Где дно?

Цитата:

Может лучше в ласты вкладывать? Или в противогазы?

А лучше всего в контрацептивы. Учитывая развитие ситуации - актуально.

Цитата:

У нас в канторе над сваливанием за границу работает более 50% трудящихся. Возможно даже больше, т.к. английский учат гораздо больше, но говорят, что валить не хотят....

НИВ, а у вас при приеме на работу требуют разговорный англ. для общения с западными заказчиками ?

Поскольку вы из Запорожья и там наверняка иногда бываете может знаете как сейчас на промпредприятиях наподобие Запорожстали, Днепроспецстали, АвтоЗАЗ и подобных ?
Работают или нет, сокращения, отправка в отпуска ?

Цитата:

НИВ, а у вас при приеме на работу требуют разговорный англ. для общения с западными заказчиками ?

Поскольку вы из Запорожья и там наверняка иногда бываете может знаете как сейчас на промпредприятиях наподобие Запорожстали, Днепроспецстали, АвтоЗАЗ и подобных ?
Работают или нет, сокращения, отправка в отпуска ?

Зависит от должности. Если программист, то разговорный не обязателен, хотя бы чтение, но разговорный большое преимущество. А аналитики и PMы обязательно.
Если Вы про программеров, то знакомых давно не видел и не слышал. Знаю, что Квазар повыгребал всех кого можна с Запорожстали и Коксохима, и Запорожсталь была этим сильно возмущена. Но это было где-то год назад. А как там программеры сейчас не знаю.
Есть знакомые не программеры, которые работают на ЗапСт., феросплавном, и др. Там ..опа конкретная. ЗП упали в гривне процентов на 30 в среднем. Народ увольняют, отправляют в отпуска за свой счет. Многие знакомые повлазили в ипотеку и в автокредиты. Сейчас пребывают в ужасе. Говорят, что многие заводы могут вообще закрыть, т.к. не рентабельное производство....

Цитата:

НИВ, а у вас при приеме на работу требуют разговорный англ. для общения с западными заказчиками ?

Поскольку вы из Запорожья и там наверняка иногда бываете может знаете как сейчас на промпредприятиях наподобие Запорожстали, Днепроспецстали, АвтоЗАЗ и подобных ?
Работают или нет, сокращения, отправка в отпуска ?

Запорожсталь – сокращенная неделя. Соответственно падение з/пл.
ЗАЛК (аллюмин. комбинат) вот вот остановится и 4,5тыс. человек окажутся на улице.(Недавно в СМИ про ЗАЛК говорили).
АвтоЗАЗ еще до НГ сократил около 3тыс человек. Именно по живому резали. Столько народу было выкинуто на улицу.
За ДСС (Днепроспецстали) пока ничего не могу сказать.
ЧП «Мотор-Сич» как то барахтается … но там з/пл. что во времена безудержного роста были мизерны, что щас, так тем более. Народ от туда бежит даже щас (во время кризиса).

Цитата:

Зависит от должности. Если программист, то разговорный не обязателен, хотя бы чтение, но разговорный большое преимущество. А аналитики и PMы обязательно.

А вообще в Киеве тяжко сейчас сменить работу для программиста Оракл, кризис накрыл ?
(просто я в Киеве кратковременно, не работаю, рядом с болеющим родственником)

Цитата:

Есть знакомые не программеры, которые работают на ЗапСт., феросплавном, и др. Там ..опа конкретная. ЗП упали в гривне процентов на 30 в среднем. Народ увольняют, отправляют в отпуска за свой счет. Многие знакомые повлазили в ипотеку и в автокредиты. Сейчас пребывают в ужасе. Говорят, что многие заводы могут вообще закрыть, т.к. не рентабельное производство....

Вот-вот, я про общее состояние дел на предприятиях, а не кокретно программистов.
Состоянием промгигантов определяется состояние нашей экономимки - плачевное.

Пишет человек в коментах
ребята, возмите калькулятор и посчитайте себестоимость строительства из бетона и силикатного кирпича, она в дорогие времена не превышала 200 уе. А коррупция, так дядя Вася и не строит многоэтажки, я не думаю, что удод чиновник предложит фирме депутата заплатить взятку. Собственный пример - попросил прораба просчитать строительство коробки с крышей и штукатуркой, объявил 120 тыс уе. Послал на и следил за рабочими сам - результат - 39 тыс уе. Да, дом 296 кв.

Цитата:

Пишет человек в коментах:
ребята, возмите калькулятор и посчитайте себестоимость строительства из бетона и силикатного кирпича, она в дорогие времена не превышала 200 уе. А коррупция, так дядя Вася и не строит многоэтажки, я не думаю, что удод чиновник предложит фирме депутата заплатить взятку. Собственный пример - попросил прораба просчитать строительство коробки с крышей и штукатуркой, объявил 120 тыс уе. Послал на и следил за рабочими сам - результат - 39 тыс уе. Да, дом 296 кв.

Я так понимаю, что не только следил за рабочими, но и закупал материалы.
Учитывая, что стоимость квадрата у Вас 132$, м.б. напишите стоимость кладки 1кирпича или 1кубм кирпича, 1кв.штукатурки ( кстати, какая?), 1кв.м крыши (какой ?), ну и стоимость кирпича, стропил,цемента.

