ЖК "Місто Сад" ("Первый парковый квартал"), с. Белогородка - "DCG"

периодически перечитываю этот форум, довольно интересно :) но тут не удержался --
ПОЛИГРАФИСТ 5++++
Я РЖАЛ -- и смеяться буду долго
спасибо за настроение)

Цитата "Офис-менеджер «Місто Сад»":

Мы очень любим и уважаем наших конкурентов и понимаем их отношение к компании которая строит дом за 5-7 месяцев, и цена квадратного метра на начальном этапе строительства соответствует заявленной 3990грн. Да, мы не идеальны, но мы строим и вводим наши объекты и даём многим людям возможность приобретения жилья по доступным ценам.И Вас приглашаем посетить наш замечательный комплекс "Барвы".Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Ждём в гости в наш отдел продаж.

Извините, но напишу на доступном! Что вы, мля , мелете?! Что вы сделали из заявленного? Ничего! Коробочку хиленькую поставили? Чтоб вам там жить! Ни одного конкретного ответа, ни одной конкретного документа! Какие конкуренты? Вы просто "разводилы"!!! Каждую неделю предоставляете разную информацию, хотя это даже информацией нельзя назвать! Это блеяние баранов!!! Я перестал ездить к вам в ОП, потому как начали скоса смотреть и по 5 раз в неделю звонить и рассказывать, что "завтра" поднимается цена! Зато звоню и развлекаюсь вашими "разводами лохов". За что мне нравится читать "GeorgeM", так только за то, что юридически образованный человек вас как паршивых котят тыкает носом в загаженный тапок!!! Бабла сострегли, так хоть юриста найдите нормального, может конкуренцию чуть-чуть составит. Хотя, что там конкурировать, если МС и его деятельность - фикция и "развод" приезжих! А кто это видит, тот - конкурент!!!

Цитата "Полиграфист":

Теперь поговорим немного о самой стоимости таунхауса, и влияние перепланировки на стоимость таунхауса.

Ну я ж потому и говорил сразу о том что может дешевле было просто взять таунхаус большей площади...
Может еще не поздно поменять и попросить рассрочку на ремонт?

Цитата "Полиграфист":

1. Металлические решетки на все окна
2. Подключение к пульту вневедомственной охраны
3. электроролставни
4. бронестекло
5. видеонаблюдение
6. физическая охрана
7. злая собака
8. минное поле и ров вокруг танухауса
9. соседи

3. Ролставни будут затенять комнатные растения. Как вариант ставить не сплошные а решеткой. Хотя там решетка тоже не особо свет пропускает.

4. Бронестекло не так уж дорого обойдется если клеить пленку на уже существующие стеклопакеты или на этапе производства. Если поставить на окна противовзломную фурнитуру - будет не менее эффективно чем ролеты. Просто договоритесь с поставщиком окон о небольшой доработке. Возможно это будет даже дешевле ролетов. И внешний вид не придется портить.

10. Встроенный в стену сейф для самого ценного.

11. Крепкая дверь и тревожная кнопка в ванной чтобы дождаться приезда охраны если вас застанут в помещении.

Цитата "Офис-менеджер «Місто Сад»":

Труба газоснабжения будет заходить в каждый таунхаус со стороны заднего дворика,между плиткой террасы и оконной рамой.От точки ноль пола, до начала рамы ,просвет 80 мм ,предназначенный для стяжки пола и системы "тёплый пол".Так что всё предусмотрено проектом.

А дальше в доме она будет идти в полу или "украшать" одну из стен в гостинной?

Еще раз спрашиваю, есть ли разрешение на подобный вариант газификации?

Проводил ли кто-то экспертизу?

Оформлення документів на газифікацію будинку

1. Технічні умови – це документ, що дозволяє підключення користувача до найближчої до його території газової магістралі. Видаючи техумови, дозвільна організація тим самим гарантує, що вона здатна здійснювати безперебійне постачання газом цього об'єкту та підтримку тиску газу в системі на належному рівні.

Щоб отримати цей документ необхідно надати в газопостачальну організацію:

– документи, що підтверджують вашу особу;
– документи на право володіння будинком та ділянкою;
– державний акт на земельну ділянку;
– ситуаційний план ділянки, який отримується в місцевого головного архітектора;
– технічний паспорт БТІ на житлове будівництво.

При подачі документів дуже бажано знати заздалегідь, яке устаткування (зокрема, котел) використовуватиме в будинку. Оцінити потужність газового котла можна виходячи з того, що для опалювання кожних 10м2 будинку потрібний 1 кВт потужності котла і плюс 20–25% на гаряче водопостачання. Якщо обставини склалися так, що ваша «труба» проходитиме по ділянці сусідської території, то буде потрібно ще і нотаріально завірений дозвіл власника сусідньої земельної ділянки з його згодою на прокладення газопроводу.

Вартість отримання технічних умов на газифікацію будинку змінюється залежно від типу населеного пункту, тиску в трубопроводі та віддаленості будинку від трубопроводу. Коштують технічні умови на газифікацію будинку згідно із законом від 250 до 1000 грн., і мають бути видані протягом календарного місяця.




2. Договір із проектною організацією має бути укладений, коли технічні умови отримані. Ви обов'язково повинні переконатися, що ця фірма має ліцензію на виконання проектно-кошторисної документації на газопостачання житлового будинку.

Для складання договору вам буде потрібно:

– топографічний план вашої ділянки з нанесенням усіх існуючих інженерних комунікацій;

– копія технічного паспорта будинку або ж відомості технічних характеристик із прикладеним дозволом на реконструкцію. Якщо таких немає, то можна використовувати технічний проект, по якому цей будинок був побудований;

– технічний паспорт на устаткування, яке ви збираєтеся використовувати з перекладом державною мовою, якщо це устаткування імпортне або ж паспорт та найменування устаткування, якщо воно вітчизняне;

– детальна інформація, а краще документація про розташування в будинку вентиляційних або димових каналів, також усі габаритні розміри будинку та його приміщень;

– види та кількість точок огорожі гарячої води;

– опис можливого використання газового котла для технологічних потреб.

У разі потреби проектувальник виїжджає на об'єкт, де уточнює ситуацію та робить необхідні виміри. При цьому потрібна особиста присутність домовласника, також документ, що засвідчує його особу. У цей момент з проектувальником необхідно погоджувати марку опалювального обладнання та розміщення газових приладів.

