"Лото-забава": "развод" на деньги

Тема и раздел созданы по просьбе читателей статьи, размещённой в обзоре новостей на нашем портале:

«ЛОТО-ЗАБАВА»: «развод» на деньги (от 01.03.2010, автор "Украина криминальная")
https://www.domik.net/novosti/loto-zabava-razvod-na-dengi-n83932.html#aComments
Выигранный в украинскую лотерею миллион вам вряд ли отдадут «без боя», то есть - добровольно, без «откатов» и судов.

Это мы с легкостью докажем на примере все той же «ЛОТО-ЗАБАВА», одного из самых распространенных «разводов на деньги» в Украине. К нам обратилась некая гражданка Е (по понятным причинам мы ее не называем), выигравшая в этой лотерее (оператор ООО «М.С.Л.», основанное, в том числе, оффшорами, куда же без них...) сумму 3 миллиона 150 тысяч гривен и имеющая на руках выигрышный билет. История ее злоключений весьма поучительна.

Недавно Верховная Рада приняла долгожданный закон, поставивший крест на массовых азартных играх в «рулетки» и «одноруких бандитах», запретив использование последних. Игорные столы и игровые автоматы, представленные для всех категорий населения: от шикарных казино в центре города, со ставками в десятки тысяч долларов (для политической элиты и бизнесменов) до замызганных автоматов в пивных ларьках спальных районов со ставками в 50 копеек (клиентами которых были алкоголики и бомжи из близлежащих подвалов), казалось, канули в Лету.

Попытки реанимировать последние путем открытия клонов - Интернет-казино - все же не получили такого массового распространения, возможно, в силу ряда причин: и бизнес-элита, и бомжи по ряду причин не способны к обучению компьютерной грамоте, и сидеть перед мерцающим экраном оказалось не столь завлекательным занятием, нежели наблюдать мягкие движения крупье в казино, или давить кнопки «одноруких бандитов» в «генделиках» и пивных…

То, что общество негативно относится к подобным затеям и игрищам, пожалуй, справедливо: игровая зависимость сродни алкогольной и наркотической. Но почему-то общество (и государство) в этом вопросе ведут себя несколько бессистемно и непоследовательно.

Если у зависимого гражданина возникало желание облегчить кошелек на некую сумму путем игры в казино или на «одноруких бандитах», то все же для реализации этой затеи следовало предпринять некие усилия, потратив определенное время (встать с дивана, одеться и отправиться к месту развлечения). То для реализации такого варианта облегчения кошелька, как участие в телевикторинах, усилий практически никаких: смотри телевизор, и, увидя идиотский вопрос вроде «расставьте правильно буквы в слове «ПОЖА», кто первый дозвонится – получит сто гривен» - просто набирай номер, показанный на экране…

Идиотов, желающих расставить буквы в примере, подобному приведенному выше, или угадать автора «Мертвых душ», или умножить 7 на 8 – в достатке. Заранее безуспешные попытки поймать фортуну обходятся рискнувшим позвонить (а равно и всей семье) в круглую сумму, эквивалентную, как показывает практика, зачастую нескольким месячным зарплатам (и так не шибко высоким). Особый разговор, когда на телевикторины звонят подростки, наивно поражающиеся, почему никто до сих пор не угадал, в каком году была Великая октябрьская социалистическая революция, и, желая блеснуть знаниями – бросают семью в долговую кабалу перед организаторами «аукциона счастья»…

Но почему-то телевикторины никто особо не притесняет, хотя от рулеток и «одноруких бандитов» они не отличаются…

Этот же вопрос возникает и в отношении широко разрекламированных так называемых государственных лотерей, имеющих к государству еще меньше отношения, нежели морские свинки к морю.

Периодически рынок «государственных» лотерей потрясают скандалы и обвинения их организаторов в отмывании денег и финансовых махинациях . Однако это не останавливает зависимых людей от попыток попытать счастья в «официальной» и «государственной» лотерее в надежде выиграть миллион…

По телевизору постоянно идет реклама одного из операторов - «Лото-Забава», где актер (ранее хорошо известный по рекламе лекарств от несварения желудка и метеоризма) с идиотско-счастливым лицом становится в очередь «счастливчиков» за получением выигранного миллиона…

Но желающие «срубить денег» должны понимать ряд простых вещей, которые реклама (да и операторы) тщательно скрывают по причине неприглядности ситуации.

