Где дно?

Цитата:

Постсовок - территория мыльного пузыря. Начинает сдуваться:

Продам 1 комн.квартиру (25 000,00$)
Местонахождение: Алматы| Дата: Среда 8 Апреля 2009| Просмотров: 140
Адрес Кабанбай батыра-Желтоксан
Тип строения пан.
Этаж 2 из 4
Общая площадь 33
Жилая площадь 18
Площадь кухни 6
Санузел совм.
Наличие балк./лодж. балк.
обычн., тел. отд., хор. сост.

Район хороший - старый центр, только не помню там панельных домов.

Цитата:

Мне интересно, здесь есть на форуме человек, который хотя бы нейтрально настроен к изменению цены на рынке. Если здесь собрались только потенциальные покупатели, или не равнодушные к тем прибылям строителей, или прибылям спекулей, то креме "будет дешеветь" ничего не будет изложено(даже не смотря на то, что действительно дешевеет).
Давайте поговорим не о цифрах - как точке перелома тренда или "дне", а о реальных сигналах или показателях на рынке, которые означают начало роста, или окончание падения. Лично мне кажется даже начало кредитования - это еще не сигнал к покупке или началу роста, потому как после этого кризиса, такого кредитования уже не будет никогда как было раньше. Оно если и будет, то наверняка с первонач. взносом процентов так 40-50, да еще при условии немалых реальных - т.е. подтвержденных документами справках о доходах. Да и не каждый теперь захочет на себя енто ярмо цеплять, зная, что всякое бывает, да и механизм реализации объекта залога я думаю к следующему кредитному буму будет пожощще...)
Лично я думаю, что сигналом на рынке будет тот момент, когда строители объявят новые цены - мол, так и так, мы тут подумали, кризис, туда сюда - теперь будем строить и продавать по ценам к примеру 750 у.е. за метр, и вот вам куча гарантий(правда не представляю каких ) и при этом покупатели начнут покупать. Знать бы када это будет .
Ну только если другой херни какойн-то не придумают...

Интересно узнать мнение хоть одного более или менее адекватного спекуля - они интересно как думают, что они полностью в Чопе, или на что-то все-таки надеются.

Спроси спекулянта из соседней ветки "Спекулянты объединяйтесь...", он (вернее они) ходят месяц и повторяют мантры "недвижимость расти, недвижимость расти...", а потом находят какие-то "очень веские" аргументы для подтверждения своих ожиданий. Например перед НГ ему мерещилось, что кредиты начинают выдавать...

Цитата:

Однушку за 90? И не последние? Так в гривнах и получится, что миллионеры, как же не миллионеры? Чинуши или барыги? Думаю, ложь. В декабре, когда цены уже падали, а рынок стоял, за 90 однушку надо было уже поискать - преимущественно 30-50.

Ну почему сразу вы людей в негодяев? Я сегодня встретился на новом объекте с людьми которые купили дом за 160 штук в январе. Вполне вменяеные молодые люди без звездной болезни. Кстати машина из класса ваз . Мой знакомый еще в 05 купил 2х этажную квартиру за 120. Фирма 3 человека - продают компрессора. В общем есть деньги у людей. Стройки дивным чином ожили в частном секторе.
. . .
Про экономику. Многие сравнивают 90 год с сегоднешним. Производство упало в разы. Правда тогда не было ни "свободы слова" ни партий и ни кто не был озабочен выборами. Все просто работали.

Цитата:

Про экономику. Многие сравнивают 90 год с сегоднешним. Производство упало в разы. Правда тогда не было ни "свободы слова" ни партий и ни кто не был озабочен выборами. Все просто работали.

А еще коммунальные услуги, проезд не стоили почти ничего, равно как и еще оставшиеся продукты собственного производства.