3. Узгодження проекту, технагляд. Після того, як замовлений проект готовий, його необхідно погоджувати з технічним відділом Міськгазу. Як правило, це бере на себе проектувальник. Вартість проектних послуг може скласти від 300 до 1400$. При цьому, пише iBud.ua, до початку робіт уточнити в Міськгазі, яку проектну фірму вони порекомендують. Надалі це спростить процес узгодження. Хоча згідно із законом ця процедура має бути виконана в строк від 10 до 14 календарних днів. Далі необхідно оформити договір на ведення технічного нагляду, для чого знадобиться так само акт обстеження димарів службою МНС або пожежним інспектором.

4. Вибір монтажної організації. Коли проект готовий і узгоджений, вам необхідно вибрати монтажну організацію для проведення газифікації будинку. Вона ж буде і відповідальною за дотримання усіх існуючих нормативів та здачу цієї ділянки газопроводу в експлуатацію. Важливо, що усі розрахунки з цією організацією, бажано, проводити лише після того, як представник держконтролю підписав усі акти про приймання робіт та запуск системи в експлуатацію. Після того, як ви домовилися з підрядною організацією про вартість та терміни виконуваних робіт, необхідно підписати договір. Категорично не рекомендується починати роботи, якщо такий договір не підписаний. Важливо, щоб усі узгоджувальні процедури входили у вартість робіт.

На етапі монтажу газового обладнання та його наладки власник, як правило, візуально контролює процес. Представник підрядчика може погоджувати з ним деякі моменти, але не допускаючи при цьому відхилень від узгодженого проекту. Перш ніж безпосередньо здійснити врізання вашого газопроводу в магістральний, замовникові необхідно сплатити цю роботу. Робити її буде спеціальна служба врізань, з якою заздалегідь мають бути погодженні терміни.

Коли робота виконана, робляться такі заходи:

– приймання газопроводу представниками підрядчика, замовника та Міськгазу;
– пломбування лічильника та підписання договору на постачання газу;
– проходження власником інструктажу по експлуатації та техніці безпеки.

Після врізання газу районна служба відкриває газовий кран і здійснює пуск газу на прилади, в обов'язковому порядку перевіряючи працездатність приладів та наявність витоків.

Ви зараз на якому етапі?
Чи ще на ніякому?

10. Встроенный в стену сейф для самого ценного.

[/quote]


стена в один кирпич (25см) часть сейфа будет у соседей!!!

Цитата "Sansey":

Извините, но напишу на доступном! Что вы, мля , мелете?! Что вы сделали из заявленного? Ничего! Коробочку хиленькую поставили? Чтоб вам там жить! Ни одного конкретного ответа, ни одной конкретного документа! Какие конкуренты? Вы просто "разводилы"!!! Каждую неделю предоставляете разную информацию, хотя это даже информацией нельзя назвать! Это блеяние баранов!!! Я перестал ездить к вам в ОП, потому как начали скоса смотреть и по 5 раз в неделю звонить и рассказывать, что "завтра" поднимается цена! Зато звоню и развлекаюсь вашими "разводами лохов". За что мне нравится читать "GeorgeM", так только за то, что юридически образованный человек вас как паршивых котят тыкает носом в загаженный тапок!!! Бабла сострегли, так хоть юриста найдите нормального, может конкуренцию чуть-чуть составит. Хотя, что там конкурировать, если МС и его деятельность - фикция и "развод" приезжих! А кто это видит, тот - конкурент!!!

У меня в договоре постройка коробки заканчивается 20.04 (Через месяц).
Отдел продаж уверял что закончат раньше или в срок, но не позже.
Вот и проверите на моих деньгах на сколько они держат слово :)

Цитата "Полиграфист":

У меня в договоре постройка коробки заканчивается 20.04 (Через месяц).
Отдел продаж уверял что закончат раньше или в срок, но не позже.
Вот и проверите на моих деньгах на сколько они держат слово :)

Я говорю о комплексе обещаний! Разрешительная документация - не доступна (канализ, газ, електр. и т.д., таунхаусы - к ноябрю 2013, 2-а к 14.01. Детсад - с 01.09.14. Это только то что лично мне сказано или прописано в договоре. Надеюсь, у Вас все будет ОК!

Цитата "Sansey":

Я говорю о комплексе обещаний! Разрешительная документация - не доступна (канализ, газ, електр. и т.д., таунхаусы - к ноябрю 2013, 2-а к 14.01. Детсад - с 01.09.14. Это только то что лично мне сказано или прописано в договоре. Надеюсь, у Вас все будет ОК!

Я уже купил палатку. И предупредил САД, что буду жить в их отделе продаж, если не построят в срок :)

Цитата "sergkk":

стена в один кирпич (25см) часть сейфа будет у соседей!!!

Если есть желание и необходимость - решение найти можно.

1. решетки отбросил сразу - не готов менять красоту панорамы на уродство.
2. к пульту подключаться будут. Но у низ реакция не менее 5-7 минут, что может быть поздно
3. ролставни ставить будут. Эффективное дополнение к пункту №2. Нажал на кнопку все решетки закрылись автоматом и уехал по делам. Добавит взломщикам ещё минут 5-10 что будет для них фатальным :)
4. бронестекло - были бы деньги, поставил бы. а так - нет.
5. видеонаблюдение - буду ставить обязательно. 4 камеры + круглосуточная запись в пределах 5000 грн единоразово.
6. физическая охрана 2 сторожей по ночам с обходом территории, если 4 линии скинуться по 150 грн в месяц. Был бы не против, остальное зависит от соседей.
7. злая собака как вариант :) но у нас добрый долматинец
8. минное поле - эффективно, но соседи не поймут :)
9. ну и соседи - нужно всех знать и со всеми дружить: залог безопасности :)

Я буду использовать: 2,3,5,6,9.