Выигранный миллион вряд ли отдадут «без боя», то есть - добровольно, без «откатов» и судов. Это мы с легкостью докажем на примере все той же «ЛОТО-ЗАБАВА», одного из самых распространенных «разводов на деньги» в Украине.

Не так давно к нам обратилась некая гражданка Е (по понятным причинам мы ее не называем), выигравшая в «ЛОТО-ЗАБАВА» (оператор ООО «М.С.Л.», основанное, в том числе, оффшорами, куда же без них...) сумму 3 миллиона 150 тысяч гривен и имеющая на руках выигрышный билет.

Для начала оператор изъял билет для проведения экспертизы подлинности билета, выдав игроку соответствующую квитанцию:



Ничего зазорного в этом нет, ибо никто не спорит, что установит подлинность билета просто необходимо. Даже несмотря на то, что билеты розыгрышей в подобные лотереи - электронные, то есть напечатанные на обычной бумаге печатающим устройством терминала, и данные о том или ином билете (всех его существенных условиях) хранятся в электронной памяти центрального компьютера оператора.

Иными словами – смысла в экспертизе нет никакого: билет априори является клочком бумаги, который с легкостью можно объявить фиктивным и недействительным по той причине, что такого билета в центральном компьютере не значится… Вся экспертиза проводится мгновенно, на месте, простым вводом данных билета в компьютер и получением ответа на запрос. Это же не билет в той форме, каким он был раньше, в «советские времена» - на бумаге, подобной денежной, с водяными знаками, сетками, номерами и всяческими степенями защиты, делающими подделку билета столь же сложной, как и подделку денег.

Доказать игроку свою правоту в подобной ситуации (с электронными билетами) просто невозможно. Билет мог распечататься, а вот информация в центральный компьютер с терминала могла просто не дойти, потеряться, быть уничтоженной вирусами…

Общеизвестно: совсем недавно один из украинских операторов приема платежей через автоматы подвергся техническом сбою , в результате чего была потеряна информация об осуществленных платежах. И теперь клиенты с чеками на руках ничего не могут доказать – чеки, дескать, могли быть распечатаны на принтере, в компьютере информации - нет, и все тут…

Но в нашем случае с «ЛОТО-ЗАБАВОЙ» все прошло благополучно, подлинность билета была подтверждена, но оператор не спешил с выплатой выигрыша, активно «падая на мороз».

Дальнейшее расследование дало удивительные результаты.






Налоговая администрация сообщила о наличии постоянных проблем у оператора с налогообложением и раскрытых налоговиками попыток сокрыть доходы (о методах и направлениях уклонения мы еще поговорим расскажем, ибо они в силу своей изощренности заслуживают отдельного расследования). А вот Министерство финансов Украины сообщило еще более интересные и познавательные вещи:



Оказывается, сроки и условия выплаты выигрышей определяются исключительно условиями, установленными оператором, и никак иначе. То есть, если оператор, скажем, установит, что выплата будет произведена, если претендент обратился в трехдневный срок после проведения тиража и в срок пять лет с момента проведения экспертизы – то это означает следующее: если вы, выиграв пару миллионов гривен, на радостях ушли в творческий запой недельки на две, позабыв о билете – то рискуете потерять право на получение выигрышей, пропустив срок обращения за выигрышем.

Пикантности ситуации добавляет то, что условия получения выигрышей имеют кулуарный, скрытый характер. И более того, могут оперативно немедленно меняться оператором безо всякого уведомления игроков, с учетом текущих интересов оператора…

В нашем случае претендент имеет право получить выигрыш на протяжении года с момента обращения, но не ранее проведения экспертизы. Допустим, вы выиграете, обратитесь вовремя, но оператор будет проводить экспертизу несколько лет (мотивируя это сложностью экспертизы, существенным износом билета, отсутствием специалистов и оборудования (какого-нибудь сложного микроскопа, для обслуживания которого требуется, как минимум, лауреат Нобелевской премии, которую никак не присваивают в подобной номинации)…

А куда оператору спешить? Это ведь независимый эксперт заинтересован поскорее провести исследование, дабы получить свой гонорар по результату, а оператор «по результату» ничего не получает, а наоборот, будет вынужден раскошелиться… Спешка, как говорят знающие люди, хороша и оправдана при ловле блох, но не для оператора «государственной» лотереи…

А можно, как мы говорили выше, заявить, что билет вроде бы настоящий, но в базе данных информации «не висит», она потеряна, заражена вирусами, «сбоит», пока специалисты-программисты не разберутся – ни о какой экспертизе речи быть не может…