Цитата:

Ну почему сразу вы людей в негодяев? Я сегодня встретился на новом объекте с людьми которые купили дом за 160 штук в январе. Вполне вменяеные молодые люди без звездной болезни. Кстати машина из класса ваз . Мой знакомый еще в 05 купил 2х этажную квартиру за 120. Фирма 3 человека - продают компрессора. В общем есть деньги у людей. Стройки дивным чином ожили в частном секторе.
. . .
Про экономику. Многие сравнивают 90 год с сегоднешним. Производство упало в разы. Правда тогда не было ни "свободы слова" ни партий и ни кто не был озабочен выборами. Все просто работали.

В 90-х работали? А по-моему, только торговали. Работы как таковой не было, только купи-продай. И сейчас мы снова к этому идем.
Опять же фирма торговала компрессорами, но она их не делала, покупала зарубежом и наваривала на продаже тут? Машина, наверное, для виду, чтоб цену скинули? С продавцом они понятно сюси-пуси, а там где капусту стригут, там хоть трава не расти.
В частном секторе ожили? Странно, а я буквально вчера читал, что рынок земли вообще мертв, а коттеджи дешевеют небывалыми темпами.

Цитата:

А еще коммунальные услуги, проезд не стоили почти ничего, равно как и еще оставшиеся продукты собственного производства.

Ничего не стоили, для тех, кто в 90-м вовремя влился в струю и поехал в Польшу, а потом здесь забил места на рынках. У нас, помню, в 98-м был долг по квартплате и мы за него почти год расплачивались.

Цитата:

Ну почему сразу вы людей в негодяев? Я сегодня встретился на новом объекте с людьми которые купили дом за 160 штук в январе. Вполне вменяеные молодые люди без звездной болезни. Кстати машина из класса ваз . Мой знакомый еще в 05 купил 2х этажную квартиру за 120. Фирма 3 человека - продают компрессора. В общем есть деньги у людей. Стройки дивным чином ожили в частном секторе.
. . .
Про экономику. Многие сравнивают 90 год с сегоднешним. Производство упало в разы. Правда тогда не было ни "свободы слова" ни партий и ни кто не был озабочен выборами. Все просто работали.

Компресоры собраны из украинских комплектующих ? Или они импортные полностью?
Если импортные то не долго их бизнес проживет. Вот что плохо. И таких бизнесменов будет очень много. И что тогда будет в стране?

В 90-е стоимость квартиры по отношении к ее начинке была примерно как 1 к 2 -3.
Для примера, я купил 2-шку в Киеве в 94г. за 8500 у.е. а начинка ее обошлась в 20000 у.е.
можно было немного меньше, но это уже не принципиально.
Потому что квартира вся была из отечественного сделана материала и нашими рабочими.
А то что в нее покупалось( мебель и прочее) было импортным.
Почему импортным? Да у нас ничего уже тогда не производили просто.
А разве сейчас есть хоть одна вещь полностью украинского производителя?
Даже пищивые красители и всякую гадость ввиде добавок завозят.
И что будет с ценами на импорт сейчас?
Потому земля и недвижимость будут не просто дешеветь а просто падать в цене, а все где есть хотя бы
часть импорта будет дорожать и очень сильно.

И это никто не сможет остановить в ближайшие лет 10.
как минимум. к сожалению для все кто живет тут, в Украине.

Цитата:

В 90-х работали? А по-моему, только торговали. Работы как таковой не было, только купи-продай. И сейчас мы снова к этому идем.
Опять же фирма торговала компрессорами, но она их не делала, покупала зарубежом и наваривала на продаже тут? Машина, наверное, для виду, чтоб цену скинули? С продавцом они понятно сюси-пуси, а там где капусту стригут, там хоть трава не расти.
В частном секторе ожили? Странно, а я буквально вчера читал, что рынок земли вообще мертв, а коттеджи дешевеют небывалыми темпами.

