Где дно?

Цитата:

скажите не может быть. так вот история говорит об обратном. Южная Корея- Пак Джо Хи, Индонезия и Сухарто, Чили и Пиночет итд. Тока не надо щаз выть и рассказывать мне проВВП и рашу (там , как обычно все через Ж). исторически только диктатуры обеспечивали индустриализацию и экономический прорыв

Так, для общего образования. А какие претензии к ВВП? Ну кроме того что "москали съели наше сало". Вроде он все так и делает как вы описали.

Цитата:

Застройщики будут вынуждены смириться с $300 за квадратный метр
Cтроительные компании Украины, а особенно киевские, сейчас пытаются перевести свои взгляды на более дешевый сегмент на рынке недвижимости. Активно ведутся переговоры о цене строительства квадратного метра за $300.
....................
эксперты еще больше стали утверждать, что в ближайшем будущем украинская недвижимость с большой вероятностью может обвалиться до уровня 2001 года - до $300 за квадратный метр в Киеве и до $150 в областных центрах. Ни о каких 500-700 у.е. за квадратный метр уже речи не идет.

Поживем- увидим))))Предлагаю гениальную стаью, если бы наши заемщики ее прочли весной!

//www.bgs.kh.ua/bgs_5.html?METODOL=1
Методика «перегрева» рынков недвижимости

Цитата:

Поживем- увидим))))Предлагаю гениальную стаью, если бы наши заемщики ее прочли весной!

//www.bgs.kh.ua/bgs_5.html?METODOL=1
Методика «перегрева» рынков недвижимости

Статья мне понравилась ...
и выводы тоже

3. В долгосрочной перспективе жилье остается наиболее надежным средством вложения капитала несмотря на декадные (10 лет) колебания рынка;
4. Увеличение доходов населения способствует балансировке рынка на некоторое время. Особенно этот фактор актуален для стран, где существуют запасы природных ископаемых повышение цен на которые вызывает огромный приток денежной массы в экономику.

Б.Шоу «Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».

Цитата:

скажите не может быть. так вот история говорит об обратном. Южная Корея- Пак Джо Хи, Индонезия и Сухарто, Чили и Пиночет итд. Тока не надо щаз выть и рассказывать мне проВВП и рашу (там , как обычно все через Ж). исторически только диктатуры обеспечивали индустриализацию и экономический прорыв

Нет, не только диктатуры. Япония, ФРГ, Швейцария, Нидерланды и еще большое количество государств достигли хорошего экономического положения без диктатуры. Англия викторианской эпохи также не являлась диктатурой. США также были всегда далеки от диктарской формы правления.

А вообще то я думаю насчет кризиса следующее. Коррупция и все такое это конечно проблема Украины. Но в мировом разделении труда Украина занимала последние годы неплохую нишу. Если тут есть знатоки экономики, то вы знаете, что еще Рикардо писал об эффективности распределения труда между странами. В частности, приводился пример Британии и Испании. По производству двух товарных позиций (овцы и вино) Испания была более эффективной, однако с точки зрения мирового разделения труда было бы более правильным сосредоточить все производство вина в Испании, а овец - в Британии.
Хотя я сам не занимаюсь экономикой, а имею только экономическое образование, но считаю, что тот же принцип относится к Украине. В ней неплохо работала тяжелая индустрия, энергетика, химическая промышленность, некоторые отрасли пищепрома. За счет этих отраслей формировался неплохой рост ВВП. С точки зрения мировой экономики это правильная концепция развития. Совсем не обязательно развивать производство всего и вся, если мы хороши в чем то одном. В частности, развитие некоторых отраслей народного хозяйства было неоправданным. Например, сумасшедшее развитие курортной зоны Крыма не обязательно должно быть приоритетом. Поскольку курортный сезон очень короткий, а услужливость украинцев всегда была под сомнением, курорты Крыма вряди ли смогут конкурировать с Испанией, Египтом или Турцией. Также никогда мы не сможем сшить украинский Версаче, т.к. просто нет вкуса.
Существующий же кризис преодолеть своими силами просто невозможно. В силу специфики экономики и мирового разделения труда. Если Украина имеет много предприятий с длинным циклом производства и тяжелую индустрию, которая должна функционировать непрерывно, то несоответствие между циклом их функционирования и циклом работы предприятий производящих предметы потребления может урегулировать только межгосударственное правительство. А раз такового нет, то нет и возможности сбалансировать систему.