Полиграфист,

Вы что!!!С большим удовольствием прочла Ваш ответ.
Про ров отдельный респект ...у нас с мужем тоже любимая тема "а в воде будут плавать крокодилы, а стены будут с колючей проволокой и битым стеклом и тд"

Ну а если серьозно то да:
2. Подключение к пульту вневедомственной охраны
3. электроролставни(или ролставни решеткой на подобии....надо будет рассмотреть все подобные варианты...кстати насчет растений не проблемно все продумать. У моих знакомых в зимнем саду просто установлены специальные энергосберегающие лампы для растений)
4. бронестекло(я даже не в курсе если честно сколько это стоит...так что только если потяну)
5. видео наблюдение
6. физическая охрана
7. злая собака(только наверно это будет добрый лабрадор))
9. соседи
10. Сейф можно спрятать в пол...маленький потайной...самое главное влезит
11. Страховка имущества...насколько я знаю там сейчас не убийственные тарифы...так что вариант буду рассматривать)

Вообще главное чтоб пару улиц жило и тогда уже спокойней будет)))

Насчет перепланировки,спасибо еще раз за информацию!!!

Насчет 110 дом или 137 то разница в грн существенная и нам площади достаточно так как лет 5 еще только вдоем собираемся жить.Насчет окон перепланировку делать я и не думала(а благадаря Вашему рассказу и не подумаю))...но лестница тупая и с ней точно хочется что-то сделать.
Если у Вас одобрен план,расскажите пожалуйста и о том сколько в итоге будет стоить сама перепланировка.(то что за метры появившиеся прейдеться заплатить то такое ...хотя бы понятно за что платишь).


К сожалению я не вижу в Вашем сообщении ни одного изображения. Они у меня не открываются(((так что если не сложно сбросить на почту буду очень благодарна!
glotova.maria@gmail.com

А вообще очень приятно понимать что общаешься с реальным покупателем(а не пиаром или анти пиаром)а скорее всего и будущим соседом)))

Цитата "GeorgeM":

Появились участки, фигурировавшие в судебном иске о котором я уже писал //forum.domik.ua/zhk-msto-sad-t23151-108 0.html#p373103

Здравствуйте, GeorgeM.

Не могли бы Вы для простых юридически не подкованных и вообще далеких от всего этого людей рассказать в целом все что Вы знаете насчет земли где сейчас строятся первые дома.
Потому что очень много коротких отдельных сообщений по этой теме и сложно понять всю ситуацию.

Я уверена что много людей будут Вам очень признательны!!
А МС обязательно попытается опровергнуть не правдивую по их мнению информацию( а если не попытаются то все поймут что дело сомнительно и врядли количество инвесторов будет сильно расти)

Очень надеюсь на ответ!
А МС просто непременно надеется на возможность защищать свою доблесть и честь)ЧЕГО Я ОТ НИХ ТОЖЕ ЖДУ!!!

Цитата "Полиграфист":

По поводу планировок в таунхаусах и квартирах у Нас находится каждую субботу проектант из проектного отдела

Мария, как я Вас понимаю...
Мы выбирали с женой таунхаус по принципу "компромис квартиры и частного дома". Всю жизнь прожили в квартирах и по-этому не готовы были сразу перехать в свой дом. Таунхаус - как переходный этап. Уже не квартира, но ещё и не дом.

В начале по плану.
Всё что нужно для начала знать про планировку, это то, что менеджеры по продажам ничего в планировке не понимают. Их задача - продавать. У МСад есть архитектор, то ли свой, то ли приглашенный, но он в офисе продаж бывает очень редко (раз в неделю). Далее, перепланировки бывают 2 типов: 1 не капитальная, когда Вы просто меняете расположение перегородок (не несущих стен), не меня основной конструктив таунхауса и капитальная.

Если Вам нужно просто поменять перегородки - менеджер отдела продаж отправит Вас как раз к этом архитектору, который с Вами этот процесс и согласует. Наша же планировка была не много посложнее. Мы хотели перенести шахту (отверстие между первым и вторым этажем) в центр помещения. Для этого уже одного архитектора не достаточно, нужно ещё утверждение тех.надзора кто головой отвечает что наш таунхаус не развалиться после перепланировки :))

Вообще мне очень сложно представить ход мыслей проектировщиков, который в 110-м таунхаусе сделал лестницу у окна в начале помещения. Получается как ни крути, а что бы на втором этаже добраться до дальней комнаты нужно городить бесполезный коридор, и выбор стоит только в том какое минимальное уродство нужно сделать что бы этот коридор не вгонял в жуткую депрессию. :) Можно корридор сделать шире, но это уже будет таунхаус не для семьи, а скорее для одиночки или бездетных пар, так как широкий корридор второго этажа просто сжирает всю площадь. Да, может быть проектировщик этого таунхауса понимает в проектировании, но ни черта не понимает в реальном удобном обустройсте жилого пространства.

Идеальным вариантом шахты было был центр помещения, где корридор в центре а от него без каких-либо проблем расходятся комнаты не сжигая бесполезную площадь в корридорное пространство.

И как я уже сказал, нашей главной ошибкой в этом вопросе (пере-проектирования) в МистоСадом была вера в слова отдела продаж "подписывайте договор, а потом дополнительным предложением перепланируем помещение, а разницу в стоимости перепланирования добавим додатком". Мы хотели заключить договор до повышения цены, а архитектор как я уже и сказал не доступен постоянно, в итоге уже после заключения в эти выходные состоялась наша первая встреча с архитектором Сада. И первая его фраза "Вы что, это практически не возможно" :)) нас сразу же убила. Так что ПРАВИЛО № 1. ВСЕ ПЕРЕПЛАНИРОВКИ УТВЕРЖДАЙТЕ ДО ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА И ОПЛАТЫ. :))) Не поступайте так как мы. :)

Теперь поговорим немного о самой стоимости таунхауса, и влияние перепланировки на стоимость таунхауса.
Подписывая договор и утверждая стоимость на таунхаус вы подписываете только ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ стоимость. То есть расчетную. Все мы знаем из рекламы, что таунхаус первого типа имеет площадь 110 метров. Но страница 3 договора нам говорит о том что КОНЕЧНАЯ стоимость которую Вы будете платить складывается только после окончательного замера в помещении.
То есть в случае если вы ничего не трогаете - то та сумма которая в договоре и будет конечно, но если Вы перепланируете, то будет обязательно перезамер помещения. И тут начинается самое интересное:



смотрим план второго этажа.
Нас интересует площадь лоджии. Как видим там есть два размера: 3,02 (6,04).
Это означает что размер лоджии 6,04 метра, но так как она считается в общей стоимости по коэффициенту 0,5 то в стоимость закладывается 3,02 метра.

