Обращение к Yuran
Тема закрита
slaventij
Ветеран
3 069
20 березня 2006
25 жовт 2007 11:24
Здрова ГТВЩ!
Сто тыщ мильонов лет не слышал тебя. Рад, что все ок, но как-то тон изменился))))
Все это диспуты НЕ-О-ЧЕМ. Кредит за бугром, как каттер они готовы брать, а тут видете ли западло... с таким подходом к жизни изменить что-либо сложно, но надеюсь, что сама жизнь что-либо изменит... ленин всегда живой!
Сто тыщ мильонов лет не слышал тебя. Рад, что все ок, но как-то тон изменился))))
Все это диспуты НЕ-О-ЧЕМ. Кредит за бугром, как каттер они готовы брать, а тут видете ли западло... с таким подходом к жизни изменить что-либо сложно, но надеюсь, что сама жизнь что-либо изменит... ленин всегда живой!
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 11:25
Цитата:
2Гтвщ - давайте полемизувати.
За 1,5 года работы юристом в Проминвестбанке я держал в руках, думаю, не меньше, чем пару сотен договоров... Читал их все... . Впрочем, как и создавал.
Кроме того, читал (не я был автором, но читал) еще наверное пару-тройку десятков договоров из других банков (Аваль, ТАС, Укрсиббанк, Форум - от коллег).
Сейчас работаю НЕ в банке, да и стаж поменьше, чем у тети Юрана (5лет)... Этого достаточно?
1. То, чего нет у Аркады, не обязательно нет у других банков, согласны? Я не говорю, что такая комиссия обязательна, но у нас она была. Сейчас банки борются за клиента не на жизнь, так что может, что они ее и сняли, ХЗ.
2. Я Вас поздравляю, что Аркада дала согласие. Но см. п.1 - это НЕ аксиома, понимаете? Если ребенка не пропишут - Вы представляете, какой геморрой может быть с поликлиникой, садиком, школой???
3. По стоимости я с Вами согласен. Если бы мне предложили квартиру в кредит, и платеж/мес. был бы равен или даже немного выше аренда/мес. = взял бы, не особо задумываясь... Но дело в том, что я рассматриваю ситуацию СЕЙЧАС, а не когда-то...
Для того, чтобы взять кредит самостоятельно (без поручителей, 100Куефф на 20 лет), мне надо тратить 1,5Куя/мес., а зарабатывать 3К. (чтобы банк мне кредит хоть дал). Это при аренде ОТ 400уйофф...
4. Возможно. Просто интересно получается. Если человек приходит на фирму покупать товар и манагер ему делает уступку за уступкой, скидку за скидкой - это ли не повод задуматься, почему продавцу так срочно нужны мои деньги???
з.ы. насчет Аркады. К нам в ПИБ приходило много народу - перекредитовываться от них... Говорили, с Аркадовским ОДИНом заемщики затр...лись... Платишь, а долг как был, так и есть (за подробности не ручаюсь, но перекредитовали мы за 2005 год человек 20-25.
Я считаю, что покупка квартиры не должна становиться фетишем. Нет своей квартиры - не беда, не стОит считать себе конченным человеком. Но то, что средняя зарплата по Киеву (я не говорю по райцентрам...) очень далека о средней з/п в той же Чехии, етс. при практически одинаковой стоимости м2 - это нонсенс.
Сколько нужно зарабатывать, чтобы позволить купиь себе кв-ру В КРЕДИТ (!) - я писАл выше.
Я не агитирую класть на депозит. Я агитирую посмотреть на РН в Украине с умом. Работать мозгом, а не моск-ом.
Если редложение одного продавца мне не нравится - я иду к другому прдавцу. Если мне не нравится рынок - я его игнорю.
Ничего личного.
Я нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции, однако речь с Юраном шла именно об Аркаде, прочтении его теткой-юристом договора и сказок об Аркаде. На этом можно ставить точку. Кстати стаж не означает профессионализм.
Итак
1. У Аркады нет, по-этому нечего расказывать сказки. Точно также не обязательно чтобы они - штрафы за досрочку- были у других. Если ХЗ, то тогда может лучше сначала узнать, а потом заявлять?
2. Еще раз, речь об Аркаде, там это аксиома. С чего ржала тетя-юристка, в таком случае? Возможно не только в Аркаде. Если не пропишут, то гемора не больш, чем если бы вы снимали. А снимать ведь прекрасно и выгодно, как утвержается.
3. Надо рассматривать не только СЕЙЧАС, но и ЗАВТРА, мой пример с арендой и платежем банку показателен. Когда-то он был выше аренды 700 у.е. и аренда 2к 400, сегодня это 500 у.е. платежа и аренда, сравнимой квартиры, ну пусть не 700, но 600 уж точно. А также учитывать предыдущий опыт, или это по вашему не нужно?
На кой вам 100000, у вас нет накоплений? Ну так это ж дурдом покупать ничего не имея за душой, хотя за 5 лет вы же должны были что-то заработать, вы же видите что с деньгами делается, те 5-лет назад так любимые 100 баксов = сегодня два похода в Метро!
Вот пример 1к в 55 метров кв. = 100000 у.е., а есть и по 45 метров идаже по 41, так зачем 100000?
1
55,81
21,07
14,63
8575,00
502499,29
31.12.2008
Двукомнатная не намного отличается в Аркаде были в прошлом году по 56 м2, по 67 м2, по 69 м2. Надо искать.
Кстати, на 20 лет это 1100-1200 у.е., при росте з/п доля этих платежей будет уменьшаться, кроме того вам не надо платить аренду, и уже не 1100-1200, а 700-800.
4. ОДИНа в Аркаде давным-давно нет. Кроме того, видите какой хороший механизм перекредитование, всегда можно перекредитоваться еще на 20 лет под процент меньший, и ежемесячный платеж станет еще меньше.
Нет, конечно, не должна. Но у вас фетишом становиться Чехия. Приведите примеры в потверждение сказанного вами выше з/п - цена метра.
Хорошо, мозгом ответьте на следующие вопросы, как вы за 5 лет ожидания приблизились к покупке. Какова ваша цель? Дата дедлайна? Вы приняли решение сколько вы готовы ждать? На основании чего?
Именно это. Не нравиться покупать - снимаете. Можно купить в другом городе, но ведь надо именно в Киеве?