Цитата:

Нет, не только диктатуры. Япония, ФРГ, Швейцария, Нидерланды и еще большое количество государств достигли хорошего экономического положения без диктатуры. Англия викторианской эпохи также не являлась диктатурой. США также были всегда далеки от диктарской формы правления.

А вообще то я думаю насчет кризиса следующее. Коррупция и все такое это конечно проблема Украины. Но в мировом разделении труда Украина занимала последние годы неплохую нишу. Если тут есть знатоки экономики, то вы знаете, что еще Рикардо писал об эффективности распределения труда между странами. В частности, приводился пример Британии и Испании. По производству двух товарных позиций (овцы и вино) Испания была более эффективной, однако с точки зрения мирового разделения труда было бы более правильным сосредоточить все производство вина в Испании, а овец - в Британии.
Хотя я сам не занимаюсь экономикой, а имею только экономическое образование, но считаю, что тот же принцип относится к Украине. В ней неплохо работала тяжелая индустрия, энергетика, химическая промышленность, некоторые отрасли пищепрома. За счет этих отраслей формировался неплохой рост ВВП. С точки зрения мировой экономики это правильная концепция развития. Совсем не обязательно развивать производство всего и вся, если мы хороши в чем то одном. В частности, развитие некоторых отраслей народного хозяйства было неоправданным. Например, сумасшедшее развитие курортной зоны Крыма не обязательно должно быть приоритетом. Поскольку курортный сезон очень короткий, а услужливость украинцев всегда была под сомнением, курорты Крыма вряди ли смогут конкурировать с Испанией, Египтом или Турцией. Также никогда мы не сможем сшить украинский Версаче, т.к. просто нет вкуса.
Существующий же кризис преодолеть своими силами просто невозможно. В силу специфики экономики и мирового разделения труда. Если Украина имеет много предприятий с длинным циклом производства и тяжелую индустрию, которая должна функционировать непрерывно, то несоответствие между циклом их функционирования и циклом работы предприятий производящих предметы потребления может урегулировать только межгосударственное правительство. А раз такового нет, то нет и возможности сбалансировать систему.

Советский Союз был как кость в горле, и ресурсы , и рынок сбыта,куда пускали не всех ! Развал Союза был запланирован и позволил все это повернуть в пользу и Евровпе и Америке ! Неужели Вы думаете что нам с нашими продажными политиками позволят быть развитой страной?На проятжении всех 17 лет разрушалась наша промышленность, развращались люди.Так что быть Украине аграгрным придатком- вот наша функция!! И не надо обольщаться, европейская страна и тд...Будь у нас ядерное оружие, можно было бы путем переворота с помощью военных установить руководстьво ,защищающее нацональные интересы, но это уже из области фантастики !Мои прадеды не жили, а выживали, моя бабушка, потом моя мать, потом я при перестройке, теперь очередь детей)))Надоело как-то, сваливать надо !

Цитата:

Советский Союз был как кость в горле, и ресурсы , и рынок сбыта,куда пускали не всех ! Развал Союза
....
Надоело как-то, сваливать надо !

Надеюсь вы рассматриваете страны с социалистическим или коммунистическим уклоном . Например Китай там и ядерное оружие и економика или Северная Корея они тоже никого на свои рынки не пускают. Думаю в етих странах вашу ностальгию по Совку попустит...

Цитата:

Поживем- увидим))))Предлагаю гениальную стаью, если бы наши заемщики ее прочли весной!

//www.bgs.kh.ua/bgs_5.html?METODOL=1
Методика «перегрева» рынков недвижимости

Статья порожняк. Только с виду умная, а глубинных факторов не учитывает. Спекулятивный капитал всегда крутится на рынках, которые приносят наибольшую прибыль. Специально никто ничего не разогревает. Не... немножко, конечно, разогревает, но ситуативно. Глобальной стратегии по разогреву украинской недвижимости не было по одной причине того, что слишком много участников рынка. Заметьте, что недвижимость это стандартный эелемнт спекуляций по всему миру уже сто лет, наравне с фондовыми ценностями. Нужно понять почему! Вот в чем вопрос! А статья, да и никто другой, не дает ответа на этот вопрос. Для того, чтобы понять, нужно обратиться к Марксу, порыться в первоисточниках.