А теперь фокус. Мы имеет материалы потраченные на перегородку (красная стрелка), и хотим перенести их ближе к краю (к синей стрелке). (скажем на не нужна лоджия). Материалов и работ больше не стало, но теперь лоджия стала комнатой и та-да... стоимость того куска уже считается по коэффициенту 1.
И ВЫ УЖЕ ДОПЛАЧИВАЕТЕ ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ СТРОЙКИ 12000 грн. за смещение не несущей стены на 1 метр за второй этаж.

Но на этом фокусы не заканчиваются. На первом этаже вместо лоджии находиться терасса, которая считается по коэффициенту 0,3. И смещение перегородки на первом этаже приведет к увеличению стоимости на 17000 грн.

То есть за простое смещение не несущей стены на 1 метр 20 сантиметров с Вас дополнительно после стройки снимут 29000 грн.

К этому нужно прибавить стоимость самого архитектора и стоимость доп.расходов связанных с перепланировкой.
Но фокус со смещением перегородски и переплаты в 30 000 грн мне понравился более всего.

Продолжаю.
В данный момент наш план находиться как раз на стадии рассмотрения возможности перепланировки. Стоимость нашего варианта ещё не озвучили.

Теперь о вариантах. Идеальный для нас вариант был бы таким:



Переносим лесницу в центр. Там где была лесница появляется гардеробная (1), далее больша ванная комната (2), кухня совещённая с гостинной (4). На втором этаже наша с женой комната (6), туалет (7), комната для детей (9)



Мне этот вариант нравиться, но учитывая что перенос перегородок ближе к краю даст большую переплату, буду оставлять их на месте.

Вариантов много...



И все варианты с детальной прорисовкой я будут делать только после утверждения переноса шахты.
Пока просто наброски.

План должны утвердить в течении этой новой недели. И там уже будут детали. :)))

Теперь пару слов по охране и безопастности
Уверен что низкий спрос на таунхаусы обусловлен как раз страхом людей жить в открытых корбках в который получить доступ можно просто разбив стекло камнем. :)))

Скажу сразу что наша семья не из числа параноиков. :) Но вопрос охраны и безопасности я уже продумывал.
Я перечислю основные виды которые были рассмотрены:

1. Металлические решетки на все окна
2. Подключение к пульту вневедомственной охраны
3. электроролставни
4. бронестекло
5. видеонаблюдение
6. физическая охрана
7. злая собака
8. минное поле и ров вокруг танухауса
9. соседи

1. решетки отбросил сразу - не готов менять красоту панорамы на уродство.
2. к пульту подключаться будут. Но у низ реакция не менее 5-7 минут, что может быть поздно
3. ролставни ставить будут. Эффективное дополнение к пункту №2. Нажал на кнопку все решетки закрылись автоматом и уехал по делам. Добавит взломщикам ещё минут 5-10 что будет для них фатальным :)
4. бронестекло - были бы деньги, поставил бы. а так - нет.
5. видеонаблюдение - буду ставить обязательно. 4 камеры + круглосуточная запись в пределах 5000 грн единоразово.
6. физическая охрана 2 сторожей по ночам с обходом территории, если 4 линии скинуться по 150 грн в месяц. Был бы не против, остальное зависит от соседей.
7. злая собака как вариант :) но у нас добрый долматинец
8. минное поле - эффективно, но соседи не поймут :)
9. ну и соседи - нужно всех знать и со всеми дружить: залог безопасности :)

Я буду использовать: 2,3,5,6,9.

Надеюсь не утомил Вас ответом.

По поводу перепланировок в таунхаусах и квартирах каждую субботу с 10:00 до 17:00 приезжает представитель проектного отдела, который квалифицированно даёт информацию о возможных вариантах перепланировок ,согласно ДБН, с визуализацией планировки.Заказчиком подаётся заявление на перепланировку.Затем подписуется додаткова згода на перепланування між Кооперативом та Замовником, яку оформлює менеджер відділу продажу.

Цитата "Полиграфист":

В таунхаусах не раньше чем через 2-3 месяца. в первом построенном доме который скоро сдают уже должен быть.
Вода в доме есть, к таунхаусам подведена со скважины но не включена.
свет есть везде.
канализация - это как "зона 51" - самая секретная часть проекта. Все о ней говорят но никто в глаза не видел. :)

Полиграфист,

А как Вы вообще решились все таки купить таунхаус??
Я полностью Вас понимаю насчет части "любовь с первого взгляда,просто мечта а не жизнь вместо маленькой квартиры в Киеве за эти же деньги...особенно эти громадные окна...аххх"

но вот как Вы справились с частью "что там жесткие непонятки с землей,надо надеется что все-таки все будет хорошо с комуникациями, и что они не построят 10 тайнхаусиков и 5 домиков и свалят...потому что уж слишком тяжелое время и тд"

Как Вы все это себе оправдали? Понятно что есть не сильно информированые люди которые послушали, понравилось что им нарасказывали в отделе продаж и купили. Но Вы явно не глупый человек, который все взвешивал.
Как ваши весы перевесили в хорошую сторону??

Мне кажется сейчас много людей находится в таком же состоянии как я : "как мне нравится цена , та я ж себе тогда могу не напряжно позволить жилье , жизнь на свежем воздухе за городом , свежая кровь а не одни гопники и бабушки по дворам..."
А вот с другой стороны страшно гложит "а не выселят ли меня если там непонятки с землей , а не прейдется ли скидываться большой суммой на вывоз "отходов из туалетика" ,а не киданут ли просто в конце концов не достроив дом...сказав ну у нас чуть ли не война...мы сваливаем"

Очень счастливых в будущем(я на это очень надеюсь!!!! ) обдадателей жилья прошу так же присоединяться и рассказать как они решились на покупку.

Мы купили не таунхаус, а квартиру. На самом деле хотелось таунхаус, но на них нет рассрочки или рассрочка очень маленькая. Решили рискнуть, потому что на квартиру в городе мы соберем лет, наверное, через 10.
Так что если повезет-то повезет.