Возьмем бриллианты, ведь просто камень, золото - просто металл, но они не доступны всем.
В любом случае вы не игнорите, ибо все-таки живете не в коробке под мостом.
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 11:28
Цитата:
Здрова ГТВЩ!
Сто тыщ мильонов лет не слышал тебя. Рад, что все ок, но как-то тон изменился))))
Все это диспуты НЕ-О-ЧЕМ. Кредит за бугром, как каттер они готовы брать, а тут видете ли западло... с таким подходом к жизни изменить что-либо сложно, но надеюсь, что сама жизнь что-либо изменит... ленин всегда живой!
Привет, slaventij. Думал вернуться к концу года, дабы просмотреть результаты наших прогонозов, но появился Флуман, не мог не поговорить с ним.
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
25 жовт 2007 11:29
7124 Кто-то будет утверждать и дальше, что сейчас время покупать недвижимость? 108
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 11:32
Покупайте сразу весь подьезд в новострое Ведь больше по таким ценам некому Вы как-то нервно реагируете, наверное Вы либо продавец либо риэлтор... Есть разные способы успокоится, но всё - таки лучше принять правду такой как она есть... Обвал идёт и это уже поняли и покупатели и банки
Дорогой, Юран. Тему Аркады следует считать слитой?
Зачем мне весь подъезд. Вы покупаете 100 теликов? Я не инвестор, я покупатель для себя.
По поводу некому, зайдите все же в Аркаду.
Я не реагирую нервно, судя по вашим куцим закидонам это ваш удел. Я обстоятельно пишу ответы, которые считаю нужными. И деньги зарабатываю другим. Я не риэлтор и не продавец, я покупатель и ипотечник, что значительно лучше арендатора, как показало время.
Какой обвал, где его увидеть? Каким чувством вы это осязаете?
Кстати Юран, были магические цифры 5000, 6000. Теперь 7000. У вас какие-то ассоциации. А может просто ресурс стал более популярным. Уже было и летом и весной 7000, потом было 6000, так что дальше? Ждем, полные надежд, 8000 ... и тогда уже точно все!?
Почему бы вам не продать родительскую, затем купите две. Извините, но каков привет, таков ответ.
Принять правду - да, но не фантазии. 103
Дорогой, Юран. Тему Аркады следует считать слитой?
Зачем мне весь подъезд. Вы покупаете 100 теликов? Я не инвестор, я покупатель для себя.
По поводу некому, зайдите все же в Аркаду.
Я не реагирую нервно, судя по вашим куцим закидонам это ваш удел. Я обстоятельно пишу ответы, которые считаю нужными. И деньги зарабатываю другим. Я не риэлтор и не продавец, я покупатель и ипотечник, что значительно лучше арендатора, как показало время.
Какой обвал, где его увидеть? Каким чувством вы это осязаете?
Кстати Юран, были магические цифры 5000, 6000. Теперь 7000. У вас какие-то ассоциации. А может просто ресурс стал более популярным. Уже было и летом и весной 7000, потом было 6000, так что дальше? Ждем, полные надежд, 8000 ... и тогда уже точно все!?
Почему бы вам не продать родительскую, затем купите две. Извините, но каков привет, таков ответ.
Принять правду - да, но не фантазии. 103
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
25 жовт 2007 11:40
:103:
Покопупатель ипотечник значительно лучше арендатора :103: :103: :103: Шутка года! БРАВО! :103: И ресурс очень популярен, а Авизо так вообще супер популярно, тольк правда популярность растёт только у продавцов! :103: А покупатели куда подевались??? Логика у Вас оригинальная :103: Но быть в 2007 году ипотечником - ОЧЕНЬ оригинально, редкое явление... Вы герой! :103:
Цитата:
Покупайте сразу весь подьезд в новострое Ведь больше по таким ценам некому Вы как-то нервно реагируете, наверное Вы либо продавец либо риэлтор... Есть разные способы успокоится, но всё - таки лучше принять правду такой как она есть... Обвал идёт и это уже поняли и покупатели и банки
Дорогой, Юран. Тему Аркады следует считать слитой?
Зачем мне весь подъезд. Вы покупаете 100 теликов? Я не инвестор, я покупатель для себя.
По поводу некому, зайдите все же в Аркаду.
Я не реагирую нервно, судя по вашим куцим закидонам это ваш удел. Я обстоятельно пишу ответы, которые считаю нужными. И деньги зарабатываю другим. Я не риэлтор и не продавец, я покупатель и ипотечник, что значительно лучше арендатора, как показало время.
Какой обвал, где его увидеть? Каким чувством вы это осязаете?
Кстати Юран, были магические цифры 5000, 6000. Теперь 7000. У вас какие-то ассоциации. А может просто ресурс стал более популярным. Уже было и летом и весной 7000, потом было 6000, так что дальше? Ждем, полные надежд, 8000 ... и тогда уже точно все!?
Почему бы вам не продать родительскую, затем купите две. Извините, но каков привет, таков ответ.
Принять правду - да, но не фантазии. :103:
Покопупатель ипотечник значительно лучше арендатора :103: :103: :103: Шутка года! БРАВО! :103: И ресурс очень популярен, а Авизо так вообще супер популярно, тольк правда популярность растёт только у продавцов! :103: А покупатели куда подевались??? Логика у Вас оригинальная :103: Но быть в 2007 году ипотечником - ОЧЕНЬ оригинально, редкое явление... Вы герой! :103:
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 11:51
Цитата:
:103:
Покопупатель ипотечник значительно лучше арендатора :103: :103: :103: Шутка года! БРАВО! :103: И ресурс очень популярен, а Авизо так вообще супер популярно, тольк правда популярность растёт только у продавцов! :103: А покупатели куда подевались??? Логика у Вас оригинальная :103: Но быть в 2007 году ипотечником - ОЧЕНЬ оригинально, редкое явление... Вы герой! :103:
Именно, очень оригинально платить тело+% = 500, вместо 600 за аренду. Я тоже собой доволен. Я не верю, что такую простую мысль из всего разговора, вы не в состоянии уловить.
Конечно у продавцов, покупатели покупают, а такие как вы просто получают самоудовольствие от созерцания. Вы кстати, уже сняли квартиру, или так у родителей и живете? Как ваша девушка?