Мое мнение сходу следующее. В результате товарно-денежного обращения у капиталистов образуются временно свободные запасы денег. Т.к. в развитие собственного бизнеса вкладывать невозможно по причине сложности быстрого расширения производства, то запасы денег превращаются в спекулятивный капитал, который вкладывается в ликвидные быстрорастущие рынки. Вариантов немного: золото, депозиты, фондовые ценности, недвижимость, другие валюты. Другие варианты менее удобны: согласитесь, глупо скупать для перепродажи самолеты, автомобили, нефть или носки. Все это нужно как-то хранить, организовывать более сложную систему сбыта, и, кроме того, все эти вещи быстро устаревают. Поэтому свободный капитал рыщет в поисках растущего рынка недвижимости или фондового рынка, т.к. депозиты тоже превращаются банками в спекулятивный капитал, а золото само является деньгами и не может дать прибыли (только сохранить стоимость). Когда капитал находит рынок недвижимости, который немного растет, он начинает вливаться в этот рынок, увеличивая рост. При этом возрастание цен начинается в геометрической прогрессии по мере вливания спекулятивного капитала. В конечном итоге, спекулянты выходят с рынка, а на нем остаются конечные покупатели, которые купили недвижимость в кредит. Далее цена падает до первоначального уровня + инфляция за период. Кстати, результатом сего движняка является лишь перераспределение капитала между капиталистами и закабаление конечных покупателей, т.к. покупка конечными покупателями финансировалась за счет кредитов выданных все теми же спекулянтами. Т.е. я имею ввиду, что некто Мистер Смит купил в Украине коттедж за 100 у.е., дал украинскому банку кредит в сумме 200 у.е., украинский банк дал долбодятлу Петренко кредит в сумме 200 у.е., Петренко купил коттедж за 200 у.е. После этого Петренко не смог перепродать коттедж за 300 у.е., за 200 у.е, за 150 у.е., а лишь, в лучшем случае за 100 у.е. У Мистера Смита образовалось налички в размере 200 у.е. + торчащий украинский банк в размере 200 у.е.+ проценты. Украинскому же банку торчит Петренко в размере 200 у.е.+ проценты.
Таким образом, милый коттедж вместо того, чтобы мирно служить г-ну Петренко за 100 у.е. + %, связывает Петренко на целых 200 у.е. + %, а также украинский банк. А г-н Смит на первоначальный капитал в размере 300 у.е. "из воздуха" сделал дополнительные 100 у.е.
Из примера видно, что "дно" будет 100 у.е. + инфляция за период цикла.

Цитата:

Статья порожняк. Только с виду умная, а глубинных факторов не учитывает. Спекулятивный капитал всегда крутится на рынках, которые приносят наибольшую прибыль. Специально никто ничего не разогревает. Не... немножко, конечно, разогревает, но ситуативно. Глобальной стратегии по разогреву украинской недвижимости не было по одной причине того, что слишком много участников рынка. Заметьте, что недвижимость это стандартный эелемнт спекуляций по всему миру уже сто лет, наравне с фондовыми ценностями. Нужно понять почему! Вот в чем вопрос! А статья, да и никто другой, не дает ответа на этот вопрос. Для того, чтобы понять, нужно обратиться к Марксу, порыться в первоисточниках.

Мое мнение сходу следующее. В результате товарно-денежного обращения у капиталистов образуются временно свободные запасы денег. Т.к. в развитие собственного бизнеса вкладывать невозможно по причине сложности быстрого расширения производства, то запасы денег превращаются в спекулятивный капитал, который вкладывается в ликвидные быстрорастущие рынки. Вариантов немного: золото, депозиты, фондовые ценности, недвижимость, другие валюты. Другие варианты менее удобны: согласитесь, глупо скупать для перепродажи самолеты, автомобили, нефть или носки. Все это нужно как-то хранить, организовывать более сложную систему сбыта, и, кроме того, все эти вещи быстро устаревают. Поэтому свободный капитал рыщет в поисках растущего рынка недвижимости или фондового рынка, т.к. депозиты тоже превращаются банками в спекулятивный капитал, а золото само является деньгами и не может дать прибыли (только сохранить стоимость). Когда капитал находит рынок недвижимости, который немного растет, он начинает вливаться в этот рынок, увеличивая рост. При этом возрастание цен начинается в геометрической прогрессии по мере вливания спекулятивного капитала. В конечном итоге, спекулянты выходят с рынка, а на нем остаются конечные покупатели, которые купили недвижимость в кредит. Далее цена падает до первоначального уровня + инфляция за период. Кстати, результатом сего движняка является лишь перераспределение капитала между капиталистами и закабаление конечных покупателей, т.к. покупка конечными покупателями финансировалась за счет кредитов выданных все теми же спекулянтами. Т.е. я имею ввиду, что некто Мистер Смит купил в Украине коттедж за 100 у.е., дал украинскому банку кредит в сумме 200 у.е., украинский банк дал долбодятлу Петренко кредит в сумме 200 у.е., Петренко купил коттедж за 200 у.е. После этого Петренко не смог перепродать коттедж за 300 у.е., за 200 у.е, за 150 у.е., а лишь, в лучшем случае за 100 у.е. У Мистера Смита образовалось налички в размере 200 у.е. + торчащий украинский банк в размере 200 у.е.+ проценты. Украинскому же банку торчит Петренко в размере 200 у.е.+ проценты.
Таким образом, милый коттедж вместо того, чтобы мирно служить г-ну Петренко за 100 у.е. + %, связывает Петренко на целых 200 у.е. + %, а также украинский банк. А г-н Смит на первоначальный капитал в размере 300 у.е. "из воздуха" сделал дополнительные 100 у.е.
Из примера видно, что "дно" будет 100 у.е. + инфляция за период цикла.

