Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Katya_Bila":

Сверхурочные оплачиваются по двойному тарифу, а самые инициативные продвигаются по карьерной лестнице. Наказуемой инициатива была при ссср, там же все равны были и зп у всех одинаковы.

Катя, я не знаю где вы взяли то о чем вы пишете, но инициативный и исполнительный это не слова синонимы. А двигаются в описываемом кейсе именно вторые. Впрочем, как и при совке.
А первым предлагается или заниматься своим бизнесом. Или не выделываться, а сначала дорасти до уровня где им будет позволительно толкать свои инициативы.

Цитата "Katya_Bila":

А по каким историческим фактам вы судите о Бандере " думал намного больше о себе, чем об Украине"?

По творческому пути. После каких его действий украинцам стало жить легче? Или нация пошла по какому-то особому пути?
Кстати, было бы интересно узнать, кто из политиков, что наших, что западных работал из любви к народу.
Ганди только вычеркните. Иначе будет несерьезно

Цитата "dacha_rus":

т.е. как минимум 200лет в топку. каждому по наделу... ?

в западном мире пахать на себя - это работать согласно должностной инструкции. переработки и излишняя инициатива - наказуемы.

В западном мире(как и не в западном) работать на себя это иметь собственный бизнес, на крайняк работать контрактором. Проблема в том что у нас критически мало бизнесменов способных создать бизнес, основная масса это продажа ширпотреба и попил ссср-овского наследия, что формально бизнесом является но на самом деле нет. А работал на себя, например владелец фирмочки из Одессы сбежавший в АР Крым вместе с заказами по авиационке, или владельцы стартапа looksery, или на худой конец высококвалифицированные юристы или некоторые ИТшники.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

ааа...
а я думал, на Москву.

Это такой жалкий тролинг что-ли?

Цитата "dacha_rus":

По творческому пути. После каких его действий украинцам стало жить легче? Или нация пошла по какому-то особому пути?
Кстати, было бы интересно узнать, кто из политиков, что наших, что западных работал из любви к народу.
Ганди только вычеркните. Иначе будет несерьезно

Ох уж мне эта фраза "и вам стало жить легше?"
Есть сравнение - если поставить ФСЕ экологические новшества в тачку то будете чз каждые 20 км останавливаться и сливать лишнее топливо . Если мне каждый раз так будут "облегчать жизнь" то по идее наступит коммунизм ))
Скажу по теме что тем украинцам которых вырезали и сжигали тысячами нквд , реально стало жить легче после того как начали выстреливать головорезов и те уже не могли без наказанно зверствовать.. Так что сотням тысяч украинцам на тот момент "стало жить легче" и его УКРАИНЦЫ признали народным героем..

Цитата "kadobr":

А вот если:
- Донбас кормил 23 года биндер
- сейчас биндеры загибаются без донбасского антрацита
- лднр-овцы говорили что такой страны, как Украина нет
- лднр-овцы убивали украинских военнослужащих
- лднр-овцы кричали "Россия приди"
- лднр-овцы хотели своих республик и своей власти

То почему они сейчас предъявляют, что Украина их не кормит и бабло не даёт?
//censor.net.ua/video_news/367035/ukrain a_vinovnik_etogo_vsego_ona_doljna_sdelat _vse_chtoby_nasha_respublika_razvivalas_ okkupanty_ustroili

Дамбас как был так и навсегда останется совком... Вот кому надо ПАХАТЬ а не на Порошенко с обвинениями во всех их бедах .. не правда ли serb9???

Цитата "serb9":

В западном мире(как и не в западном) работать на себя это иметь собственный бизнес, на крайняк работать контрактором. Проблема в том что у нас критически мало бизнесменов способных создать бизнес, основная масса это продажа ширпотреба и попил ссср-овского наследия, что формально бизнесом является но на самом деле нет. А работал на себя, например владелец фирмочки из Одессы сбежавший в АР Крым вместе с заказами по авиационке, или владельцы стартапа looksery, или на худой конец высококвалифицированные юристы или некоторые ИТшники.