Продавать родительскую будете, или папа уши намнет?
Словом, слив по Аркаде засчитан!
Quadus
Ветеран
2 140
12 липня 2007
25 жовт 2007 11:55
2Гтвщ - лично я против Аркады ничего не имею (мысли свои держу при себе).
Правда, и работать с ними не собираюсь.
Насчет тети - я понятия не имею, что ее так рассмешило - договора я не видел.
Но подозреваю, что это был раздел "права и обязаннсти Сторон".
Я ЗАВТРА тоже расматриваю. Но дело в том, что моя з/п еще не дотягивает до минимальных 3Куефф... Но даже если бы и дотягивала, то я бы лучше снимал за 400... А разницу вкладывал.
з.ы. Я не собираюсь покупать 1К 41м2, точно так же не собираюсь покупать 1К скворечник в хруще. Поэтому 100Куефф - это минимальная сумма.
100Куефф при ставке 12% (эффективной, и это еще очень круто) - % будут 1Куй в месяц.
Тело при 20 летне кредите 100К/20лет/12мес = 416уй/мес.
А жить на что??? И работать, 20 лет отдавая з/п банку???
Насчет забугорной невижки. Чехия была показана только как пример. Таким примером вполне могла стать и Турция, и Болгария, и Финляндия...
Моя цель - жить для себя, зарабатывать для себя, получать удовольствие от жизни для себя.
Я могу ждать долго, к Киеву я не привязан, хоть и считаю себя киевлянином...
з.ы. у меня один хороший знакомый вышел на пенсию, продал свою кв-ру в Киеве и уехал под Черкассы. Там купил 1К за 8К... Чувствует себя сухо и комфортно...
Правда, и работать с ними не собираюсь.
Насчет тети - я понятия не имею, что ее так рассмешило - договора я не видел.
Но подозреваю, что это был раздел "права и обязаннсти Сторон".
Я ЗАВТРА тоже расматриваю. Но дело в том, что моя з/п еще не дотягивает до минимальных 3Куефф... Но даже если бы и дотягивала, то я бы лучше снимал за 400... А разницу вкладывал.
з.ы. Я не собираюсь покупать 1К 41м2, точно так же не собираюсь покупать 1К скворечник в хруще. Поэтому 100Куефф - это минимальная сумма.
100Куефф при ставке 12% (эффективной, и это еще очень круто) - % будут 1Куй в месяц.
Тело при 20 летне кредите 100К/20лет/12мес = 416уй/мес.
А жить на что??? И работать, 20 лет отдавая з/п банку???
Насчет забугорной невижки. Чехия была показана только как пример. Таким примером вполне могла стать и Турция, и Болгария, и Финляндия...
Моя цель - жить для себя, зарабатывать для себя, получать удовольствие от жизни для себя.
Я могу ждать долго, к Киеву я не привязан, хоть и считаю себя киевлянином...
з.ы. у меня один хороший знакомый вышел на пенсию, продал свою кв-ру в Киеве и уехал под Черкассы. Там купил 1К за 8К... Чувствует себя сухо и комфортно...
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 12:12
Цитата:
2Гтвщ - лично я против Аркады ничего не имею (мысли свои держу при себе).
Правда, и работать с ними не собираюсь.
Насчет тети - я понятия не имею, что ее так рассмешило - договора я не видел.
Но подозреваю, что это был раздел "права и обязаннсти Сторон".
Я ЗАВТРА тоже расматриваю. Но дело в том, что моя з/п еще не дотягивает до минимальных 3Куефф... Но даже если бы и дотягивала, то я бы лучше снимал за 400... А разницу вкладывал.
з.ы. Я не собираюсь покупать 1К 41м2, точно так же не собираюсь покупать 1К скворечник в хруще. Поэтому 100Куефф - это минимальная сумма.
100Куефф при ставке 12% (эффективной, и это еще очень круто) - % будут 1Куй в месяц.
Тело при 20 летне кредите 100К/20лет/12мес = 416уй/мес.
А жить на что??? И работать, 20 лет отдавая з/п банку???
Насчет забугорной невижки. Чехия была показана только как пример. Таким примером вполне могла стать и Турция, и Болгария, и Финляндия...
Моя цель - жить для себя, зарабатывать для себя, получать удовольствие от жизни для себя.
Я могу ждать долго, к Киеву я не привязан, хоть и считаю себя киевлянином...
з.ы. у меня один хороший знакомый вышел на пенсию, продал свою кв-ру в Киеве и уехал под Черкассы. Там купил 1К за 8К... Чувствует себя сухо и комфортно...
Ну, я же писал о 2к. Кстати, в прошлом году они стоили в Аркаде, как сегодня 1к, что вам мешало вчера? И не помешает ли это завтра?
И что вас подвигло на такие соображения, обязаности они и в Африке обязаности, ничего страшного там не увидел, ну а у тети юриста, если проколы даже в возможности прописки, то все остальное доверия тоже не вызывает.
А вы аннуитент посчитать не пробовали, там 1100-1200 получается.
Если вам нравиться снимать, то снимайте, но тогда не надо ставить требования к покупке в 3 раза завышеные, снимаете-то 1к в панельке на Лесном, а хотите минимум 3к в новом доме. Сколько будет стоить снимать 3к? 2к?
Вы откладываете уже 5 лет, как я понимаю, проанализируйте мои вопросы, как вас это приблизило к покупке? Если вы ее желаете, конечно. Сравните доллар 5 лет назад и сегодня, стоит ли 1000 у.е., отложенная вами в 2002 году, то же
что и сегодня. Вы можете гарантировать, что и следующие 10 лет не будут такими же?
Я уже писал з/п растет так или иначе, сравните свою за 5 лет, доля платежей банку будет меньше, кроме того не надо платить возрастающую, как показывает практика аренду. А жить, вы думаете при кредите вы будете жить хуже?
Удовольствие, и какие это? Путешествия, фитнес, диско, проститутки, рестораны, книги, марки, авто личное, что это? Может дети, свой кров, не нытье арендодателя, что все дорожает, не переезды - реально стоят дороже чем все ваши удовольствия?
Так у него было что продать, а если бы только копил на депозит, сколько бы скопил и что бы купил?
Впрочем, достаточно получить ответы на простую анкету.
Сколько времени желаете купить?
Как приблизились к цели?