Или, например, окажется, что вместе с претендентом внезапно «нарисовался» еще один выигравший, поставивший на эти же цифры, и выигрыш нужно делить на двоих (если не более). А как проверишь – был ли такой «претендент» в натуре, или это выдумки оператора – информация ведь электронная, виртуальная…

Кстати, немного приоткроем завесу интриги по поводу налоговых нарушений оператора: практически все «налоговые шалости» имеют происхождение именно «мутки» с выигрышами. Например, если претендент несвоевременно обратился за выигрышем или же «пролетел» с экспертизой, то «сэкономленная сумма» считается прибылью оператора и должна облагаться налогами. Оператор же этого делать не захотел, «экономил» как на игроках, так и налогах, вот и попал в поле зрения налоговой инспекции…

Но опять же, все схемы ухода от налогов нашего «героя забавных лотерей» мы раскроем в следующий раз, сегодня не о налогах а о схемах облапошивания игроков.

Смысл облапошивания, как мы уже заметили, состоит именно в сокрытии от игроков существенных условий проведения лотерей, в частности, получении выигрышей. Согласитесь, мало кто поведется на дешевую рекламу «миллион заработать еще легче» (пусть даже ее и озвучивает свойский мужик, объевшийся «эспумизана» или «мезима»), зная, что за ним (миллионом) нужно будет «проторчать» в ожидании экспертиз и доброй воли оператора не один год (и то, если повезет и все сойдется).

Игрок ведь потребитель, потребляющий определенное благо (эмоции, риск, азарт и т.п.) от ожидания выигрыша, а по законодательству о защите прав потребителей, он имеет право (при одновременном обязательстве оператора) на получение информации об условиях получения выигрышей до покупки билета, а не после… При чем информация должна доводится до сведения игроков активно, в полном объеме, а не пассивно (то есть, по требованию игрока). Это то же самое, например, что по закону на пищевых продуктах производители обязаны сами указывать состав продукта и срок годности, а не умалчивать эти данные и раскрывать только по прямому заявлению потребителей.

Украина является страной парадоксов: казино запретили – но телевикторины и «государственные национальные лотереи» (при отсутствии национальных собственников при оффшорных учредителях) существуют и процветают, в одностороннем порядке принимая решение, кому и когда платить… Хотя разницы между казино и лотереей – ровно никакой, тот же принцип и смысл, и так же, как в казино охрана может «выставить» чрезмерно «качающего» права клиента за дверь – так же и оператор может «выставить» за дверь игрока, пусть даже и вежливо, сославшись на экспертизу или «у нас свой порядок-выплачиваем через год, если не передумаем».

Пищевые продукты маркировать вроде обязали – а в отрасли «лотерей» и прочей «индустрии развлечений» полная скрытность и иллюзорная надежда на удачу…

Потребителю без государственной поддержки приходится надеяться самому на себя: выбирая, с кем «дружить» и с кем «забавляться» в сомнительные игрища (по сути играя в несколько лотерей: на право выигрыша и на право получения выигрыша), без всякой гарантии на получение «бонуса»…

Но одно очевидно: правила игры должны быть одинаковы для всех: если мы признали азартные игры в казино и рулетку «вне закона» - та же участь должна постигнуть и иных «продавцов удачи». Тем более, что операторы, мягко говоря, «заелись» от безнаказанности и жажды наживы, позволяя себе облапошивать как граждан-клиентов (иногда отдающих последнюю копейку в погоне за иллюзией), так и государство путем игры в налоговые «жмурки-пряталки»…
В ней говорится о проблемах получения выигрыша и прозрачности самих лотерей. За большой промежуток времени статья набрала около 40.000 просмотров и более 380 комментариев.
Последнюю критическую точку поставил Новогодний тираж от 01.01.12 где, как утверждают очевидцы, имел место "ляп" с подтасовкой результатов 647 тиража:

Видео тиража от 01.01.12:



Последний шарик, который выпал — 59. Победителем назван игрок из Киевской области.
По прошествии 5 часов, результаты тиража были дополнены и на официальном сайте появилась новая информация — последний шарик оказался №17, а победителем назван игрок из Мариуполя.