Цитата:

100%
причем без домных програмеров.

Вы ошибаетесь. Я программер, но не бездомный. Так что уже не 100%

Цитата:

Я так понимаю, что не только следил за рабочими, но и закупал материалы.
Учитывая, что стоимость квадрата у Вас 132$, м.б. напишите стоимость кладки 1кирпича или 1кубм кирпича, 1кв.штукатурки ( кстати, какая?), 1кв.м крыши (какой ?), ну и стоимость кирпича, стропил,цемента.

У меня знакомый тоже рассказывал что строил дом 450м2 с 2006-2008, коробка(красный кирпич) с окнами дверями, камином и крышей обошлась 90 000 баксов. Строил кум прораб. Это с гаражом, бассеин, подвал. Еще 50 000, так называемый евроремонт с техникой ванными и кроватями. Стоимость итого 150т. 40 соток земли были куплени за 7шт в 2004году это 10 км от Киева Житомерка.

Цитата:

А вообще в Киеве тяжко сейчас сменить работу для программиста Оракл, кризис накрыл ?

Нас тоже накрыл, только в меньшей степени чем других.
Сам поиском работы не занимался (Устраивает нынешняя работа).
Знаю что многие канторы сократили часть персона, урезали ЗП. Хорошие специалисты востребованы и сейчас, только возрасли требования и уменьшились ЗП.
Желающих получить работу стало гораздо больше, а вакансий меньше.
Говорят, что ЗП откатились до 2007 года в среднем, (где-то больше, где-то меньше). Больше пострадали канторы, которые работали на Украину.

Уважаемые niv76 и gagey, вам бы на developers.org.ua такие дискуссии вести ..

Цитата:

У меня знакомый тоже рассказывал что строил дом 450м2 с 2006-2008, коробка(красный кирпич) с окнами дверями, камином и крышей обошлась 90 000 баксов. Строил кум прораб. Это с гаражом, бассеин, подвал. Еще 50 000, так называемый евроремонт с техникой ванными и кроватями. Стоимость итого 150т. 40 соток земли были куплени за 7шт в 2004году это 10 км от Киева Житомерка.

Так, теперь 200$/кв.м, видимо, кум-прораб за свою работу ничего не брал и материалы наполовину им же украдены, т.е. задаром.

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -
бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%.
Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их
туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и
дипазитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в Украине.

Цитата:

Так, теперь 200$/кв.м, видимо, кум-прораб за свою работу ничего не брал и материалы наполовину им же украдены, т.е. задаром.

неуверен, я видел его, он западениц, работал только у друга, 100 гревнам был очень рад, когда иму их давали.

Цитата:

неуверен, я видел его, он западениц, работал только у друга, 100 гревнам был очень рад, когда иму их давали.

Тогда он не западенец, а м...дак

Цитата:

Я так понимаю, что не только следил за рабочими, но и закупал материалы.
Учитывая, что стоимость квадрата у Вас 132$, м.б. напишите стоимость кладки 1кирпича или 1кубм кирпича, 1кв.штукатурки ( кстати, какая?), 1кв.м крыши (какой ?), ну и стоимость кирпича, стропил,цемента.

вячеслав, на форуме уже был "строитель" танк т90... писал расценки и доказывал что можно построить чуть ли не своими руками и почти даром.... хотя нет, был у него мастер - бассейн копал.
я это к тому что у каждого свой подход к работе и расходам.. кто то стену из силиката вылаживает и обшивает пенопластом и говорит что вот мол "я умница"...

PININFARINA
есть анекдот на эту тему...
встречаются два великих экономиста...
один спрашивает ты понимаешь что происходит?
второй я сейчас тебе все объясню..
- не надо объяснять, ты скажи - ты понимаешь что происходит?

Цитата:

вячеслав, на форуме уже был "строитель" танк т90... писал расценки и доказывал что можно построить чуть ли не своими руками и почти даром.... хотя нет, был у него мастер - бассейн копал.
я это к тому что у каждого свой подход к работе и расходам.. кто то стену из силиката вылаживает и обшивает пенопластом и говорит что вот мол "я умница"...

При любом подходе если нанимается человек и покупаются материалы, за это платят деньги, вот я и интересуюсь расценками.Прошлогодние в Киеве я знаю.

Цитата:

Тогда он не западенец, а м...дак

А что с Вас больше взяли за постройку?
Блин друг лохонулся, я ему передам .

Я уже писал, присмотрел класную квартирку, блин душа лежит.
Даже готов заплатить рыночную цену, продовец готов продать по рыночной цене, только блин кредит у него, и невыплаченный, который превышает эту рыночную цену(даже после того как он половину выплатил уже, дальше платить уже небудет, забил). Реально купить только после того как банк заберет и на аукцион.

Цитата:

А что с Вас больше взяли за постройку?
Блин друг лохонулся, я ему передам .

Я уже писал, присмотрел класную квартирку, блин душа лежит.
Даже готов заплатить рыночную цену, продовец готов продать по рыночной цене, только блин кредит у него, и невыплаченный, который превышает эту рыночную цену(даже после того как он половину выплатил уже, дальше платить уже небудет, забил). Реально купить только после того как банк заберет и на аукцион.

Если не секрет, какая сейчас рыночная цена? Или она как правда - у каждого своя?