Когда дедлайн?
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 12:37
A propos, Юран, не от нервозности ли столько смайликов?
Так когда у нас там обвал на 40%?
Так когда у нас там обвал на 40%?
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
25 жовт 2007 13:02
Цитата:
Именно, очень оригинально платить тело+% = 500, вместо 600 за аренду. Я тоже собой доволен. Я не верю, что такую простую мысль из всего разговора, вы не в состоянии уловить.
Конечно у продавцов, покупатели покупают, а такие как вы просто получают самоудовольствие от созерцания. Вы кстати, уже сняли квартиру, или так у родителей и живете? Как ваша девушка?
Продавать родительскую будете, или папа уши намнет?
Словом, слив по Аркаде засчитан!
Тело 300$ проценты 1000$ - элементарная математика ипотечника 2007. Уже снял Девушка прелесть, Подождём годик и возьмём в кредит по нормальной цене, Бизнес растёт, тираж журнала вырос на 20% с сентября, лишние деньги вложил в наклейки и спецвыпуск про Токио Хотел, очень доволен Ряди ипотечников вроде Вас, пополнять не буду, т.к. умею считать Вот отзывы по спецвыпуску //www.moy-kumir.com.ua/forum/viewtopi... 3&start=140 Очень приятно вложить деньги в толковое дело, вместо того чтобы платить за аренду в Банк 1000$ как платят горе-ипотечники2007
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 13:13
Цитата:
Тело 300$ проценты 1000$ - элементарная математика ипотечника 2007. Уже снял Девушка прелесть, Подождём годик и возьмём в кредит по нормальной цене, Бизнес растёт, тираж журнала вырос на 20% с сентября, лишние деньги вложил в наклейки и спецвыпуск про Токио Хотел, очень доволен Ряди ипотечников вроде Вас, пополнять не буду, т.к. умею считать
Элементарная математика дает 1100-1200.
О, а за сколько? И что? И где?
Девушка - это хорошо.
"Подождем годик" - то есть слова можна интерпретировать как в конце октября 2008 года цена м.кв. будет ниже, чем сегодняшняя на 40%?
Журнал, это тоже хорошо, но давайте не будем уподобляться, так критикуемым индексам Домика. Не проще ли сказать тираж в августе был 10 шт, в сентябре 12? Просим. Наклейки? Токио Хотел? ... это наклейки о не покупай сейчас, завтра на 40% дешевле?
Как не будете, через год ведь собрались, у вас всегда такая каша в голове?
А о считать не говори гоп. Еще раз мой пример, когда брал кредит платеж суммарный банку был 700 аренда 2к 400, сегодня платеж 500 аренда похожей мин 600. Вы хотите сказать я не умею считать?
А у вас какое основание, что в будущем будет другая тенденция, кроме веры?
Кто как умеет, так и зарабатывает. У меня нет желания издавать журнал. Я другим деньги зарабатываю.
А чем ваш журнал отличается от всей этой массы Передохнем, Лиза? И что это за годзилас на фотках?
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
25 жовт 2007 14:05
Цитата:
Элементарная математика дает 1100-1200.
О, а за сколько? И что? И где?
Девушка - это хорошо.
"Подождем годик" - то есть слова можна интерпретировать как в конце октября 2008 года цена м.кв. будет ниже, чем сегодняшняя на 40%?
Журнал, это тоже хорошо, но давайте не будем уподобляться, так критикуемым индексам Домика. Не проще ли сказать тираж в августе был 10 шт, в сентябре 12? Просим. Наклейки? Токио Хотел? ... это наклейки о не покупай сейчас, завтра на 40% дешевле?
Как не будете, через год ведь собрались, у вас всегда такая каша в голове?
А о считать не говори гоп. Еще раз мой пример, когда брал кредит платеж суммарный банку был 700 аренда 2к 400, сегодня платеж 500 аренда похожей мин 600. Вы хотите сказать я не умею считать?
А у вас какое основание, что в будущем будет другая тенденция, кроме веры?
Кто как умеет, так и зарабатывает. У меня нет желания издавать журнал. Я другим деньги зарабатываю.
А чем ваш журнал отличается от всей этой массы Передохнем, Лиза? И что это за годзилас на фотках?
Я не говорю, что когда Вы брали - это было глупо, НАОБОРОТ, а вот сейчас - глупо Посмотрим... Пока-что всё идёт к падению Доводов на форуме очень много, не буду все перечислять, но вот самые весомые
1. Банки - все их действия в последнее время, увеличение взноса, процентов и .... говорят о многом, кредиты стали ещё более недоступны чем год назад, когда стал рынок
2. Затоваривание, Авизо - пример
3. Старение населения и приход поколения "после Чернобыля" их настолько меньше чем нас...
4. Скандалы с застройщиками... Мало кто рискнёт теперь покупать у них, что уже отразилось на спросе
5. И самое главное: ДЛЯ ПОКУПКИ КВАРТИРЫ ДОХОД доход семьи должен составлять минимум 2500$, таких семей не так мало, но не настолько сколько строится жилья
6. Пенсионеры - очень тяжко прожить на пенсию 600 грн. когда у тебя под ногами сотни тысяч грн. Они сьедут в райцентры, уже сьезжают - нет смысла жить тут...
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
25 жовт 2007 14:26
Цитата:
Я не говорю, что когда Вы брали - это было глупо, НАОБОРОТ, а вот сейчас - глупо Посмотрим... Пока-что всё идёт к падению Доводов на форуме очень много, не буду все перечислять, но вот самые весомые
1. Банки - все их действия в последнее время, увеличение взноса, процентов и .... говорят о многом, кредиты стали ещё более недоступны чем год назад, когда стал рынок
2. Затоваривание, Авизо - пример
3. Старение населения и приход поколения "после Чернобыля" их настолько меньше чем нас...
4. Скандалы с застройщиками... Мало кто рискнёт теперь покупать у них, что уже отразилось на спросе
5. И самое главное: ДЛЯ ПОКУПКИ КВАРТИРЫ ДОХОД доход семьи должен составлять минимум 2500$, таких семей не так мало, но не настолько сколько строится жилья
6. Пенсионеры - очень тяжко прожить на пенсию 600 грн. когда у тебя под ногами сотни тысяч грн. Они сьедут в райцентры, уже сьезжают - нет смысла жить тут...