Кто там куда там сбежал? От кого? Шо за бред?
Я руковожу конторой в которую инвестировали россияне из питера, азеры из баку и частично местные хохлы и даю работу еще до сотни работникам.. Ни чего ни пиляю, не ворую, а работаю и даю заработать другим.. Специфика такова что политика на бизнес не влияет прямо, и скажу прямо - раша туристы домой возвращать $ не намерены как и в азерб-н.
А вы поведайте душещипательную историю про беженцев в крым из одессы по бизнес проблемам такое впервые слышу..
Критически у нас мало тех кто вообще умеет работать, большинство требует халявы или желает вас нае..ть. В рф по моей специфике этот дефицит ни как не меньше.. Это итог обратной селекции общества и те процессы которые происходят у нас это хотя бы сдвиг в нужном направлении...в рф этого нет и не предвидется

Цитата "mriy7":

путын скотына-хлопцы кажуть. Працювати не хочуть та й не вміють ні чого, кращє в борг наберемо.. Очнись уже политики некоторые думают что сбитый самолет турками по приказу нато. америка все делает что бы ослабить россию, разсырая всех ее соседей и планируя ставить свои базы как можно ближе к россии. украина нужна была в первую очередь что бы поставить базу нато в крыму - облом, а на хлопцев им наплевать - демократия..

Я даже не могу понять, у вас сарказм или вы правда такой. "База НАТО в Крыму" такой же феерический бред как "запрещение на государственном уровне русского языка в Украине.

Цитата "bud":

Ох уж мне эта фраза "и вам стало жить легше?"
Есть сравнение - если поставить ФСЕ экологические новшества в тачку то будете чз каждые 20 км останавливаться и сливать лишнее топливо . Если мне каждый раз так будут "облегчать жизнь" то по идее наступит коммунизм ))
Скажу по теме что тем украинцам которых вырезали и сжигали тысячами нквд , реально стало жить легче после того как начали выстреливать головорезов и те уже не могли без наказанно зверствовать.. Так что сотням тысяч украинцам на тот момент "стало жить легче" и его УКРАИНЦЫ признали народным героем..

bud
не хочется троллить, но мы ведь о бандере, а не о судоплатове
в 39-41 оун не вела обширной деятельности, а развернулась 41 и аж до 54г. и воевала далеко не с регулярными 'головорезами'.

Цитата "Mary Pick":

феерический бред как "запрещение на государственном уровне русского языка в Украине.

феерический бред это
https://www.radiosvoboda.org/content/article/27436300.html

и никого не беспокоит, что вся статья построена на допущениях.

Цитата "dacha_rus":

Катя, я не знаю где вы взяли то о чем вы пишете, но инициативный и исполнительный это не слова синонимы. А двигаются в описываемом кейсе именно вторые. Впрочем, как и при совке.
А первым предлагается или заниматься своим бизнесом. Или не выделываться, а сначала дорасти до уровня где им будет позволительно толкать свои инициативы.

А откудого вы это знаете?
В каких странах работали и сталкивались?
Я вот читаю вас и не верю самому себе что ок 6 лет работал в разных странах ЕС

Цитата "dacha_rus":

По творческому пути. После каких его действий украинцам стало жить легче? Или нация пошла по какому-то особому пути?
Кстати, было бы интересно узнать, кто из политиков, что наших, что западных работал из любви к народу.
Ганди только вычеркните. Иначе будет несерьезно

А что вы знаете о его творческом пути? Не учитывая инфо из гугла и орт/нтв

много вопросов. повестку выпиши - может прийду.

Все понятно.ожидаемый ответ:)
Толлко не возможность, обосновать ранее сказанное ввиду отсутствия обьективных и легко веруфицируемых фактов, называется по другому.. ; )

Да, есть контора с Одессы, обосновалась у нас на вертолётном заводе. Занимаются беспилотниками и литьём стали под давлением.

Цитата "Sailor":

Да, есть контора с Одессы, обосновалась у нас на вертолётном заводе. Занимаются беспилотниками и литьём стали под давлением.

Я ни чему не удивляюсь потому как у нас целый завод распиляли "братья" и вместе с документацией и спецами вывезли в рф..и таких примеров "инвестиций" много..
Ну а металл под давлением у нас много кто льет, на насосном вообще новый цех с немецким оборудованием открыли в том году, высокоточное и крупногабаритное..а по кущам еще 3 канторки есть достаточно крупных.. У меня тесть из этой области, много на слушался его..