Читаю эту тему с сентября. с тех пор как первый раз сам приехал в отдел продаж МС. зарегистрировался вот только что, чтобы поблагодарить всех на разноплановую информацию) И за то, чем стоит озаботиться, и за вдохновительные посты
Сам же с первого визита запал на общую концепцию МС (имею ввиду то, каким он планируется - с его микрорайонами, садиками\школами, парками, прудом и т.п.) и на 137-метровый таунхаус с гаражом. Уже и рисовал в 3Д редакторах, как я расставлю мебель и развешу фото на стенах возле лестницы на второй этаж, в мыслях уже выбирал место для кирпичного мангала и цвет забора от соседей, где посажу деревце для небольшой тени и поставлю двухместную качелю, и решил что посажу у края террасы виноград и запущу его на второй этаж, и даже знаю где буду ставить елку на новый год)))
Но если в сентябре обещали построить до ноября, в январе - что вот-вот возобновят строительство таунхаусов... Движения не видно в этом направлении. Подожду еще - пока вкладывать не буду, хотя в оконченом виде этот комплекс - именно такой, в каком хотел бы обитать с женой и сыном.
Полиграфист, я потенциально Ваш сосед)) Не через стену, но по кварталу скорее всего

У меня вопрос к МС:"Почему счетчики воды будут устанавливать сотрудники жека,а не водоканала? И почему только после оформления всеми жильцами всех документов?А если кто-то потеряется,или не все квартиры проданы,то что?"

Цитата "Hawker":

Читаю эту тему с сентября. с тех пор как первый раз сам приехал в отдел продаж МС. зарегистрировался вот только что, чтобы поблагодарить всех на разноплановую информацию) И за то, чем стоит озаботиться, и за вдохновительные посты
Сам же с первого визита запал на общую концепцию МС (имею ввиду то, каким он планируется - с его микрорайонами, садиками\школами, парками, прудом и т.п.) и на 137-метровый таунхаус с гаражом. Уже и рисовал в 3Д редакторах, как я расставлю мебель и развешу фото на стенах возле лестницы на второй этаж, в мыслях уже выбирал место для кирпичного мангала и цвет забора от соседей, где посажу деревце для небольшой тени и поставлю двухместную качелю, и решил что посажу у края террасы виноград и запущу его на второй этаж, и даже знаю где буду ставить елку на новый год)))
Но если в сентябре обещали построить до ноября, в январе - что вот-вот возобновят строительство таунхаусов... Движения не видно в этом направлении. Подожду еще - пока вкладывать не буду, хотя в оконченом виде этот комплекс - именно такой, в каком хотел бы обитать с женой и сыном.
Полиграфист, я потенциально Ваш сосед)) Не через стену, но по кварталу скорее всего

Как говорится в рекламе "как я Вас понимаю")))
подозреваю что как только появится свободная минутка буду рисовать))

Денег сейчас на таунхаус не хватает...Планируем через годик- очень надеюсь что к тому времени будет пару улиц(со всеми коммуникациями))и не будет так страшно покупать.
Сейчас думаю не купить ли квартиру...все таки в цене растут а когда они сдадут первые дома( И ДАЙ БОГ ТАМ ВСЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ!!!) то я думаю народ повалит
Все таки цена в 2 раза меньше чем в принципе ВЕЗДЕ)))
Я сегодня просто в ужасе была когда я прозванивала новостроички под Киевом и мне большинство отвечало немалую цену в долларах и что курс НА ДЕНЬ ОПЛАТЫ -подурели они там все..а я в печали((

Цитата "Мария_":

Полиграфист,

А как Вы вообще решились все таки купить таунхаус??
Я полностью Вас понимаю насчет части "любовь с первого взгляда,просто мечта а не жизнь вместо маленькой квартиры в Киеве за эти же деньги...особенно эти громадные окна...аххх"

но вот как Вы справились с частью "что там жесткие непонятки с землей,надо надеется что все-таки все будет хорошо с комуникациями, и что они не построят 10 тайнхаусиков и 5 домиков и свалят...потому что уж слишком тяжелое время и тд"

Как Вы все это себе оправдали? Понятно что есть не сильно информированые люди которые послушали, понравилось что им нарасказывали в отделе продаж и купили. Но Вы явно не глупый человек, который все взвешивал.
Как ваши весы перевесили в хорошую сторону??

Мне кажется сейчас много людей находится в таком же состоянии как я : "как мне нравится цена , та я ж себе тогда могу не напряжно позволить жилье , жизнь на свежем воздухе за городом , свежая кровь а не одни гопники и бабушки по дворам..."
А вот с другой стороны страшно гложит "а не выселят ли меня если там непонятки с землей , а не прейдется ли скидываться большой суммой на вывоз "отходов из туалетика" ,а не киданут ли просто в конце концов не достроив дом...сказав ну у нас чуть ли не война...мы сваливаем"

Очень счастливых в будущем(я на это очень надеюсь!!!! ) обдадателей жилья прошу так же присоединяться и рассказать как они решились на покупку.

:) Я не назвал бы себя специалистом в области грамотного финансирования. Я специалист в другой области.
Что касается решения купить таунхаус по общему мнению в "сомнительном месте".

Вы знаете что живя в обычной квартире в Киеве Вам не пренадлежит земля под домом? :) Но Вас же почему то не беспокоит вопрос что Вас завтра будут выселять.

Скажем так. Принимая решения инвестирования в таун хаус я определил для себя определённый набор рисков и провёл их оценку с точки зрения подходят они мне или нет.
Всё что нужно знать при инвестировании - риск есть всегда. Хоть в таунхаус, хоть в квартиру, хоть в дом.

При определении рисков я для себя выделил следующие основные категории рисков:
1. Риск земли.
2. Риск недостроя.
3. Риск коммуникаций.
4. Риск не выполнения задуманное концепции городка.

Теперь подробнее как я для себя их определял.
1. Риск земли.
Таун хаус который я купил стоит на земле 3222480400:05:005:179
Назначение земли 02.01 (Для будівництва і обслуговування житлового будинку).
То есть строить можно.
Земля принадлежит физическому лицу, который заключил договор суперфиции с ЖБК "Трипилля" (членом которого Вы становитесь оплачивая взносы).
По договору суперфиции мы имеем несколько важных моментов:
1. Всё что построено на земле этого физического лица принадлежит ЖБК "Трипилля" (членом которого Вы являетесь). Это хорошо.
2. Земля переходит в собственность по договору купли продажи между физ.лицом (владельцем земли и ЖБК "Трипилля"). Это хорошо, так как если бы этого договора не было, то после окончания договора суперфиции, владелец мог потребовать вернуть землю в первоначальное состояние :)) (снести постройки).
Договор суперфиции позволяет застройщику членом которого Вы являетесь строить на не купленном пока участке земли не переживая что постройки станут собственностью первоначального владельца земли.
Для простоты Вашего понимания я попробую написать схематично этапы перехода права собсвенности от одного участника к другому.