О результат СЕЙЧАС - можно будет говорить через года 2. Что в конце концов будет глупо - увидим. Я не вижу, где вы реально видите это падение, каким чувством?
1. Но в тоже время уменьшаются проценты в гривне ОТП, Аваль. В Аркаде например, первый взнос уменьшили до 20% с 35%.
Укрпромбанк - с сайта
Кредити на придбання житла на первинному та вторинному ринку: термін кредитування до 25 років, з мінімальним авансом:
Авансовий внесок - від 5% та може бути зменшено до 0%, за умов надання додаткового забезпечення: нерухомість та/або депозитний вклад в Укрпромбанку.
Неужели вы собираетесь впрягаться с 0 первым взносом, давайте будем разумными.
2. Говорит ли Авизо о затоваривании, не трудно ли вам взять вторничные номера за последний вторник октября 2004,2005,2006,2007 2к Голосеево.
Просто для сравнения, отбросить повторы и заманухи - это делать не будем.
3. Ну и что, что приход, в Киеве сейчас 4000000 населения, в эпоху чернобыля было значительно меньше, кроме того "понаехавшие" все молодые с амбициями и хотят свое. Кроме того в Киеве, а также в 4 зап.областях рождаемость превысила смертность.
4. Что приведет покупателей на вторичку или в ту же Аркаду, уменьшение конкуренции и в результате ...? Рост на вторичке?
5. Как вы посчитали этот минимум, у семьи нет накоплений? Откуда вы знаете сколько таких семей? Как вы учитываете черные доходы, доходы СПД, помощь Италий, даже танку т90, теща строиться помагает.
6. Никто никуда не уедет, друзья, семья, привычка, столичный статус, Черновецкий, неспособность резко менять способ жизни. Это молодым куда не шло, старики ни за что. Приведите пример массового съезда, где-то об этом писали, были иследования? Кроме того, уже прогнозировали Флуман и другие массовые продажи квартир и съезд спецов домой из-за роста комуслуг и дорожания аренды. Кто-то съехал, кто Флуман, Каттер-Про, Вано, Вортех. Кто? платят как миленькие возрастающую аренду.
Вы пеняете на индексы, сами же не в состоянии дать абсолютные цифры роста продаж журнала.
Рассказать что сняли - О, а за сколько? И что? И где?
Ваши фантазии, не имеют почвы, сказки об Аркаде, только подтверждают это. Раз совравши ....
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
25 жовт 2007 14:37
Цитата:
О результат СЕЙЧАС - можно будет говорить через года 2. Что в конце концов будет глупо - увидим. Я не вижу, где вы реально видите это падение, каким чувством?
1. Но в тоже время уменьшаются проценты в гривне ОТП, Аваль. В Аркаде например, первый взнос уменьшили до 20% с 35%.
Укрпромбанк - с сайта
Кредити на придбання житла на первинному та вторинному ринку: термін кредитування до 25 років, з мінімальним авансом:
Авансовий внесок - від 5% та може бути зменшено до 0%, за умов надання додаткового забезпечення: нерухомість та/або депозитний вклад в Укрпромбанку.
Неужели вы собираетесь впрягаться с 0 первым взносом, давайте будем разумными.
2. Говорит ли Авизо о затоваривании, не трудно ли вам взять вторничные номера за последний вторник октября 2004,2005,2006,2007 2к Голосеево.
Просто для сравнения, отбросить повторы и заманухи - это делать не будем.
3. Ну и что, что приход, в Киеве сейчас 4000000 населения, в эпоху чернобыля было значительно меньше, кроме того "понаехавшие" все молодые с амбициями и хотят свое. Кроме того в Киеве, а также в 4 зап.областях рождаемость превысила смертность.
4. Что приведет покупателей на вторичку или в ту же Аркаду, уменьшение конкуренции и в результате ...? Рост на вторичке?
5. Как вы посчитали этот минимум, у семьи нет накоплений? Откуда вы знаете сколько таких семей? Как вы учитываете черные доходы, доходы СПД, помощь Италий, даже танку т90, теща строиться помагает.
6. Никто никуда не уедет, друзья, семья, привычка, столичный статус, Черновецкий, неспособность резко менять способ жизни. Это молодым куда не шло, старики ни за что. Приведите пример массового съезда, где-то об этом писали, были иследования? Кроме того, уже прогнозировали Флуман и другие массовые продажи квартир и съезд спецов домой из-за роста комуслуг и дорожания аренды. Кто-то съехал, кто Флуман, Каттер-Про, Вано, Вортех. Кто? платят как миленькие возрастающую аренду.
Вы пеняете на индексы, сами же не в состоянии дать абсолютные цифры роста продаж журнала.
Рассказать что сняли - О, а за сколько? И что? И где?
Ваши фантазии, не имеют почвы, сказки об Аркаде, только подтверждают это. Раз совравши ....
Рождаемость в 4-х областях превысила смертность :103: И когда они будут покупателями??? :103: А почему тогда уже год рынок стоит? Что случилось если всё так хорошо??? Что изменилось чтобы цены стали расти??? Обратите внимание на действия банкиров! У них информации поболее чем у нас с вами...
Сейчас телевизор можно купить как хочешь, в каждом маркете банк даёт кредит сразу, без проблем и почему??? Отдадут... Все понимают что легко отдадут, а с недвижимостью всё наоборот, только ужесточение выдачи и рост задолженности по ипотеке...
И почему это я должен Вам что-то рассказывать о себе?? Это же смешно? , я тут сижу без особых негатиавыных эмоций, т.к. я НИЧЕГО не теряю, в отличие от чудиков, которые набрались кредитов и сидят чешут репу :103: Пока аренда ниже в 3 раза ипотеки я буду работать и жить на себя, а не на банк... не долго осталось -40% в течение года
Что касается уменьшения процентов в гривне... Это как мёртвому припарки, т.к. пр и кредите в гривне платежи в банк в 4 раза превышают аренду
По поводу снижения стартового взноса в случае доп. залога?? Ну и какой идиот вам его даст??? Кто будет закладывать свою недвижку за вас??
Банки прежде чем предложить улучшение условий, делают столько новых гадостей, что Вы всегда заплптите ещё больше...
