Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "krok1":

я например не вижу ничего плохого в сближении с рф... на нее ориентирован весь экспорт и импорт энергоносителей...

Так в этом то и есть вся нерадужная перспектива, быть ориентированным только на РФ. Какой смысл производить говнецо, которое кроме РФ никто не покупает? Чтобы регулярно появлялся Онищенко и плоско нагибал чем то вроде "А мы ваш сыр больше не купим!"?

//glavcom.ua/news/255254.html
я об этом говорила почти год назад,ога?А самое странное,что я на ресурс захожу без блокировки,раньше этот сайт был заблокирован,что бы это значило???

Цитата "kadobr":

Так в этом то и есть вся нерадужная перспектива, быть ориентированным только на РФ. Какой смысл производить говнецо, которое кроме РФ никто не покупает? Чтобы регулярно появлялся Онищенко и плоско нагибал чем то вроде "А мы ваш сыр больше не купим!"?

Производите сыр для Швейцарии или Франции - кто вам запрещает? Или после майдана в Европе перешли все дружно на украинские сыры? Ориентироваться есть смысл на того, кто покупает. Если в Европе и США покупали нашу одежду и обувь, то производилась одежда и обувь на экспорт в эти страны задолго до майданов. Но если в Туле полно своих самоваров, то не стоит строить иллюзий по поводу новых рынков, без каких-то особых технологий или своих ноу-хау.

Цитата "Sergey-7":

Производите сыр для Швейцарии или Франции - кто вам запрещает?

Есть мнение, что таким конкурентноспособным производствам развиваться не давали. Чтобы никто не своевольничал.

Цитата "kadobr":

Есть мнение, что таким конкурентноспособным производствам развиваться не давали. Чтобы никто не своевольничал.

ну да, конечно. все вам мешали и запрещали. как у танцора прям...
зато сейчас от как заживете

Цитата "krok1":

chij вы еще медведей на велосипеде забыли...

вообще же рф поступило мудро с чеченцами... те вроди как довольны... взяли их на службу.. умно.. у англичан есть подобные формирования из гуркхов.. прирожденные вояки... у нас же война произошла на пустом месте... это вина политиков всецело..

Гиркин, Бабай, Бородай, Безлер - тоже медведи на велосипедах?

Или это граждани США?

//www.mk.ru/politics/2014/12/01/polkovni k-fsb-igor-strelkov-nazval-bessmyslennym -shturm-doneckogo-aeroporta.html

В Крыму референдум с целью окупации нашей части страны проводили под дулами автоматов тоже медведей на велосипедах? Или военных из США?


А многочисленные - колоны танков, градов, гаубиц, и т.д и тд и тд.,с военторга Луганска или Хьюстона?

Цитата "Sergey-7":

Производите сыр для Швейцарии или Франции - кто вам запрещает?

Да никто не запрещает.
Если вы думаете, что конкурировать с францией в производстве сыров мы не можем, то вы ошибаетесь. В секторе недорогих сыров - запросто, с учетом европейских цен и стоимости раб. силы и сырья в Украине. А вот рашку такое развитие событий не устраивает, там вопрос ребром - или мы или они. Компромис исключен. Для нас ясен пень, что Европа лучше - там рынок в ковырнадцать раз больше.
Тут нам нужно определиться: или мы нормальные люди и можем нормально встроиться в мировую экономику, или мы идиоты и кроме, как отстой для рашки производить не можем.
У Украины, кстати, охрененный потенциал в области с/х.

Цитата "krok1":

ну да, конечно. все вам мешали и запрещали. как у танцора прям...
зато сейчас от как заживете

К чему это утрирование? Сразу только кошки родят. Все приходит со временем, главное, чтобы не мешали. Специально для вас, о Азаровщине, запрос в гугле: "маскі шоу на підприємстві"
//www.epravda.com.ua/news/2011/03/11/276 360/
//www.pravda.com.ua/news/2011/06/1/62603 76/?attempt=1
//www.mostobud.com.ua/429.2825.0.0.1.0.p html
//antikor.com.ua/articles/338-maski-shou _na_npk_galichina
//p-p.com.ua/articles/33493/
А сколько таких было поменьше масштабами, которые не попали в СМИ? Зачем?
Учитывайте, что это делали донецкие братки, апологеты Новороссии. Зачем?