1.1. Начало: Владелец земли физ лицо (не Вы и не застройщик), постройки на земле то же его.
1.2. Заключается договор суперфиция: владелец земли физ.лицо, постройки на земле ЖБК "Трипилля"
1.3. Заканчивается договор суперфиция, ЖБК "Трипилля" оплачивает по предварительно заключенному договору сумму за землю: владелец земли ЖБК "Трипилля", постройки на земле ЖБК "Трипилля"
1.4. После постройки таунхауса и передачи всех документов на дом, вы получаете право собственности: владелец земли ЖБК "Трипилля", владелец постройки ВЫ.
1.5. После введения в эксплуатацию ЖБК "Трипилля" передает Вам в течении 4 месяцев право на землю: владелец земли Вы, владелец постройки Вы.

Всё. Вот так за 5 этапов от пустого поля и первоначального владельца земли до Вас доходит права собственности на участок и на дом.

Теперь риски первого пункта.
- если договор суперфиции не подделка, то юридически всё ок. У меня только копия. Верю что есть оригинал :)) Проверить не сложно, я не проверял и не хочу.

- что бы дойти до пункта № 3, когда земля становиться ЖБК "Трипилля", этому самому ЖБК нужно заплатить за эту землю первоначальному собственнику.
Я не знаю сумму договор на землю, а так же условия договора купли продажи межу первоначальным собственником и кооперативом. И вообще я так думаю что смысл этого договора (суперфиции), не платить за землю сразу (а собрать деньги от первых собственников). Я не вижу греха в том что бы строить за счет денег инвесторов. Главное не сбегать с ними :)) Продолжаю мысль... Учитывая что продажи идут, 3 мировая война не началась, уверен что за землю они рассчитаются.
Проверить это можно 27.04.2014, когда заканчивается договор суперфиции. Если первоначальный собственник не пригонт эксковатор для снова домов, значит всё в порядке :)
Я не знаю имею ли я юридическое право требовать подтверждения оплаты договора купли продажи земли межу первоначальным собственником земли и ЖБК "Трипилля", так как наши договора не предусматривают такого требования или определения и мы не являемся участниками сторон такого договора. Можно просто спросить у ЖБК. :) Если земля будет оплачена (может она уже оплачена, я не знаю), то 1.1.,1.2,1.3 схемы перехода собственности проходит нормально.

- далее переход права собственности от ЖКБ к Вам осуществляется по основному договору: Вы платите паевые взносы, Вам строят. После постройки Вам дают все документы документы что бы Вы уже самостоятельно в государственных органах регистрировали своё право собственности.
(документы: документы на землю, присвоение объекту адреса, документ что объект принят в эксплуатацию, документы что Ваш дом оплачен Вами полностью, документы кооператива и так далее).

Из всего перечня документов что бы получить Ваше право собственности самый главный: документ который подтверждает, что объект принят в эксплуатацию.
Если кратко: дом должен быть построен, отвечать всем нормам законов, в нем должна быть вода, свет и канализация (газ не является обязательным требованием что бы дом приняли в эксплуатацию).
Так вот. Тут от Вас мало что зависит, всё зависит от застройщика ЖБК "Трипилля".
Но мы обязаны рассмотреть эти риски:

Для определения рисков мы исключаем те элементы риска, которые по своему определению не должны учитываться.
Например, это же очевидно что проект таунхауса или дома перед постройкой должен быть утвержден проектным институтом, тех.надзоров и другими органами. Мы не будем предполагать что построенный таунхаус не будет принят в эксплуатацию, потому что изначальный проект был бракованный и подлежит сносу :)) Уверен что с проектной документацией там всё в порядке. Так как я покупаю таунхаус а не дом, то и оцениваю риски проекта таунхауса: ленточный фундамент, плиты перекрытия кирпичная кладка. Запас прочности там очень большой.

Соответственно мы рассматриваем риски не ввода в эксплуатацию базовыми строительными категориями:
- постройка помещения (риск № 2 - риск недостроя)
- вода (Риск № 3 - коммуникации)
- свет (Риск № 3 - коммуникации)
- канализация (Риск № 3 - коммуникации)

2. Риск недостроя.
Оценка рисков недостроя архисложная задача (если конечно подходить к этому с точки зрения профессиональных инвесторов). Тут идёт в учет не только оценка благонадежности компании, её активы, репутация, построенные ранее объекты, но и общая ситуация в стране, районе строительства, наличие спец.объектов в радиусе: линии ЛЕП, военные объекты, ген.план развития города/района (вдруг там магистраль хотят проложить через 10 лет).
Безусловно все риски предусмотреть не удастся даже суперинсайдерам и профессионалам, что уж говорить об обычных людях таких как мы :) Так, поверхностная оценка и вера в вечное "авось" :)

Отбросим внешние риски планетарного масштаба, и масштаба страны. Крым профукали, остальное вроде должно остаться как есть. В глобальные конфликты между Россией и Украиной не верю, район Белогородки вроде как спокойный, по-этому остановимся на локальных рисках.

Что мы знаем о застройщике? Ничего :) Ходят слухи что они построили что-то в Хмельницком. Вроде как на форуме даже были собственники это подтверждающие. Скажем так. Застройщик попробовал построить 3-4 дома. У него вроде как получилось и он решил построить город на 50 000 человек. Круто. Амбициозно. Но в какой стране мы живем?! От революции до революции :) Кто его знает, к какому клану принадлежит владелец всего мероприятия? Знаю случаи как в период революции некоторые директора крупных предприятий особо приближенные к семье Януковича сбегали за границу.

Оптимистические сотрудники Мисто Сада говорят что закончат город в 2017 году. Но это нужно строить по экспоненте. То есть 1 дом, потом же за такой же срок 2 дома, 4 дом и так далее. Для реализации такого сценария нужны две вещи: неограниченный доступ к финансовым ресурсам (при условии что покупка инвесторами будет не по экспоненте) и супер-команда координаторов, управленцев, надежных подрядчиков, поставщиков. Потому что управлять стройкой одного дома - это одна песня, но управлять стройкой 10 или 30 домов одновременно. У меня друг в строительном бизнеса, строит торговый центр. Так вот бывает задерживают поставки жидкого бетона а слой нужно заливать до высыхания нижнего, и в итоге приходилось сбивать тонны нижнего слоя постройки из-за задержки в несколько часов поставщиков с бетоновозами. Координировать же стройку нескольких объектов множит неконтролируемые расходы.
К чему я веду. К тому что эти неконтролируемые расходы и перерасход, хорошую команду, нужно закладывать в цену, что будет гораздо Выше текущего предложения Мисто Сад. А значит всё будет иди не экспонентально а линейно: Один строят, второй отделывают, на третьем фундамент закладывают. И так далее.
Значит более реальный сценарий - это постепенная застройка территории в ближайшие 5,7,10 а может быть и более лет.
А Вы уверены что ничего не поменяется за эти годы? Но это уже риск № 3 не реализация городка.