Цитата "dacha_rus":

bud
не хочется троллить, но мы ведь о бандере, а не о судоплатове
в 39-41 оун не вела обширной деятельности, а развернулась 41 и аж до 54г. и воевала далеко не с регулярными 'головорезами'.

Вопрос: почему Бендера народный герой на з украине, а не янукович при котором кому то настало покращення?

Цитата "bud":

Кто там куда там сбежал? От кого? Шо за бред?
Я руковожу конторой в которую инвестировали россияне из питера, азеры из баку и частично местные хохлы и даю работу еще до сотни работникам.. Ни чего ни пиляю, не ворую, а работаю и даю заработать другим.. Специфика такова что политика на бизнес не влияет прямо, и скажу прямо - раша туристы домой возвращать $ не намерены как и в азерб-н.
А вы поведайте душещипательную историю про беженцев в крым из одессы по бизнес проблемам такое впервые слышу..
Критически у нас мало тех кто вообще умеет работать, большинство требует халявы или желает вас нае..ть. В рф по моей специфике этот дефицит ни как не меньше.. Это итог обратной селекции общества и те процессы которые происходят у нас это хотя бы сдвиг в нужном направлении...в рф этого нет и не предвидется

Ну по производству Вам уже сказали выше, скажу за свою отрасль: Вы говорите видите изменения к лучшему? А я вижу обыски в офисах моих коллег(ИТ) по надуманным поводам. Если то что честных бизнесменов прессуют с целью поиметь бабла/отжать бизнес это изменения к лучшему тогда ок. Но то что я вижу это то что при гондоне которого еще "кровавым" называют было скорее как исключение, эти превратили в правило. И кроме переехавших в Крым, есть еще тысяч 5 по оценкам переехавших ИТшников в другие страны, при чем переезжают в основном самые опытные, с доходами подбирающимися к доходам не сильно плохого бизнесмена, которых(ИТ, не бизнесменов) на всю Украину от силы тысяч 20-30, тех кто остается держит одно - система налогообложения осталась пока что самая вкусная, впрочем новые керманычи уже и за нее взялись, так что походу через пару-тройку лет "недолго мучалась старушка, конец ее был без печали" и в этой отрасли.
Изменения к лучшему блин... Аж так наизменяли... к лучшему... что курс в 3 раза за два года вырос, техдефолт осенью допустили, сейчас еще пару дней и видимо будет суверенный дефолт, звр слили, долгов набрали еще больше чем "клятi папередники". Из какого пальца тут изменения к лучшему высосали? Это я еще падение ВВП в долларовом эквиваленте не вспомнил, а оно тоже имеет место быть огого какое, и при нашей импортозависимости скажется на жизни людей очень сильно.
Изменения блин Та лучше б Кучма все эти годы правил , тот хоть сам хитрым говнюком был так хоть людям жить не мешал, и хоть какую-то видимость внешней политики проводил

За моряков и работников нефтянки могу сказать. При Яныке 99.9% (было только 0.01% во истину мудрых людей!) народу отправляли деньги в украинские банки, даже депозиты открывали. Потом, правда, встряли, на депозитах у кого-то 5000$, а у кого-то 250000$. А сейчас найдите таких идиотов. В Латвии, Молдове, Турции, России. Где угодно, но не в Украине. Короче, может быть макроэкономическое состояние и предвещало беду для экономически грамотных людей, кто видел какие-то процессы. Но для большинства людей время Яныка было самое спокойное. Так что это наглое враньё, что у людей настала точка кипения и т.д. С американской инициативы сообразили майдан, раскрутили, но это не в коем случае не воля украинского народа!!! И давайте, расскажите, что людям стало лучше жить.

Цитата "bud":

Вопрос: почему Бендера народный герой на з украине, а не янукович при котором кому то настало покращення?

За всю Украину не расписывайтесь. Звание героя присвоено указом президента и только. Кстати, а Людмила Павлюченко не герой Украины. Для вас это не странно? Более того, киевлянку при Юще выкопали и в Москву отправили. А Янукович - трусливый говнюк, тут не пишут о том, что он герой. При нём людям жилось лучше. И даже бы если б сегодня жили, как в Норвегии, лучше бы как при Яныке, зато страна целая. И люди бы не убивали друг друга, и Крым был бы украинский. И выбрали бы другого президента вместо него. А рассказывать, как при Юще было классно. Озвучь, сколько голосов он набрал на выборах на второй срок?