Я не спорю, что похожее творится и сейчас кое-где, кто-то сводит политические счеты, кто-то еще старая гнида, отрабатывает заказы и т.д. Но в целом производства, мешающие интеграции в ТС, душили, загоняя в стойло. Микила Янивич отстаивал только те производства, которые зависят от России. Случайное совпаденьице?

Замахали уже говорить о майдане, как о чем-то обособленном. Нех было доводить страну до майдана, тогда его и небыло бы. Благодарите алиасов, которые за живодеров голосовали, лишь бы был один единый русский (как сейчас в днр/лнр).

Цитата "kadobr":

Есть мнение, что таким конкурентноспособным производствам развиваться не давали. Чтобы никто не своевольничал.

А сейчас дают? Вы в своей жизни хоть что-то призвели вообще или только перепродажами занимались все время?
Я работал в газовой отрасли и немножко имею представление о том, как в демократичной Европе лоббируют интересы своих компаний. Газопроводы в Африке делились СОВСЕМ не по экономическим каким-то критериям на тендерах. Совсем. Получала какой-то участок трубопровода российская компания, рядом следом за ними строили, например, французы или кто-то еще. По цене французский участок получался раз в 5 дороже российского (на котором полным ходом работали граждане Украины, по крайней мере инженерный состав, поскольку еще во времена СССР единственный институт в газовой отрасли находился в Киеве). Абсолютно никого такая разница в цене не смущала.))) И конкуренция велась очень своеобразным способом - решалось это все на верхах. Поэтому интересно конечно читать про то, как украинцев пустят похоронить рынок французских сыров, да только в эти сказки я не поверю. Там где крутятся большие деньги и интересы уровня государственных, там нет места честной конкуренции. И способов воздействия величайшее множество.

Цитата "LonelyCruiser":

Если вы думаете, что конкурировать с францией в производстве сыров мы не можем, то вы ошибаетесь. В секторе недорогих сыров - запросто, с учетом европейских цен и стоимости раб. силы и сырья в Украине. А вот рашку такое развитие событий не устраивает, там вопрос ребром - или мы или они. Компромис исключен. Для нас ясен пень, что Европа лучше - там рынок в ковырнадцать раз больше.

Россию, как и любую другую страну, интересует украинский импорт, а не экспорт. Они заинтересованы, чтобы Украина покупала их продукцию - газ, например. До украинского экспорта им нет дела, если это не идет во вред российским интересам. Экспортом сыров Россия вроде бы не занимается в глобальных масштабах.

//gazeta.ua/articles/politics/_rada-pidt rimala-programu-uryadu-acenyuka/598221
//gazeta.ua/articles/economics/_zurnalis ti-opublikuvali-tekst-shokovoyi-terapiyi -vid-minfinu/598228
Ну что, фейки, говорите? Поздравляю, теперь обязательное образование будет до 9 класса, дальше платное. Следущая реформа будет - сокращение образования до Гитлеровских начальных классов - чтобы раб мог прочитать указ и расписаться в случае необходимости.

Опять мимо,только вчера разговаривала по поводу молочных продуктов,в т.ч. и сыров,с технологом ведущим крупнейшего изготовителя.Фирму запамятовала,а вот запомнила,что у них заводы по переработке молока в Белоруссии,Казастане(на Украине закрылись)и несколько в России.Молока в России катастрофически не хватает.Все скупается на корню крупными производителями молочки,мелкие хватают то,что остается.Все делают из сухого молока,закрывая глаза на ГОСТы,из-за нехватки,пихают туда все,что можно запихнуть..Хотя она говорит,что и на Украине с молоком проблема-я имею ввиду качественным,где нет антибиотиков,которыми пичкают скотину.Только белорусы у бацьки по 3 раза проверяют,потому как боятся нагоняя,вот у них качественное.То же самое с сырами,но сыры у нас появились поддельные под белорусские,из сои.