Таким образом риск № 2 (недостроя именно моего таунхауса) почти на 100% связан только с застройщиком а не с внешними факторами. Для оценки этого риска мы разделим риски на 2 категории:
- финансовые риски
- риски не финансовые :)

К финансовым рискам можно отнести:
- риск потери всех денег
- риск потери части денег

К не финансовым рискам:
- риск временно жить на стройке
- риск искать себе новый объект инвестирования

По финансовым рискам.
Как я уже и сказал, наш застройщик молодая (в плане репутации) компания. Объектов строительства (под тем именем что сейчас) не много. По-этому примем за аксиому что объект инвестирования - компания САД, рискованная. Рискованная инвестиция - не значит плохая.
Инвестиции бывают разные, не рискованные, среднерискованные, и очень рискованные.
Риск и доход по инвестиции безусловно взаимосвязанные величины, но связаны они уровнем соотношения риск/отдача а не с самим принципом прибыльности. Если привести простой пример: Вася вложил в 2008 году в самую безопасную инвестицию - золото. Через 5 лет Вася потерял 20% своего капитала, потому что золото с 2008 по 2013 снизилось на 20%. То есть как видим инвестиция не рискованная а дохода нет.
В рискованных инвестициях обычно действует правило - вкладывай столько, сколько не жалко потерять, не вкладывайте всю сумму.

Я заключил договор с ЖБК Трипилля по принципу построили-заплатил.
То есть очевидно что ЖБК Трипилля - рисковый проект, и вкладывать 100% стоимости объекта - чистой воды безумство. Я в этой ветке уже показывал скан-копию своего приложения, где этапы строительства разбиты на 4 части: фундамент, коробка, внутренние работы, декларация готовности.
В данный момент на участке моего таунхауса лежит фундамент, и следовательно я заплатил первые 30%.
После того как будет построена коробка - заплачу вторые 30%.

Мои финансовые риски:
- риск потерять часть денег (30%) в случае если земля так и не перейдет в собственность ЖБК Трипилля когда договор суперфиции закончиться. Под потерей денег подразумевается временная заморозка вложенных средств пока идут возможные судебные разбирательства. В конечном итоге можно будет вернуть часть этой суммы или не вернуть ничего. Это и есть тот осознанный риск на который я иду.

- риск потерять часть или незначительную часть, если я захочу разорвать договор с ЖБК Трипилля. Главным условием нужно будет найти желающего купить у Вас недострой.

Не финансовые риски.
Если стройка всё-таки идет, но не так быстро как планировалось.
Тут у всех будут индивидуальные риски. Если у Вас это второй или третий объект строительства а Вы живете в своей квартире, возможно для Вас эти риски будут не критичны.

Но я продал свою квартиру для покупки таунхауса. И всё что я могу делать - снимать квартиру пока идет стройка, думаю не я один. Получается что ответственность застройщика за просрочку будет 1000 грн в месяц. А сколько стоит аренда квартиры Вы наверное знаете. Получается в случае просрочки строительства у меня будут ежемесячно убытки по вине САДа не менее 3000 грн в месяц.
Это не считая возможных процентов за прокрутку денег (больше касается тех кто заплатил 100% за объект и получил просрочку в 1 года). в гривневом эквиваленте при текущих ставках потеря около 80 тыс. грн. то ест более 6000 грн в месяц. Но это не финансовый риск - а упущенная выгода. Финансовым риском будет только переплата за арендованную квартиру при просрочке стройки. Тут проскакивала информация что одному инвестору прописали сумму компенсации за просрочку более 1000 грн в месяц (то ли 2000, то ли 2500). Но это скорее всего исключение их правил чем правила. Видимо хорошо умеет договариваться. :)

Общее резюме по финансовым рискам: риски есть, но благоприятные условия договора с ЖБК Трипилля позволяют их минимизировать. Негативным фактором является скрытность застройщика. Официальные ответы на форуме касаются только не значительных мелочей. Глобальные вопросы всегда остаются без ответа. Тут уж каждый сам решает как и выбивать (ответы). В персональном общении или как либо ещё.

Общее резюме по не финансовым рискам:
Риски жить на стройке в ближайшие годы, риск не постройки всего городка, как следствие не реализация ожиданий жить в рае :) Очень вероятно что общий план городка на которые все пускают слюни поменяется ещё не раз. Он уже поменялся. То что Вы видите на сайте - уже будет по другому, например в части таунхаусов. Их будет меньше чем планировалось. Что ещё поменяется? Да что угодно.
Далее в договоре нигде не написано и написано быть не может, что застройщик обязуется построить всю инфраструктуру - дороги, сады, парки. Может это будет скучный, унылый, грязный район без деревьев с безликими высотками. А может будет красиво как на картинке? Зачем строить парк за свои деньги, когда можно заработать дополнительно построив вместо парка высотку. Вы думаете они об этом не думают? Да постоянно..
Моё личное отношение. Даже если не построят задуманное, обнесем всю территорию таунхаусов красивым забором и объявим референдум об отделении :)
По сути первые инвесторы получают право низкой цены в обмен на ряд неудобств: не развитая инфраструктура, стройка под окнами. Даже в договоре есть такой пункт: Застройщик уведоимил, а инвестор принял к сведению что в ближайшие годы будет жить на стройке :) (пункт 12.9 основного договора).

Риск коммуникаций.
Как мы знаем застройщик нам обещает: газ, электричество, воду и канализацию.
Для сдачи в эксплуатацию достаточно все кроме газа.
Рассмотрим эти риски.

Я уже говорил ранее что один из недостатков этого застройщика - скрытность.
Тайны порождают слухи, слухи порождают панику. Тут два варианта: либо застройщик не хочет об этом говорить, либо что-то скрывает. Оба варианта - минус.