В девяностых большинство населения занималось производством за копеечные зарплаты, торговать было выгодней, и торгаши жили намного лучше работяг, но их было немного. Постепенно многим трудягам надоело быть "лохами", и многие подались в торгаши. Балланс нарушился, но выручали кредиты, которые тупые иностранцы вливали в страну, думая, что со времён Кучмы всё только улучшилось. Наступила ситуация, когда "лохами" стали считать бизнесменов, работающих без привлечения кредитов. Сейчас опять пора привыкать работать на свои без кредитного плеча, и это хорошо. Да и многим придётся изучать не инструкцию к новому мобильнику, а инструкцию к лопате.

Цитата:

Однушку за 90? И не последние? Так в гривнах и получится, что миллионеры, как же не миллионеры? Чинуши или барыги? Думаю, ложь. В декабре, когда цены уже падали, а рынок стоял, за 90 однушку надо было уже поискать - преимущественно 30-50.

Ну в принципе гривневые да. Были, пока не купили квартиру =)

Не чинуши и не барыги Бизнес у них свой. Или все у кого свой бизнес для вас это барыги?)))

А по поводу цен... Они нашли. Хотя это надо было еще так умудрится
Хотя вообще-то они просто хотели купить квартиру в Киеве еще давно. И как у них стало хватать свободного нала на предмет ихнего хотения - купили...
Хотя конечно сейчас подобная однушка тысяч 60 стоит...

Цитата:

Ну в принципе гривневые да. Были, пока не купили квартиру =)

Не чинуши и не барыги Бизнес у них свой. Или все у кого свой бизнес для вас это барыги?)))

А по поводу цен... Они нашли. Хотя это надо было еще так умудрится
Хотя вообще-то они просто хотели купить квартиру в Киеве еще давно. И как у них стало хватать свободного нала на предмет ихнего хотения - купили...
Хотя конечно сейчас подобная однушка тысяч 60 стоит...

То есть они - дураки?

Аренда валится! Появляются реальные предложения. Умножайте на 100! Однушки, значит, 150 тыс гривен уже летом.
сдам квартиру (190,00$)
Местонахождение Днепровский рн.| Дата Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров 54№ 10622015
Левобережная, Луначарского ул., жилое состояние, с/у разд., кафель, стеклопакеты, стиральная машина-автомат 1550грн

сдам квартиру (225,00$)
Местонахождение черниговская| Дата Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров 27№ 10620183
ул.Миропольская,18кв.м.,косметический ремонт,мебель,стеклопакет,1800грн

сдам квартиру (200,00$)
Местонахождение днепровский| Дата Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров 31№ 10625234
Сдается с 2009/04/28
Бул.Вернадского ст метро Святошино 5 минут пешком хорошее состояние вся мебель ТВ холл стир маш на длит срок 1700 грн Посредникам не звонить.

Цитата:

То есть они - дураки?

Ошиблись люди, не угадали. Зачем же сразу "дураки"?

Цитата:

Аренда валится! Появляются реальные предложения. Умножайте на 100! Однушки, значит, 150 тыс гривен уже летом.
сдам квартиру (190,00$)
Местонахождение: Днепровский рн.| Дата: Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров: 54№: 10622015
Левобережная, Луначарского ул., жилое состояние, с/у разд., кафель, стеклопакеты, стиральная машина-автомат 1550грн

сдам квартиру (225,00$)
Местонахождение: черниговская| Дата: Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров: 27№: 10620183
ул.Миропольская,18кв.м.,косметический ремонт,мебель,стеклопакет,1800грн

сдам квартиру (200,00$)
Местонахождение: днепровский| Дата: Вторник 28 Апреля 2009| Просмотров: 31№: 10625234
Сдается с: 2009/04/28
Бул.Вернадского ст метро Святошино 5 минут пешком хорошее состояние вся мебель ТВ холл стир маш на длит срок 1700 грн Посредникам не звонить.

На сто надо умножать, когда падение аренды остановится. Только после устойчивой остановки падения арендной платы имеет смысл думать о покупке квартиры за стоимость аренды за 100 месяцев. Да и то, из-за инерции рынка недвижимости я бы умножал на 50-70. Недвижимость бывает и недооцененной. Да и метр может стоить меньше средней зарплаты, если почти вся такая зарплата тратится на еду.