Позднее, на официальном сайте "Забавы" появилось извинение
https://www.msl.ua/?code=main-news-archive&news_id=143&news_from=0&lang=1
Оператор державних лотерей «М.С.Л.» щиро просить вибачення щодо непорозуміння, пов'язаного з оголошенням не повних результатів розіграшу тиражу № 647 державної тиражної лотереї бінго «Лото-Забава» під час трансляції розіграшу 01.01.2012р. і звертає увагу гравців на те, що точні результати розіграшу тиражу опубліковані на сайті оператора https://www.msl.ua/?code=zabava, та будуть опубліковані в газеті «Азарт від МСЛ» № 01-02 ( № 740 від 09.01.2012р.).
4.01.2012
Однако в списке выигрышных номеров по прежнему значится номер 17
https://www.msl.ua/?code=lz-results&item=647

1.01.2012 (Тираж 647)
Кульки: 40, 75, 2, 47, 74, 63, 53, 26, 9, 61, 54, 67, 41, 43, 31, 6, 37, 7, 11, 58, 70, 59, 17
(архив https://www.msl.ua/?code=lz-archive)

Официальный сайт Государственной лотереи: https://www.msl.ua

Тираж 647-й шокировал не плохо так.
Мне вот очень интересно, а чем в это время занималась тиражная комиссия?
Они же вроде все подтвердили, что все гуд, все клева, видать где то и подписи оставили свои.

Ну вот сделали отдельную тему и даже радел)) И что? :)
Бороться как то будете?

Первым было слово!
А дальше и до дел не далеко.

Цитата "йцукен-2":

Тираж 647-й шокировал не плохо так.
Мне вот очень интересно, а чем в это время занималась тиражная комиссия?
Они же вроде все подтвердили, что все гуд, все клева, видать где то и подписи оставили свои.

А вы рассчитывали, что они скажут иное?

Цитата "Flash12":

Ну вот сделали отдельную тему и даже радел)) И что? :)
Бороться как то будете?

ну да, вот оно и все, и вся борьба.

Цитата "Vitaly":

Первым было слово!
А дальше и до дел не далеко.

я за любую движуху, кроме голодухи
Первым организовывать протест не буду, но поддержать потом чей то смогу

Цитата "Bizon":

А вы рассчитывали, что они скажут иное?

та вообще то думал что их уволят

Пример письма:
Украинская лотерея "Лото Забава"
Опозорились прямо в эфире. А Украинские СМИ всё умалчивают!

Во время прямого эфира выпало 22 шарика и игра была остановлена (последний шар с цифрой59). Был назван номер выигрышного билета который якобы был куплен в Киевской обл.
После волны возмущения в интернете, (т.к. по правилам игры при выпавшей комбинации цифр игра не могла быть остановлена) на официальном сайте "Лото Забава" появилась еще одна цифра (с номером 17) и победитель был уже из Мариуполя

Ссылки на оф. сайт лотереи и запись прямого эфира прилагаются

запись прямого эфира тираж №647
//www.youtube.com/watch?v=DmGMmcDNV-g
и
//www.youtube.com/watch?v=gGkJAUS3HyM


результаты с оф. сайта лотереи тираж №647
//www.msl.com.ua/zabava/article.html?2866

и оправдание с оф. сайта лотереи
//www.msl.com.ua/news/article.html?2869


Отправлял на ТК Вести info@vesti.ru и НТВ info@ntv.ru
А также на ICTV с их оф.сайта
Закидывайте тоже письмами. может что-то сдвинется

Отправил еще письмо В Партию Регионов regions@mpr.kiev.ua
Может там помогут.Если нет то будем писать и в другие партии
Так и узнаем кто в следующий раз поможет в трудную минуту

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

Цитата "vitaliy-k":

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

Потому что одно дело шлёпать комментарии под статьёй, а другое - писать по делу на форуме. ))

Цитата "йцукен-2":

та вообще то думал что их уволят

Кого уволят? ))) Лотерею закроют? Её крышуют на госуровне и подтасуют оттуда же.

Цитата "Flash12":

Цитата "vitaliy-k":

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

Потому что одно дело шлёпать комментарии под статьёй, а другое - писать по делу на форуме. ))

я нашел в нете всемирную ассоциацию лотерей скину им письмо не надеюсь что это поможет может хоть в черный список нашу лотерею внесут

Цитата "vitaliy-k":

Цитата "Flash12":

Цитата "vitaliy-k":

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

Потому что одно дело шлёпать комментарии под статьёй, а другое - писать по делу на форуме. ))

я нашел в нете всемирную ассоциацию лотерей скину им письмо не надеюсь что это поможет может хоть в черный список нашу лотерею внесут

Что за ассоциация? Чем занимаются?

Цитата "Flash12":

Что за ассоциация? Чем занимаются?