Цитата "Sergey-7":

//gazeta.ua/articles/politics/_rada-pidt rimala-programu-uryadu-acenyuka/598221
//gazeta.ua/articles/economics/_zurnalis ti-opublikuvali-tekst-shokovoyi-terapiyi -vid-minfinu/598228
Ну что, фейки, говорите? Поздравляю, теперь обязательное образование будет до 9 класса, дальше платное. Следущая реформа будет - сокращение образования до Гитлеровских начальных классов - чтобы раб мог прочитать указ и расписаться в случае необходимости.

Цитата:

Не будет.Кто дерьмо везде ищет-тот его везде видит,это ваша особенность.А если и будет-тоже неплохо,меньше будет молодых спецов с никому не нужным высшим образованием,пойдут в ремесленники,как раньше,а то каждая скотина дипломом машет ,а никуда устроиться не может,и идет тогда в маккдачке работать.Смысл ще 2 года тянуть того,кто учиться не хочет?А так останутся те,кто хочет.

Цитата "Sergey-7":

//gazeta.ua/articles/politics/_rada-pidt rimala-programu-uryadu-acenyuka/598221
//gazeta.ua/articles/economics/_zurnalis ti-opublikuvali-tekst-shokovoyi-terapiyi -vid-minfinu/598228
Ну что, фейки, говорите? Поздравляю, теперь обязательное образование будет до 9 класса, дальше платное. Следущая реформа будет - сокращение образования до Гитлеровских начальных классов - чтобы раб мог прочитать указ и расписаться в случае необходимости.

зато ментов в два раза меньше
Сначала надо весь пакет прочитать, там всем по шапке будет.

Цитата "Sergey-7":

А сейчас дают? Вы в своей жизни хоть что-то призвели вообще или только перепродажами занимались все время? Я работал ...

Приемчик напоминает сПеРвА доБейСя
Никогда не занимался перепродажами, если чо.

Цитата "Sergey-7":

Россию, как и любую другую страну, интересует украинский импорт, а не экспорт. Они заинтересованы, чтобы Украина покупала их продукцию - газ, например. До украинского экспорта им нет дела, если это не идет во вред российским интересам. Экспортом сыров Россия вроде бы не занимается в глобальных масштабах.

Не упрощайте. Украине надо где-то тоже зарабатывать деньги, чтобы импортировать из РФ. По мнению РФ, Украина должна зарабатывать это только на экспорте в зону РФ/ТС. Только так можно держать Украину в узде.

Цитата "Новосел":

Опять мимо,только вчера разговаривала по поводу молочных продуктов,в т.ч. и сыров,с технологом ведущим крупнейшего изготовителя.Фирму запамятовала,а вот запомнила,что у них заводы по переработке молока в Белоруссии,Казастане(на Украине закрылись)и несколько в России.Молока в России катастрофически не хватает.Все скупается на корню крупными производителями молочки,мелкие хватают то,что остается.Все делают из сухого молока,закрывая глаза на ГОСТы,из-за нехватки,пихают туда все,что можно запихнуть..Хотя она говорит,что и на Украине с молоком проблема-я имею ввиду качественным,где нет антибиотиков,которыми пичкают скотину.Только белорусы у бацьки по 3 раза проверяют,потому как боятся нагоняя,вот у них качественное.То же самое с сырами,но сыры у нас появились поддельные под белорусские,из сои.

Очевидно, с молоком в РФ такая же проблема, как и с рыбой: надоить/наловить могут, а хранить не умеют.

Цитата "Sergey-7":

Россию, как и любую другую страну, интересует украинский импорт, а не экспорт. Они заинтересованы, чтобы Украина покупала их продукцию - газ, например.

