Когда пик?
Сохатый

Користувач
25
05 липня 2009
09 лип 2009 19:51
Где истина? Почему-то все считают что основной причиной роста являлась ипотека 
Можно ли поинтересоваться, каков процент от проданых в предыдущие года кол-ва квартир был "кредитным"?

Можно ли поинтересоваться, каков процент от проданых в предыдущие года кол-ва квартир был "кредитным"?
Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
09 лип 2009 22:47
Немного линков
Согласно линкам на статистику ПО ( тут , тут , смотрите таблички), то процент ипотеки доходил до 62%.
Сейчас же
По другим источникам
До сентября 2008-го 70% квартир покупали по ипотеке.
Проблемы с ипотекой:
Как трудно без ипотеки
С другой стороны, сколько должен был получать (откладывать) человек (если он один) или семья, чтоб за приемлемое время насобирать на отдельную квартиру с нуля?
Учитывая то, что нужно питаться, одеваться, платить аренду (не всем, но многим), социализироваться. Если в семье ребенок, то расходы увеличиваются (при этом ребенок доход не приносит).
Расширениея не рассматриваю, так как в этом случае есть старое жилье, которое продается (опять-таки его тоже кто-то должен купить = иметь деньги) и покрывает львиную долю цены. Хотя и тут нюансы.
Тут указано сколько введено жилья
Что в принципе неплохой очень показатель. Особенно если у людей нет сейчас дене эти квартиры выкупить.
Так что влияние легко доступной ипотеки достаточно сильно раздувало пузырь... Думаю, со мной согласятся могие. Если у вас аргументы против - с удовольствием почитаем
Согласно линкам на статистику ПО ( тут , тут , смотрите таблички), то процент ипотеки доходил до 62%.
Сейчас же
Цитата:На сегодняшний день в Украине удельный вес квартир, приобретаемых с использованием ипотеки, менее 1%.
По другим источникам
До сентября 2008-го 70% квартир покупали по ипотеке.
Проблемы с ипотекой:
Цитата:Объем дефолтов и «просрочек» увеличился до 25% по сравнению с началом 2008 года, когда этот показатель был менее 2%. Об этом сообщил исполнительный директор Украинской национальной ипотечной ассоциации (УНИА) Алексей Пилипец.
Как трудно без ипотеки

С другой стороны, сколько должен был получать (откладывать) человек (если он один) или семья, чтоб за приемлемое время насобирать на отдельную квартиру с нуля?
Учитывая то, что нужно питаться, одеваться, платить аренду (не всем, но многим), социализироваться. Если в семье ребенок, то расходы увеличиваются (при этом ребенок доход не приносит).
Расширениея не рассматриваю, так как в этом случае есть старое жилье, которое продается (опять-таки его тоже кто-то должен купить = иметь деньги) и покрывает львиную долю цены. Хотя и тут нюансы.
Тут указано сколько введено жилья
Цитата:Согласно этим данным, в 2008 г. в Киеве было введено в эксплуатацию 1430442 кв. м жилья (15265 квартир). В 2007 г. было введено 1401452 кв. м жилья (14907 квартир).
Что в принципе неплохой очень показатель. Особенно если у людей нет сейчас дене эти квартиры выкупить.
Так что влияние легко доступной ипотеки достаточно сильно раздувало пузырь... Думаю, со мной согласятся могие. Если у вас аргументы против - с удовольствием почитаем

Valeriy-Kiev
V
Постійний користувач
273
24 липня 2008
10 лип 2009 07:27
Цитата:
Где истина? Почему-то все считают что основной причиной роста являлась ипотека
Можно ли поинтересоваться, каков процент от проданых в предыдущие года кол-ва квартир был "кредитным"?
Временный рост, который видим с мая - это результат оттока денег с депозитов и вложение их куда-нибудь, в частности в недвижимость. Народ боится держать деньги под подушкой.
Поэтому ждем падения, когда все кому срочно нужно пристроить сбережения, прикупят что им продадут. Больше оснований для роста я не вижу. Самый низкий уровень цен, а именно 50к за 1-ку можно обьяснит тем, что это первый взнос на покупку при ипотеке. Поэтому такая цена и держалась како-то время. В 2008г популярными были кредиты без первого взноса, но, думаю, их не много.
Жду падения до уровня цен 2004-2005гг. Ипотека была не развита, да и уровень средней з/п был как сейчас
То есть, 800-1000уе за квадрат - мой прогноз на норм 2-ку в норм районе, типа Оболонь, святошино, академгородок, теремки
Out
O
Ветеран
3 238
26 березня 2009
11 лип 2009 07:34
Цитата:
Можно ли поинтересоваться, каков процент от проданых в предыдущие года кол-ва квартир был "кредитным"?
Как уже подсказали - высокий, до 70%, однако ИМХО более интересный вопрос: по каким ценам были заключены договора кредитования? Ведь, если в 2008 году было сдано более 15000 квартир, то продавались они как минимум 2 года, т.е. первые "счастливчики" вложились по ценам 2005-2006 года