Выдают лицензии таким лохотронам и следят за их условиями, и т.п.
Украина ведь хочет попасть в евро союз, а в евро союзе без такой лицензии не можно будет проводить такую деятельность.
Не думаю, что это чем то им насолит, но, что то нужно же делать

Цитата "vitaliy-k":

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

К сведению. Если вбить в google "лото забава", то тема здесь на Домике видна на первых местах после официальных сайтов. Сразу бросается в глаза слова "развод". Так что, вы молодцы! Не останавливайтесь

Москва не сразу строилась!
так что со временем здесь будет веселее

Цитата "MayD":

Цитата "vitaliy-k":

Я так понимаю, что это всё был обычный треп. А по делу никто и пальцем пошевелить не хочет.

К сведению. Если вбить в google "лото забава", то тема здесь на Домике видна на первых местах после официальных сайтов. Сразу бросается в глаза слова "развод". Так что, вы молодцы! Не останавливайтесь

ну хоть чего-то мы достигли спустя месяц по этой теме все так активно, что-то предпринимают, что аж руки опускаются. Я же не говорю что-бы на баррикады идти, просто писать, стучатся, пробиваться через инет, а нам и это трудно сделать

Понимаете, какая вещь. Я не представляю себе общий "портрет" людей, которые могли бы активно участвовать в "движении" и занимать своё время и нервы.
Посудите сами, возмущаться могут только те, кто покупали билеты и не выиграли.
Но, посмотрим правде в глаза - эти люди "больны" азартом, они всё равно будут играть. Тем же, кто никогда не принимал участие в лотерее - эта тема не интересна.

Из тех, кто играл и у кого хватит ума - просто перестанут играть. У кого его (ума) нет, простите - будут играть и дальше. Эти лотереи используют самый уязвимый человеческий порок - жадность. Посмотрите, на массовость тиражей или хотя бы - "МММ 2011".

Я что хочу сказать, что свою задачу ваша инициатива выполняет хорошо. Тема заметна, о разводе знают многие, умные люди услышат. А бороться с государством или людской жадностью... сами понимаете.

Цитата "MayD":

Понимаете, какая вещь. Я не представляю себе общий "портрет" людей, которые могли бы активно участвовать в "движении" и занимать своё время и нервы.
Посудите сами, возмущаться могут только те, кто покупали билеты и не выиграли.
Но, посмотрим правде в глаза - эти люди "больны" азартом, они всё равно будут играть. Тем же, кто никогда не принимал участие в лотерее - эта тема не интересна.

Из тех, кто играл и у кого хватит ума - просто перестанут играть. У кого его (ума) нет, простите - будут играть и дальше. Эти лотереи используют самый уязвимый человеческий порок - жадность. Посмотрите, на массовость тиражей или хотя бы - "МММ 2011".

Я что хочу сказать, что свою задачу ваша инициатива выполняет хорошо. Тема заметна, о разводе знают многие, умные люди услышат. А бороться с государством или людской жадностью... сами понимаете.

Здесь никто не пытается открыть глаза кому-то. У меня цель, что-бы это сказали в СМИ.
А то, что играют азартные люди, это не секрет. И так понятно, каждый развлекается как хочет.
А когда обман в политике происходит, аполитичные люди тоже возмущаются и это нормально.
Ваша позиция понятна - "моя хата с краю ничего не знаю"

Цитата "vitaliy-k":

Ваша позиция понятна - "моя хата с краю ничего не знаю"

Не, вы не поняли мою позицию.
Вот, я её высказал постом выше:
"Я что хочу сказать, что свою задачу ваша инициатива выполняет хорошо. Тема заметна, о разводе знают многие, умные люди услышат."
Ну, и ещё хочу сказать Спасибо - я и раньше со скепсисом относился, теперь вообще не подойду. И уверен не только я.

Цитата:

У меня цель, что-бы это сказали в СМИ.

Теперь понятна и ваша позиция. )) А то как то больше разговоров было. Ну так, с интернетом у вас получилось. С телевидением и радио - там им всё равно о о чём говорить - главное плати. Всё за бабки.
Поэтому и есть такие передачи, как всякие серые шоу с викторинами и т.д. Я когда увидел, как Мавроди пригласили в студию, сделали целую передачу и фильм сняли... Тут МММ не могут побороть, а вы хотите, чтобы осветили один случайный ляп прямого новогоднего эфира.

Кстати, есть ещё факты, что Забава развод? :) Или только этот ляп?