Они заинтересованы поставить Украину под контроль, завязать весь украинский экспорт на себя и в случае плохого поведения быстренько показывать, кто тут главный (как это всегда и было). Переориентация укр. экономики на Европу - это потеря контроля над Украиной.

Цитата "kadobr":

зато ментов в два раза меньше
Сначала надо весь пакет прочитать, там всем по шапке будет.

Напоминает анкедот:
- А какая самая тупая нация?
- Зато вино у нас хорошее.

Нет, можно найти и в этом всем положительные моменты, но согласитесь, что в целом это таки изменения не к лучшему. Доопупения можно доказывать, что во всем виноваты папередники, но в октябре прошлго года Сеня со сцены обещал совсем не это. И теперь видно, что его обещания, как и обещания нашего президента (хотя бы про выплаты солдатам или его обещания расстаться с бизнесом) не стоит ровно ничего.

Цитата "kadobr":

Приемчик напоминает сПеРвА доБейСя
Никогда не занимался перепродажами, если чо.

Нет, тут ваш приемчик очень напоминает "сам не читал, но осуждаю". Вы попробуйте на своей шкуре хоть немного что это такое, а потом расскажите исходя из своего опыта. И отвечайте лучше по существу - про лоббирование интересов своих компаний развитыми странами. По прежнему считаете, что молодым везде у нас дорога?

Цитата "kadobr":

Не упрощайте. Украине надо где-то тоже зарабатывать деньги, чтобы импортировать из РФ. По мнению РФ, Украина должна зарабатывать это только на экспорте в зону РФ/ТС. Только так можно держать Украину в узде.

Как можно заставить работать только в ТС частные компании? У нас же производством сыра на государственном уровне не занимаются - расприватизировано уже все давно. И откройте мне тайну, почему же в таком случае на швейцарских и французских полках нет засилия украинского сыра? Если наши идиоты, не могут додуматься продать его туда, то почему тогда настолько глупы их комерсанты? Не хотят получать больше денег? Или все таки не все так просто как может показаться на первый взгляду?

Цитата "Sergey-7":

Как можно заставить работать только в ТС частные компании? У нас же производством сыра на государственном уровне не занимаются

Их можно просто уничтожить. Одна из целей Азарова.

Цитата "Sergey-7":

Поэтому интересно конечно читать про то, как украинцев пустят похоронить рынок французских сыров, да только в эти сказки я не поверю.

Я то-же в сказки не верю, но верю в то, что полно рынков, где Украина может работать.
Почему вы думаете, что Украинцы такие тупые, что ничего сделать не могут?

Цитата "LonelyCruiser":

Я то-же в сказки не верю, но верю в то, что полно рынков, где Украина может работать.
Почему вы думаете, что Украинцы такие тупые, что ничего сделать не могут?

Те кто делают, те могут - если им дадут те, кто занимается разрешительными вопросами. Был рынок сбыта сыра - его попросту уничтожили, только потому, что может быть будет потом когда-то другой рынок. Это и есть уничтожение отрасли, и Азаров со своими методами тут невинное дитя по сравнению с этими товарищами.
Уничтожать рынок сбыта - это преступление. Строить всегда намного тяжелее чем ломать. И строить получается не у всех. Никто не мешал договариваться и продавать сыр в ЕС (или куда-то еще). Я еще раз повторю, что продавали одежду и обувь и ничего - никто этому не мешал. А тут вдруг папередники виноватыми оказались. Да сыр в ЕС не продавали от того, что в ЕС полно своих производителей и если они откажутся от их продукции в пользу украинской, то это лишит людей в ЕС рабочих мест и вызовет социальные проблемы.

Вся проблема Украины заключается в том, что она разделена на 2 части.
Одна часть считает, что мы такие-же люди, как и все остальные, мы можем нормально жить и работать со всем миром и что у нас все может замечательно получаться.
Вторая часть считает, что мы все дибилы, которых все хотят нагнуть. И единственное наше спасение, это братский народ, который то-же нагнет, но после этого немного подкормит и обогреет. Не густо, но хоть что-то.
Из-за этого и майдан и война.