Цитата:

То есть они - дураки?

Я б не говорил так
То, что они не угадали с ценами - это да. Хотя если они дураки, то как назвать тех людей, которые такие же квартиры летом по 125-130 штук брали? (учитывая комиссионные)

А по поводу покупки. Они не особо жалеют. Это лучше чем деньги оставались лежать в некоторых наших печальноизвестных банках...
Да и дома такую сумму было хранить ну очень рискованно
А так у них есть квартиры, машина, деньги, бизнес и нету головной боли. Так что думаю все-таки не дураки

Цитата:

Я так думаю, что Лёва Парцхаладзе утомился в Киеве. Надо бы его вывезти куда нибудь в лес на свежий воздух, там обычно легче придумывается, как по обязательствам отвечать. А как думают его кредиторы? А инвесторы его проектов?

А ещё лучше придумывается на нулевом уровне двухуровневого гаража - он же подвал, со стоящей(покаместь) на полке лампой алладина - она же паяльная.

Цитата:

А ещё лучше придумывается на нулевом уровне двухуровневого гаража - он же подвал, со стоящей(покаместь) на полке лампой алладина - она же паяльная.

Становится понятно, что народ постепенно становится готов к методам девяностых, и мало кто пожалеет застройщика, прогулявшего деньги инвесторов, даже, если с ним обойдутся так грубо. Интересные времена наступают.

Цитата:

Становится понятно, что народ постепенно становится готов к методам девяностых, и мало кто пожалеет застройщика, прогулявшего деньги инвесторов, даже, если с ним обойдутся так грубо. Интересные времена наступают.

А что хорошего принесли народу "методы девяностых"?

Цитата:

А что хорошего принесли народу "методы девяностых"?

Так никто и не говорит, что они принесли что-то хорошее. Но это даёт возможность многим продавцам, по ошибке решившим, что в Украине можно выбивать долги только гуманными методами, призадуматься и избежать воздействия "методов девяностых" на себе. Опять на добрые дела потянуло... Да и каждый продавец, решивший не дожидаться "методов девяностых", подтолкнёт цены вниз, а в этом есть и мой интерес

Цитата:

В 90-х работали? А по-моему, только торговали. Работы как таковой не было, только купи-продай. И сейчас мы снова к этому идем.
Опять же фирма торговала компрессорами, но она их не делала, покупала зарубежом и наваривала на продаже тут? Машина, наверное, для виду, чтоб цену скинули? С продавцом они понятно сюси-пуси, а там где капусту стригут, там хоть трава не расти.
В частном секторе ожили? Странно, а я буквально вчера читал, что рынок земли вообще мертв, а коттеджи дешевеют небывалыми темпами.

Вы как обычно все перевернули. на свой лад. Я ясно сказал - "90й год" и "продавали компрессоры". Уточню за технику. Производство насосов и компрессоров и холодильников идет полным ходом. На сколько мне известно то простой был в период ноябрь - январь у не больших производителей. Компрессормаш Фрунзе УРМ объемы не только не потеряли а и нарастили. Комплектующие 80-90% местного производства. Почти всю технику производят на экспорт.
Не пойму почему этот факт вызывает такую реакцию у вас?

Цитата:

Ничего не стоили, для тех, кто в 90-м вовремя влился в струю и поехал в Польшу, а потом здесь забил места на рынках. У нас, помню, в 98-м был долг по квартплате и мы за него почти год расплачивались.

А зачем было спешить расплачиваться? Ведь пени за просрочку до сих пор нет, а в 92-94 была гиперинфляция, после дефолта 98г гривна упала в 3 раза.
Помимо Польши, Румынии, Венгрии, Турции строились коттеджи, появилось слово "евроремонт", резали и вывозили остатки совестских свино-, птицеферм, разбирали ЕС ЭВМ на драгметаллы и т.д.