По поводу приехавших... Раньше зарплата отличалась в разы вот и ехали, сейчас уже не так, тем более молодых всё меньше... Я был фотографом лет 7 назад, так каждый год в школах пропадало по несколько первых классов, Нт уже такого количества молодых понаехавших...
kos65
Ветеран
1 213
23 серпня 2007
25 жовт 2007 15:22
Цитата:
Сейчас телевизор можно купить как хочешь, в каждом маркете банк даёт кредит сразу, без проблем и почему??? Отдадут... Все понимают что легко отдадут, а с недвижимостью всё наоборот, только ужесточение выдачи и рост задолженности по ипотеке...
а считали сколько обходится потребительский кредит?
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
26 жовт 2007 07:02
Цитата:
Рождаемость в 4-х областях превысила смертность :103: И когда они будут покупателями??? :103: А почему тогда уже год рынок стоит? Что случилось если всё так хорошо??? Что изменилось чтобы цены стали расти??? Обратите внимание на действия банкиров! У них информации поболее чем у нас с вами...
Сейчас телевизор можно купить как хочешь, в каждом маркете банк даёт кредит сразу, без проблем и почему??? Отдадут... Все понимают что легко отдадут, а с недвижимостью всё наоборот, только ужесточение выдачи и рост задолженности по ипотеке...
И почему это я должен Вам что-то рассказывать о себе?? Это же смешно? , я тут сижу без особых негатиавыных эмоций, т.к. я НИЧЕГО не теряю, в отличие от чудиков, которые набрались кредитов и сидят чешут репу :103: Пока аренда ниже в 3 раза ипотеки я буду работать и жить на себя, а не на банк... не долго осталось -40% в течение года
Что касается уменьшения процентов в гривне... Это как мёртвому припарки, т.к. пр и кредите в гривне платежи в банк в 4 раза превышают аренду
По поводу снижения стартового взноса в случае доп. залога?? Ну и какой идиот вам его даст??? Кто будет закладывать свою недвижку за вас??
Банки прежде чем предложить улучшение условий, делают столько новых гадостей, что Вы всегда заплптите ещё больше...
По поводу приехавших... Раньше зарплата отличалась в разы вот и ехали, сейчас уже не так, тем более молодых всё меньше... Я был фотографом лет 7 назад, так каждый год в школах пропадало по несколько первых классов, Нт уже такого количества молодых понаехавших...
Дорогой Юран, ваши истерики на мои обстоятельные ответы наводят на мислии, что не так уж гладко как вы тут описываете.
1. Будут покупателями их родители, не переживайте - даст Бог ребенка, даст и на ребенка, вот вы с родителями жить не хотите. Кроме того тенденция начинает исправляться. Ну а миграции в Киев и расказывать нечего, понаехало уже столько, что дай Бог этих обеспечить.
Кто вам сказал, что рынок стоит, каким чувством вы это осязаете, вот Владимир говорит противоположное.
А зачем ценам расти? По-моему вы ратуете за падение, вот и раскажите где и зачем падать. Если вы считаете, что глупые спекулянты скупают/скупали неликвидные хрущебы/панельки, то вы глубако ошибаетесь, скупается новострой, на сколько ниже цена я уже писал, и жилье для аренды, а ждать от бабулек, что они массово понесутся продавать свое единственное богатство - это даже не смешно, это вы своим читателям раскажете, может поверят.
Банк на недвижку дает без проблем кредит тоже. Вы взять пробовали? Вам не дали, ничего доростете, соберете первый капиталец и дадут.
Не надо путать грешное с праведным, рост по ПРОСРОЧЕННОЙ ипотеке минимален, рост просто ИПОТЕКИ говорит о том, что люди берут кредиты пока вы расказываете сказки.
Пока другие выплачивают кредит за СВОЮ, вы ныкаетесь по чужим и чешете репу от уже реального повышения арендных ставок, размышляя с видом слесаря-самоучки о пока только возможных повышениях процентов по кредиту в связи с УМЕНЬШЕНИЕМ учетной ставки ФРС. Это умиляет.
А я да, чешу репу, когда вижу, что люди сегодня платят 700 у.е. за 2к на Борщаге, и очень тому рад, что банку я должен ежемесячно сумму меньше в 1,4 раза.
Цифры о росте кредиторской ипотечной задолженности и просроченной задолженности в студию! Доля ипотеки в кредитах на уровне 16-20%, в развитых странах 45-50%.
Примеры ужесточения выдач кредитов, вы считаете подъем в 0-го первого взноса до 5% сильным ужесточением, поитересуйтесь также гривневыми ставками в ОТП, МИБе и т.д. - свою голословность вы уже показали, постарайтесь впредь без эмоций, лучше цифры.
А почему бы и нет - интересно за сколько вы сняли однушку в панельке, которые тут так ненавидите, сравнить с поим платежем по кредиту за новую 2к.
А о журнале, а чего на Домик нападаете, что те не указывают абсолютных цифр, если самому слабо. Сколько экземпляров было продано, может у вас рынок стоит, а вы тут басни травите. Или было 10 стало 12?
Так родительскую продать не хотите, через год две купите.
Запишем октябрь 2008, цена -40% от теперешней 2400.
Ваши вымыслы по банкам говорят о том, что вы даже зеленого понятия не имеете по ситуации с кредитами, видимо ваши познания ограничиваются комментами тетки-юристки, как оказалось совсем не профессиональными, более того вымыслами.
Уважаемый Юран, не знаю каким вы были фотографом, но пока вы не отец, в отличии от меня, или я ошибаюсь?, и потому ситуацию с садиками и школами на массивах мне не расказывайте, у нас в округе 6 садиков - все забиты.
Откуда вы знаете, что сейчас з/п не отличается в разы, да и в з/п ли только дело? Даже средняя в Тернополе и Киеве отличаетеся в два раза. Уже в разы. Включайте математику и логику. А престиж, а уровень, а возможность роста, впрочем если судите по продавцам супермаркетов, кстати знаете какая у них з/п? То может и так.
Пророков -40% в начале этого года было пруд пруди, посмотрите голосование. Теперь снова через год? и сколько раз так?
Где вы Спу, Флуман, Вортех, Чу Жой, ПиЛ? Что делать будем, если прогноз неправильный?
ПРАВИЛЬНО, СОЧИНЯТЬ НОВЫЙ.