igleons

Постійний користувач
420
06 січня 2008
11 лип 2009 19:08
Процент ипотеки был около 50%, но это еще не вся правда. Правда в том, что 80% сделок так или иначе была завязана на ипотеку - выстраивались целые цепочки покупателей-продавцов, продававшие свои квартиры и покупавшие с доплатой лучшие. Но в самом низу этой цепочки в основном стоял ипотечник, бравший самое малое, что только удавалось как-то наскрести - однушки, гостинки...
Вырви из цепи это нижнее звено - и вся цепочка рассыпается. Что, собственно, и произошло.
Вырви из цепи это нижнее звено - и вся цепочка рассыпается. Что, собственно, и произошло.
Сохатый

Користувач
25
05 липня 2009
11 лип 2009 23:54
Индиго, Спасибо 
Осталось узнать сколько тогда предлогали квартир на продажу и сколько сейчас

Осталось узнать сколько тогда предлогали квартир на продажу и сколько сейчас

vyacheslav
v
Старожил
768
22 грудня 2007
12 лип 2009 04:19
Цитата:
Где истина? Почему-то все считают что основной причиной роста являлась ипотека
Можно ли поинтересоваться, каков процент от проданых в предыдущие года кол-ва квартир был "кредитным"?
Причиной роста цен были инвестиционные ожидания. Была иллюзия, что квартиры будут только дорожать, а основная резервная валюта украинцев - доллар - благодаря пропаганде НБУ и российской ФСБ уничижалась до уровня нарезанной зеленой бумаги.
Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
12 лип 2009 08:16
Цитата:
Индиго, Спасибо
Осталось узнать сколько тогда предлогали квартир на продажу и сколько сейчас
Это к Владимиру

На Реалте вон было 17К объявлений, сейчас - 7К (хотя о кол-ве дублированных и старых объявлений я не знаю...)
А на Домике вроде сколько было, столько и осталось...
Valeriy-Kiev
V
Постійний користувач
273
24 липня 2008
13 лип 2009 07:27
Цитата:
Индиго, Спасибо
Осталось узнать сколько тогда предлогали квартир на продажу и сколько сейчас
Думаю, что это не единственный вопрос, более важные-
- "Сколько сечас сбереженных денег есть у населения, которые готовы пойти в недвижимость?", а так же
-"Сколько таких людей?"
Тогда мы сможем хотя бы ориетировочно понять,сколько реальных покупателей готовы купить квартиры за 20 000, 30 000, 40 000, 50 000, и пр...
Потом наложим реальный платежеспособный рост на предложение и спрогнозируем будущие цены
elia
e
Ветеран
1 131
22 лютого 2006
13 лип 2009 07:36
Цитата:
Процент ипотеки был около 50%, но это еще не вся правда. Правда в том, что 80% сделок так или иначе была завязана на ипотеку - выстраивались целые цепочки покупателей-продавцов, продававшие свои квартиры и покупавшие с доплатой лучшие. Но в самом низу этой цепочки в основном стоял ипотечник, бравший самое малое, что только удавалось как-то наскрести - однушки, гостинки...
Вырви из цепи это нижнее звено - и вся цепочка рассыпается. Что, собственно, и произошло.
Ну вот про 50% хочу поподробней на таком вот примере:
было совершено за год 20 тыс сделок на общую сумму $2.4 млрд.
"Ваши" 50% это:
- $1.2 млрд. привлеченных кредитных ресурсов
- 10 тыс сделок были совершены с привлечением кредитных ресурсов.
???
Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
13 лип 2009 08:08
Согласно Делу
Так что, думаю, речь идет о сделках, а не о суммах сделок. Тем более многие проводили селки по ценам БТИ и тд... тоесть реальная сумма сделки часто неизвестна.
Цитата:В Украине в 2008 году было подписано более 303 тысяч договоров купли-продажи жилой недвижимости.
...
У людей нет возможности взять ипотечный кредит. А ведь в некоторых регионах более 70% квартир приобреталось именно по ипотеке», — объясняет Костецкий.
Так что, думаю, речь идет о сделках, а не о суммах сделок. Тем более многие проводили селки по ценам БТИ и тд... тоесть реальная сумма сделки часто неизвестна.
Out
O
Ветеран
3 238
26 березня 2009
13 лип 2009 12:57
Цитата:
Согласно Делу
Так что, думаю, речь идет о сделках, а не о суммах сделок. Тем более многие проводили селки по ценам БТИ и тд... тоесть реальная сумма сделки часто неизвестна.
А кредит они тоже от суммы оценки БТИ получали?

Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
13 лип 2009 16:47
Я ответил на вопрос elia 
А кредиты получали, ессессно, не по БТИ )

А кредиты получали, ессессно, не по БТИ )
elia
e
Ветеран
1 131
22 лютого 2006
13 лип 2009 17:35
Цитата:
Я ответил на вопрос elia
А кредиты получали, ессессно, не по БТИ )
Оригинальный способ ответа на мой вопрос ответом на чужой пост

Ok. Раз все-таки речь идет о количестве сделок с привлечением ипотеки, а не объеме привлеченных средств, то перейдем к следующему вопросу:
а каков процент ипотечных средств в этих самых 10 тыс сделок? Сколько в среднем добавлялось этих средств при покупке среднестатистической квартиры?
Да. И подправим мое слишком уж потолочный расчет емкости рынка, т.к. я брал 1к квартиру в 46 кв. м. Припустим:
средняя площадь квартиры = 65 кв. м.
средняя стоимость метра с учетом более дешевой первички, но требующей больших вложений в "ремонты" и ограниченного предложения именно в прошлом году в готовом состоянии, примем на уровне... $2500 за кв. м?
если так, то имеем для рынка в 20 тыс сделок 65*2500*20000 = $3.25 млрд. при средней стоимости средней квартиры в $162.5 тыс
Так какой размер кредита был? Если верить мелькавшим год назад цифрам, то на уровне $20 тыс.
Даже если принять удешевление квартиры в 1.5 раза и полною неуплату тела кредита, то сейчас имеем квартиру ценой в $108 тыс и $20 тыс долговых обязательств... Долговые обязательства составляют менее 20% стоимости актива.
Что мы можем надумать дальше?
kos65

Ветеран
1 213
23 серпня 2007
13 лип 2009 17:59
Цитата:
Причиной роста цен были инвестиционные ожидания. Была иллюзия, что квартиры будут только дорожать, а основная резервная валюта украинцев - доллар - благодаря пропаганде НБУ и российской ФСБ уничижалась до уровня нарезанной зеленой бумаги.
инвестиционные ожидания-одно из составляющих.
насчет пропаганды...думаю это именно пиндосы и создали эту иллюзию, ну а все "умные" ее подхватили, вспомним "прогнозы" Сороса и пр. братии...ну а потом включился "пылесос Полсона"...дальше мы все видим
Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
13 лип 2009 18:11
Цитата:
Оригинальный способ ответа на мой вопрос ответом на чужой пост
Вы запостили вопрос в ветке, я в ветке ответил (мой пост следующий после вашего, напутать с очередностью сложно)

Ничего оригинального

Цитата:
Так какой размер кредита был? Если верить мелькавшим год назад цифрам, то на уровне $20 тыс.
Не слышал такой инфы... выглядит как-то мало...
Вот нагуглил
Цитата:Показательно, что средний размер кредита на покупку жилья в I квартале текущего года, по сравнению с IV кварталом 2007 г., уменьшился на 13% - до 256 тыс.грн.
Это за 2008... при курсе ок.5 это ок 50К уе. (в 2007 было больше...).
Названы лидеры ипотечного кредитования
Тут кстати можно еще посмотреть +- сумму кредитов за тот год:
Цитата:В целом, в банковских ипотечных портфелях сейчас находится 69,4 млрд грн
Philips