Поговорим о главных коммуникациях: вода, электричество, канализация.
Когда объект сдается в эксплуатацию проверяется наличие самих комуникаций, а не как и каким образом эти коммуникации к Вам попадают или уходят от Вас в виде стоков. Безусловно существуют нормы и госты, но всё равно есть очень много нюансов: приятных и не очень.

1. ВОДА.
Без воды никак. При сдаче в эксплуатацию дома у Вас будет вода. Но есть ньюанс. :)
В обычной квартире вода подается центральным водоснабжением от речки, через фильтры и очистные сооружения, насосные станции и к Вам в кран. Всё стабильно. Напор стабильный, стабильное отключение летом. Стабильно воняет хлоркой. И всех устраивает.
С Мисто Садом другая история. Воду они качают из собственной скважины. И тут возникает много вопросов.
Начнем с того, что если бы я был застройщиком, я бы прежде всего сделал большой раздел на сайте с названием "ВОДА", где все бы потенциальным инвесторам рассказывал: откуда берется вода в городке, какой тип и глубина скважины, какие результаты проверки качества воды из скважины, какой предположительный запас воды в скважине, на сколько первая скважина рассчитана по мощности потребления, и когда нужно будет бурить новые скважины, альтернативные варианты подачи воды в случае недостатка мощности скважин при росте городка и другую важную информацию о воде.
Но они не я, а жаль. То есть всё что мы знаем, что воду нам продает Мисто Сад. Этой информации крайне не достаточно. Очередной минус застройщика
Риски связанные с водой я оцениваю как минимальные. Во первых у нас много водоносных горизонтов, во вторых у таунхаусов есть 30 метров квадратных земли. В самом крайнем случае можно пробурить :) Счастливым обладателям квартир такой фокус выполнить не получиться.

2. ЭЛЕКТРИЧЕСТВО
Все те же проблемы что и с водой - скрытность, тайны, застройщика. Минимум инфорации.
Что нам нужно знать про электричество? То что оптимальное его количество на 1 таунхаус, или среднюю квартиру: 10 киловат.
Безусловно застройщик обязан был просчитать весь потенциал потребителей. Я не знаю сколько всего планировалось точек подключения (квартир, домов). Но если взять среднее: 50 000 потенциальныйх человек делим на 3 человека в семье = 16000 точек * 10 киловат = 160 мегават. Есть ещё потребление электричества самим городом: освещение улиц, работа оборудования, насосов подачи воды, насосов канализации и очистки.. вообщем не мало. Где информация на сайте застройщика о том, какую мощность выделили городу, какой потенциал и план выделения, сколько выделили на первом этапе? ПУСТОТА.
Даже в договоре нет ни слова о выделенной мощности. Вот серьезно, без шуток. Написано что обязаны сделать разводку по стенам и всё :) Даже без гарантии подключения дома к электросетям. Очевидно что без подключения к сетям они не смогут сдать дом (таунхаус), и не закроют с нами договор, но всё равно слишком много вопросов, на которые застройщик должен отвечать самым подробным и развернутым образом.
Риски связанные с электричеством.
Опять же для квартир рисков больше. В случае нехватки они вряд ли что смогут сделать.
У владельцев таунхаусов есть очень хороший вариант - газовая электростанция на линию таунхауса. Не так что бы это было дешёвое электричество, но и супердорогим его назвать тоже нельзя. Лично у меня будет маленький персональный газовый генератор на 5-8 киловатт (для таунхауса хватит). Я его запитаю на автоматическое включение при отключении электричества. Общий бюджет с автоматикой 10 000 грн - не критичная сумма для независимости.
Вывод: даже в случае если что-то пойдет не так у застройщика, владельцам таунхауса можно решить вопрос с электричеством путем установки газового генератора при наличии газа.
Ну и очередной раз: ЗАСТРОЙЩИК ДОЛЖЕН ИНФОРМИРОВАТЬ О ВСЕХ АСПЕКТАХ СТРОИТЕЛЬСТВА И СВОЙСТВАХ КОММУНИКАЦИЙ объективно, во время и правдиво. Сейчас это примерно так: "- Алё, это Мисто сад? Когда будет газ? - Скоро!"

3. КАНАЛИЗАЦИЯ.
Без шуток это самый, самый серьезный вопрос. По этой теме уже тут столько баек было. Но факт на лицо - решение канализации самая сложная задача для застройщика. Можно построить дом и не получить разрешение на его сдачу без решенного вопроса канализации. Таких случаев сплошь и рядом. Почему? Все очень просто.
Среднее потребление канализации 1 человека = 200 литов в сутки. Это и вода для мыться посуды, и слив бочка туалета, и принятие душа/ванной. Может быть чуть меньше и у всех по разному, но рассчитвают мощности примерно из этой цифры. А это значит что городок МистоСад будет производить 50 тыс. человек * 200 литов = 10 000 000 литров в сутки при максимальной мощности. Тут возникает множество вопросов и в том числе из первого пункта о воде. А сколько скважина которую пробурил застройщик может давать?
Что мы знаем о скважинах? Хорошая скважина в частном доме даёт 2000 литов в час, то есть 50 000 литров в сутки. Значит нужно 200 таких скважин что бы удовлетворить спрос. Понятно, что пробуренная скважина может быть больше. А на сколько? И сколько ещё будет пробурено? Вопросы, вопросы, вопросы.
Продолжаем про канализацию. 10 млн. литров стоков в сутки - это много.
Всё что мы знаем от Миста Сада, что сейчас стоят некие секретные нанотехнологические суперсовременные очистные сооружения, расположение которых никто не знает. Что это за сооружения, какая у них производительность, что на выходе? Будет ли вонять? Никто не знает. В будущем со слов застройщика будет подключение к центральной канализации. Но.. когда космические корабли бороздят просторы вселенной...
Риски канализации. Даже если что-то пойдет не так - выроем персональный септик. Много место не занимает. Опять же легче осуществить владельцам таунхаусов.

4. ГАЗ. А у нас в квартире газ. А у Вас? Ходят слухи... да ну их. Всё будет хорошо. :)

Таким образом, Мария, я просчитывал риски. То есть не достроят: достроим, не дадут воду - пробурим скважину, не дадут свет - поставим генератор, не будет канализации - построим септик. Зачем нам это нужно? Так жить же веселее! :)
Удачных инвестиций.