Yuran
Ветеран
1 633
07 липня 2007
26 жовт 2007 07:15
Цитата:
Дорогой Юран, ваши истерики на мои обстоятельные ответы наводят на мислии, что не так уж гладко как вы тут описываете.
1. Будут покупателями их родители, не переживайте - даст Бог ребенка, даст и на ребенка, вот вы с родителями жить не хотите. Кроме того тенденция начинает исправляться. Ну а миграции в Киев и расказывать нечего, понаехало уже столько, что дай Бог этих обеспечить.
Кто вам сказал, что рынок стоит, каким чувством вы это осязаете, вот Владимир говорит противоположное.
А зачем ценам расти? По-моему вы ратуете за падение, вот и раскажите где и зачем падать. Если вы считаете, что глупые спекулянты скупают/скупали неликвидные хрущебы/панельки, то вы глубако ошибаетесь, скупается новострой, на сколько ниже цена я уже писал, и жилье для аренды, а ждать от бабулек, что они массово понесутся продавать свое единственное богатство - это даже не смешно, это вы своим читателям раскажете, может поверят.
Банк на недвижку дает без проблем кредит тоже. Вы взять пробовали? Вам не дали, ничего доростете, соберете первый капиталец и дадут.
Не надо путать грешное с праведным, рост по ПРОСРОЧЕННОЙ ипотеке минимален, рост просто ИПОТЕКИ говорит о том, что люди берут кредиты пока вы расказываете сказки.
Пока другие выплачивают кредит за СВОЮ, вы ныкаетесь по чужим и чешете репу от уже реального повышения арендных ставок, размышляя с видом слесаря-самоучки о пока только возможных повышениях процентов по кредиту в связи с УМЕНЬШЕНИЕМ учетной ставки ФРС. Это умиляет.
А я да, чешу репу, когда вижу, что люди сегодня платят 700 у.е. за 2к на Борщаге, и очень тому рад, что банку я должен ежемесячно сумму меньше в 1,4 раза.
Цифры о росте кредиторской ипотечной задолженности и просроченной задолженности в студию! Доля ипотеки в кредитах на уровне 16-20%, в развитых странах 45-50%.
Примеры ужесточения выдач кредитов, вы считаете подъем в 0-го первого взноса до 5% сильным ужесточением, поитересуйтесь также гривневыми ставками в ОТП, МИБе и т.д. - свою голословность вы уже показали, постарайтесь впредь без эмоций, лучше цифры.
А почему бы и нет - интересно за сколько вы сняли однушку в панельке, которые тут так ненавидите, сравнить с поим платежем по кредиту за новую 2к.
А о журнале, а чего на Домик нападаете, что те не указывают абсолютных цифр, если самому слабо. Сколько экземпляров было продано, может у вас рынок стоит, а вы тут басни травите. Или было 10 стало 12?
Так родительскую продать не хотите, через год две купите.
Запишем октябрь 2008, цена -40% от теперешней 2400.
Ваши вымыслы по банкам говорят о том, что вы даже зеленого понятия не имеете по ситуации с кредитами, видимо ваши познания ограничиваются комментами тетки-юристки, как оказалось совсем не профессиональными, более того вымыслами.
Уважаемый Юран, не знаю каким вы были фотографом, но пока вы не отец, в отличии от меня, или я ошибаюсь?, и потому ситуацию с садиками и школами на массивах мне не расказывайте, у нас в округе 6 садиков - все забиты.
Откуда вы знаете, что сейчас з/п не отличается в разы, да и в з/п ли только дело? Даже средняя в Тернополе и Киеве отличаетеся в два раза. Уже в разы. Включайте математику и логику. А престиж, а уровень, а возможность роста, впрочем если судите по продавцам супермаркетов, кстати знаете какая у них з/п? То может и так.
Пророков -40% в начале этого года было пруд пруди, посмотрите голосование. Теперь снова через год? и сколько раз так?
Где вы Спу, Флуман, Вортех, Чу Жой, ПиЛ? Что делать будем, если прогноз неправильный?
ПРАВИЛЬНО, СОЧИНЯТЬ НОВЫЙ.
Ответ :103:
Цитата со статьи с этого сайта: Спад на рынке недвижимости, который поразил США, распространяется и на Европу, пишет The Wall Street Journal.
Стоимость домов в некоторых странах Европы начала падать после многих лет роста темпами, измеряющимися двузначными числами. Причины этого практически такие же, как и в США: высокие процентные ставки, уменьшение доверия и ужесточение стандартов кредитования.
Цитата №2: Отечественные инвесторы все чаще интересуются возможностями фондового рынка, считают аналитики АБК "Укрсоцбанк".
Эксперты отмечают, что наблюдавшееся в нынешнем году снижение цен на жилье в основном было связано с резким падением моды на квартиры, как объекты инвестирования. Большая часть "крутившихся" ранее здесь денег перешли на рынок земли и акций, сообщает пресс-служба.
"Отечественные инвесторы сейчас все чаще смотрят на возможности фондового рынка – ведь индекс ПФТС с января вырос на 132%, что значительно превышает рост цен на квартиры (+10,6% ) при несопоставимо более высокой ликвидности и надежности", - объясняют аналитики. По их мнению, восстановления инвестиционного спроса на квартиры стоит ожидать не раньше, чем окончится сильный рост цен на землю в Украине.
Итого: Процентные ставки у нас выше в 2 раза, доходы ниже в 5-10 раз, условия кредитования ужесточаются, доверия к недвижимости как к инвестициям уже нет...
Какой рост? Не смешите
kos65
Ветеран
1 213
23 серпня 2007
26 жовт 2007 07:17
Yran не снимает, он живет с папой и мамой, как я понял-он снимал, но ему не понравилось, был женат-не понравилось тоже...он видимо не сторонник каких либо долгосрочных обязательств 107
Гтвщ
Г
Старожил
952
08 лютого 2006
26 жовт 2007 07:40
Цитата:
Ответ :103:
Цитата со статьи с этого сайта: Спад на рынке недвижимости, который поразил США, распространяется и на Европу, пишет The Wall Street Journal.
Стоимость домов в некоторых странах Европы начала падать после многих лет роста темпами, измеряющимися двузначными числами. Причины этого практически такие же, как и в США: высокие процентные ставки, уменьшение доверия и ужесточение стандартов кредитования.