Старожил
830
02 березня 2009
13 лип 2009 18:23
Цитата:
Оригинальный способ ответа на мой вопрос ответом на чужой пост
Ok. Раз все-таки речь идет о количестве сделок с привлечением ипотеки, а не объеме привлеченных средств, то перейдем к следующему вопросу:
а каков процент ипотечных средств в этих самых 10 тыс сделок? Сколько в среднем добавлялось этих средств при покупке среднестатистической квартиры?
Да. И подправим мое слишком уж потолочный расчет емкости рынка, т.к. я брал 1к квартиру в 46 кв. м. Припустим:
средняя площадь квартиры = 65 кв. м.
средняя стоимость метра с учетом более дешевой первички, но требующей больших вложений в "ремонты" и ограниченного предложения именно в прошлом году в готовом состоянии, примем на уровне... $2500 за кв. м?
если так, то имеем для рынка в 20 тыс сделок 65*2500*20000 = $3.25 млрд. при средней стоимости средней квартиры в $162.5 тыс
Так какой размер кредита был? Если верить мелькавшим год назад цифрам, то на уровне $20 тыс.
Даже если принять удешевление квартиры в 1.5 раза и полною неуплату тела кредита, то сейчас имеем квартиру ценой в $108 тыс и $20 тыс долговых обязательств... Долговые обязательства составляют менее 20% стоимости актива.
Что мы можем надумать дальше?
Хм...
Я в Ваших цифрах них**на не понял

Извините уж.
Официальные данные. Статистические бюлетени нбу.
Советую поискать. Там все есть.
Например:
3.3.5.1. Кредити, надані домашнім господарствам, за цільовим спрямуванням і строками погашення
Берем данные августа 2008 - пследние докризисные. Курс 4.8.
Колонка: Із загальної суми іпотечні кредити
95344,169 млн гривен.
Вывод: общая сумма выданых ипотечных кредитов по состоянию на август 2008 года: 19.863 млрд $
От этой суммы я б на вашем месте и плясал...
Отсюда. Средний размер кредита допустим 100 000$. (в общем так как киевские кредиты - где-то пятая часть от всех ипотечных, то данная сумма даже больше той, которая есть реально...)
19 863 000 000 / 100 000 = 198630 квартир. Куплены с использованием ипотечных кредитов.
elia
e
Ветеран
1 131
22 лютого 2006
13 лип 2009 18:27
Цитата:
Вы запостили вопрос в ветке, я в ветке ответил (мой пост следующий после вашего, напутать с очередностью сложно)Аут переспросил, а я уточнил свой ответ.
Ничего оригинального
Не слышал такой инфы... выглядит как-то мало...
Вот нагуглил
Это за 2008... при курсе ок.5 это ок 50К уе. (в 2007 было больше...).
Названы лидеры ипотечного кредитования
Тут кстати можно еще посмотреть +- сумму кредитов за тот год:
256 тыс грн была популярной цифрой. Но это средний размер кредита под залог недвижимости (и земли в т.ч.) физическим лицам. И СПДФЛ в т.ч.


Не забудьте посмотреть на предыдущие периоды - в количественном выражении ипотечный портфель ощутимо сформирован именно ими, а тогда "цена вопроса" была намного меньше и строже. Ну и глупо утверждать, что 100% ипотечников-2008 проблемные. И 50% много... 20% можем принять за базу? А неплатежеспособных сколько? 5%? А среди более старых ипотечников статистика лучше...
Обращаем внимание на средний расчетный срок кредитов - 7...8 лет. Даже если он и увеличился вдвое, то все равно 14...16 лет.
elia
e
Ветеран
1 131
22 лютого 2006
13 лип 2009 18:42
Цитата:
Хм...
Я в Ваших цифрах них**на не понял
Извините уж.
Официальные данные. Статистические бюлетени нбу.
Советую поискать. Там все есть.
Например:
3.3.5.1. Кредити, надані домашнім господарствам, за цільовим спрямуванням і строками погашення
Берем данные августа 2008 - пследние докризисные. Курс 4.8.
Колонка: Із загальної суми іпотечні кредити
95344,169 млн гривен.
Вывод: общая сумма выданых ипотечных кредитов по состоянию на август 2008 года: 19.863 млрд $
От этой суммы я б на вашем месте и плясал...
Отсюда. Средний размер кредита допустим 100 000$. (в общем так как киевские кредиты - где-то пятая часть от всех ипотечных, то данная сумма даже больше той, которая есть реально...)
19 863 000 000 / 100 000 = 198630 квартир. Куплены с использованием ипотечных кредитов.
Вынужден ответить взаимностью - вы взяли суммарную задолженность за все время и как-то так хитро ее перевели в квартиры...
А самое главное мы так и не смогли уловить - даже если 200 тыс квартир (а это, на секундочку, какая часть всего "квартирного парка" г. Киева?) были приобретены с привлечением кредита, то какой вывод из этого следует?
Indigo
I
Старожил
924
09 липня 2008
13 лип 2009 19:16
Цитата:
256 тыс грн была популярной цифрой. Но это средний размер кредита под залог недвижимости (и земли в т.ч.) физическим лицам. И СПДФЛ в т.ч.А вот именно кредиты на покупку жилья имеют средний показатель намного меньше даже несмотря на то, что некоторые люди умудрялись в августе 2008 года брать кредиты под первичку с 0% первого взноса...
Честно говоря, не верится, что люди брали в основном всего по 20К уе при покупке жилья...
Может у вас есть пруфлинки? Чтоб не быть голословным


Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Детальніше
- Дом 1-Т/1, микрорайон "Freshcity" - "BGM"16.02160
- ЖК Злагода | Киевгорстрой, Укрбуд | ул. Архитектора Вербицкого, 115.022 799
- ЖК "Приозерный", Здолбуновская 11-в (13) - "Градострой"15.022 842
- ЖК На Озерній | Атлант | Новосілки, вул. Озерна14.021 118
- Отзывы о застройщике Трест Жилстрой-113.024
- ЖК на ул. Вавиловых, 9-11 | Ковальская13.02100
- Дом 1-P/1, 1-Р/2, микрорайон "Freshcity" - "Фреш ЛТД"13.02553
- ЖК Orange City | Оранж Сити | GEOS | Лысогорский спуск, 26а13.025 704
- Бровары, ул. Петлюры, 28 | Атлант13.02112
- ЖК на пр. Отрадный, 2 | Житлоінвестбуд-УКБ12.0210 292
- Чи варто зараз купувати нерухомість?16.024 033
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы14.0215 243
- Найкращий район Києва04.021 683
- Помогите!!! Вопрос раздела имущества18.0120
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?20.1212
- Альтернативне живлення для орендарів, хто кому винен?19.112
- Инвестиции в недвижимость - лучший вариант инвестирования?17.11145
- Продаж квартири з прописаним дітьми11.114
- Квартира не відповідає плануванню. Які права я маю, з чого починати діалог з забудовником?20.083
- Шторка для ванной с периодической таблицей13.021
- Стоит ли покупать кофе-машину10.02151
- Лифт в частном доме10.025
- Як вибрати якісні міжкімнатні двері в Україні під час війни: проблематика, рішення та технічні нюанси06.021
- Пруд на даче29.0120
- Нужен ли измельчитель мусора? Отзывы о необходимости в наших условиях20.0186
- Выбор ноутбука. Отзывы о ноутбуках17.1279
- Отзыв о строительной команде Алексея Шестопалова04.121
- Отзывы о кондиционерах. Какой кондиционер лучше04.12276
- Котеджне містечко КМ SEVEN | Елітний котеджний комплекс в Солонці11.023
- ТИСА RENOVATION25.011
- ЖК Чотири сезони | Будова | м. Одеса, просп. Гагаріна, 1916.018
- Львів, вул. Спортивна | Галжитлобуд05.013
- ЖК Стандарт | Стандарт Буд | Полтава, вул. Великотирнівська, 9а30.124
- ЖК "Ріверсайд", Рівне, вул. Небесної Сотні, 66 - "DBN"27.10142
- Какой потолок лучше? Натяжной или из гипсокартона?11.026
- Вибір міжкімнатних дверей для приватного будинку: які краще?06.021
- Как выбрать промышленный жироуловитель для предприятия?06.021
- Хочу дом. Что дешевле - купить готовый или построить самому?04.02100
- Строительство и ремонт по Киеву и Киевской области01.02
- Тёплый пол, отзывы и советы27.01203
- Климатическое оборудование норвежской ТМ Bergen21.011
- Как правильно выбрать смеситель. Отзывы о смесителях20.0156
- Надійний магазин сантехніки20.011
- Что подарить мужу на 14 февраля?13.021
- Шторка для ванной с периодической таблицей элементов как в сериале Теория Большого Взрыва13.021
- Что подарить мужчине?13.02350
- Как правильно очистить кухонную плиту11.0214
- Вывезем с оккупированных территорй08.021
- Інверторний кондиціонер - BEI07FRD/BEO07FRD31.011
- Як ми вирішили купити квартиру Ужгород25.012
- Своя машина или такси?20.01535
- Есть ли польза от компьютерных игр?07.126

Реестр инвесторов на форуме Домика
Кнопка добавления в реестр расположена вверху каждой темы ЖК на форуме. Следите за продажами сами!
Детальніше