлении прав ребенка на жилье. У матери ведь нужные "метры" были! Хотя если ребенок, после покупки "двушки " будет туда прописан - претензий по ущемлению прав ребенка быть не может. В любом случае преспектив у такого иска немного - опекунский будет настаивать, что ущемления не было, поскольку признать такое - расписаться в своей ошибке.

Цитата:

Стаття 156. Права і обов'язки членів сім'ї власника жилого
будинку (квартири)
Стаття 18. Право дитини на житло

Сам не юрист, но вопрос коснулся и меня. Нашел нормальное описание(разъяснение) в законодательстве:

МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 25.07.2006 р. N 19-50-556
"Щодо отримання згоди органів опіки та піклування"
...
Згідно з частиною третьою статті 177 Сімейного кодексу України батьки малолітньої дитини не мають права без дозволу органу опіки та піклування вчиняти такі правочини щодо її майнових прав:

- укладати договори, які підлягають нотаріальному посвідченню та (або) державній реєстрації, в тому числі договори щодо поділу або обміну житлового будинку, квартири;

- видавати письмові зобов'язання від імені дитини;

- відмовлятися від майнових прав дитини.

Таким чином, оскільки одним з правочинів, які не можуть вчиняти батьки або особи, які їх замінюють, без дозволу органів опіки та піклування, відповідно до статті 177 Сімейного кодексу України, статті 12 Закону України "Про основи соціального захисту бездомних громадян і безпритульних дітей" та частини третьої статті 17 Закону України "Про охорону дитинства" є відмова від майнових прав дитини, до яких відноситься, зокрема, і право користування жилим приміщенням, у випадках, коли з поданих нотаріусу документів, зокрема зі змісту правоустановлювального документу, довідки про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини, вбачається, що право власності або право користування цим майном належить дитині, нотаріусом обов'язково вимагається згода органів опіки та піклування.

...
Враховуючи наведене, нотаріуси для встановлення факту користування нерухомим майном витребовують довідку про реєстрацію місця проживання або місця перебування дитини за адресою майна, що відчужується або заставляється, видану житлово-експлуатаційною організацією або іншим відповідним уповноваженим органом з питань реєстрації.

Коли з поданих документів нотаріусом установлено, що така дитина проживає за іншою адресою, ніж адреса майна, що відчужується, а також те, що така дитина не має права власності на це майно (його частину) нотаріус має право не витребовувати згоду органів опіки та піклування на посвідчення такого правочину. При цьому, нотаріусом при його посвідченні роз'яснюється зміст статті 176 Сімейного кодексу України щодо зобов'язання батьків передати у користування дитини майно, яке має забезпечити її виховання та розвиток.

В такому ж порядку мають посвідчуватись правочини за участю дітей віком від чотирнадцяти років, оскільки особа, яка досягла чотирнадцяти років, вільно обирає собі місце проживання, за винятком обмежень, які встановлюються законом (частина друга статті 29 Цивільного кодексу України).

...

К вышесказанному добавлю,что в некоторых странах при аресте за куда более серьёзные нарушения закона,арестованному должны быть зачитаны его права.
Несоблюдение этой несложной процедуры ведёт к освобождению из-под стражи вне зависимости от вины .