Цитата №2: Отечественные инвесторы все чаще интересуются возможностями фондового рынка, считают аналитики АБК "Укрсоцбанк".
Эксперты отмечают, что наблюдавшееся в нынешнем году снижение цен на жилье в основном было связано с резким падением моды на квартиры, как объекты инвестирования. Большая часть "крутившихся" ранее здесь денег перешли на рынок земли и акций, сообщает пресс-служба.
"Отечественные инвесторы сейчас все чаще смотрят на возможности фондового рынка – ведь индекс ПФТС с января вырос на 132%, что значительно превышает рост цен на квартиры (+10,6% ) при несопоставимо более высокой ликвидности и надежности", - объясняют аналитики. По их мнению, восстановления инвестиционного спроса на квартиры стоит ожидать не раньше, чем окончится сильный рост цен на землю в Украине.
Итого: Процентные ставки у нас выше в 2 раза, доходы ниже в 5-10 раз, условия кредитования ужесточаются, доверия к недвижимости как к инвестициям уже нет...
Какой рост? Не смешите
Куча води, я же говорю слесарь-одиночка с мотором рассуждает о глобальных процессах.
Интересуются фондовым - это отлично, и как это связано с изменение в худшую сторону кредитования? Описано в цитате 2, аргумент снижени МОДЫ, весомо!
Не вопрос в росте - вопрос в падении. Где оно падение/обвал? Опять через год?
Процентные ставки в гривне падают.
Доходы растут, аренда растет.
Об ужесточении кредитов в Украине в ваших цитатах ни слова.
Какие инвестиции? :103: Тут весь форум инвесторы с 5000 у.е. на депозите, потребители - покупка для себя вот цель. Вы еще скажите, что бриллианты не интересуют как инвестиции, и кредиты под них не дают, - это означает, что камушки раздавать будут?
Рост на уровне +10%. Возможно -10% на определенные типы жилья.
Дорогой Юран. Вы сели в лужу с Аркадой. Вы сели в лужу с абсолютными цифрами тиража журнала, а сами очень гоните на Домик за то, что не дают абсолютных цифр. Подозреваю, что и со съемом похвастаться нечем, не то и не за такие деньги сняли как расписывали? Сели в лужу с "кредит никогда!", а через год уже кредит. Ну и т.д.
И последний проигнорированный вопрос
Но стоимость 1к квартиры в столице приравнивать к 30 цифровым фотоаппаратам и 30 телефонам, как это предлагает флуман, вы считаете реальным отображением дел?
По сему, считайте как вам выгодно, только в будущем не пишите чушь, даже если она от тети-юристки. Спасибо.
Всі звіти про надійність новобудов безкоштовно
Обирайте новобудову в каталозі Білдконтролю та отримуйте звіт про її надійність. Це корисно.
Детальніше
- ЖК На Озерній | Атлант | Новосілки, вул. Озерна28.111 011
- ЖК Perfect Town LikoGrad | Лико Град | Perfect Group | ул. Михаила Максимовича27.11508
- ЖК Silver House | Сильвер Хаус | Спецжитлофонд | Голосеевский пр, 7427.112 198
- ЖК Dibrova Park | Диброва Парк | IB Alliance | ул. Северо-Сырецкая27.111 980
- ЖК Рихерт & Парк | A Development | ул. Кирилловская, ул. Нижнеюрковская27.11106
- Коттеджи "Паларис", Борисполь, ул. Ясная, 1526.118
- ЖК Polaris Home & Plaza | Полярис | Perfect Group, Citex Development | ул. Семьи Кульженков, 2225.11488
- ЖК GL Club | Green Life | Ірпінь, вул. Лисенка, 2125.1114
- ЖК Трояндовий | Бровары, ул. Фельдмана, ул. Трояндова25.11710
- ЖК А12 | УСК | Бровары, ул. Олимпийская, 12а25.113 075
- Чи варто зараз купувати нерухомість?28.113 831
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?21.1110
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?19.112
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы17.1115 233
- Инвестиции в недвижимость - лучший вариант инвестирования?17.11145
- Продаж квартири з прописаним дітьми11.114
- Найкращий район Києва29.101 682
- Квартира не відповідає плануванню. Які права я маю, з чого починати діалог з забудовником?20.083
- Кому принадлежат инженерные сети в доме?20.0718
- Видеокамеры на даче25.1123
- Дорожки на участке15.1124
- Патріотичні картини як символ національної ідентичності в сучасному інтер’єрі26.101
- Как подобрать кухонную мебель15.104
- Выбор гранитной мойки04.1030
- Как я подбирал на свою кухню разную утварь01.101
- Лифт в частном доме01.104
- Украинская дизайн-студия Yakusha design30.093
- Де ви замовляли послугу 3-д дизайну інтер'єру?23.073
- ЖК "Ріверсайд", Рівне, вул. Небесної Сотні, 66 - "DBN"27.10142
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а18.093
- ЖК "Северный", Чернигов, пр. Мира - "Атлант"21.0811
- ЖК Прохоровський квартал05.081
- ЖК Artville | Артвиль | Zezman | Одесса, 7 км Овидиопольской дороги29.0526
- ЖК "Зелений двір", Івано-Франківськ, вул. Тисменицька23.048
- Слабый напор24.111
- Твердотопливный котел и расходы на отопление21.1120
- Из чего построить дом05.1197
- Бачок унитаза15.101
- Интересует подключение бойлера косвенного нагрева Tesy BiLight 100R S в систему отопления тепловым насосом(ТН)08.101
- Перчатки08.102
- Терміново куплю! Балон з гексафторидом сірки SF6 чистоти 99,9% V=72 кг20.091
- Схема підключення ледлюстри20.081
- Как правильно выбрать бойлер. Отзывы о бойлерах18.08434
- Весільний салон Новіас10.111
- Продаж спецодягу06.112
- Коврики от DarianA - уют и комфорт в вашем доме06.101
- Duomed - медична клініка у Львові30.091
- Послуги з будівництва стаціонарних басейнів09.092
- А что смотрим?02.09477
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий06.0832
- Что подарить мужчине?02.08349
- Послуги Електрика Кам'янець-Подільський13.071
Сучасні шалє із морським краєвидом
Новенькі модернові будинки у затишному містечку на березі середземного моря серед мальовничих гір
Детальніше