Не все так просто)))Ваша схема хороша, но у нас было изначально понятно что это не просто пирамида, в Аргентине подобный сценарий уже был и закончился переводом корпоративного долга на государство, в конце- продажа земель и нищета.Вопрос сегодняшний- куда ушли Стельмаха, что он не хотел предпринимать что ушел в отпуск в такое время???К чему его склоняли?

Цитата:

Ну вот ради интереса -где вы такое откопали ?

Слухи, все слухи, но знаете как оно бывает... хвост пистолетом.
Говернмент последнее время массу странных дествий предпринимает, все ждут сюрприза.
Барама ничего путного не родил кроме эмиссии бакса, а время идет.
Мобилизация (если она была!) заканчивается в марте, а значит некий спектакль не за баром.

В Штатах началась тотальная мобилизация
//worldcrisis.ru/crisis/544921

оригинал
//halturnershow.blogspot.com/2008/11/... in-general.html

Зачем Америке 500 000 пластиковых гробов?
//www.newsland.ru/News/Detail/id/305730/ cat/37/
//rutube.ru/tracks/1090309.html

Цитата:

Зачем Америке 500 000 пластиковых гробов?
//www.newsland.ru/News/Detail/id/305730/ cat/37/
//rutube.ru/tracks/1090309.html

Человек смертен, все там будем. 500 000 гробов для страны с населением более 200 000 000 жителей не кажется чем-то чрезвычайным, там за год не один миллион помирает, и это естественно. Это похоже на то, как многие пытаются обвинить Юща в том, что население Украины за годы независимости сократилось на несколько миллионов, называя это геноцидом и забывая, что сокращение населения на 99% вызвано нежеланием народа строгать детей.

Читал новость про валютные аукционы для частных заемщиков. Так и не понял механизма. Кто может разъяснить ?

Цитата:

Статья порожняк. Только с виду умная, а глубинных факторов не учитывает. Спекулятивный капитал всегда крутится на рынках, которые приносят наибольшую прибыль. Специально никто ничего не разогревает. Не... немножко, конечно, разогревает, но ситуативно. Глобальной стратегии по разогреву украинской недвижимости не было по одной причине того, что слишком много участников рынка. Заметьте, что недвижимость это стандартный эелемнт спекуляций по всему миру уже сто лет, наравне с фондовыми ценностями. Нужно понять почему! Вот в чем вопрос! А статья, да и никто другой, не дает ответа на этот вопрос. Для того, чтобы понять, нужно обратиться к Марксу, порыться в первоисточниках.

Мое мнение сходу следующее. В результате товарно-денежного обращения у капиталистов образуются временно свободные запасы денег. Т.к. в развитие собственного бизнеса вкладывать невозможно по причине сложности быстрого расширения производства, то запасы денег превращаются в спекулятивный капитал, который вкладывается в ликвидные быстрорастущие рынки. Вариантов немного: золото, депозиты, фондовые ценности, недвижимость, другие валюты. Другие варианты менее удобны: согласитесь, глупо скупать для перепродажи самолеты, автомобили, нефть или носки. Все это нужно как-то хранить, организовывать более сложную систему сбыта, и, кроме того, все эти вещи быстро устаревают. Поэтому свободный капитал рыщет в поисках растущего рынка недвижимости или фондового рынка, т.к. депозиты тоже превращаются банками в спекулятивный капитал, а золото само является деньгами и не может дать прибыли (только сохранить стоимость).
Когда капитал находит рынок недвижимости, который немного растет, он начинает вливаться в этот рынок, увеличивая рост. При этом возрастание цен начинается в геометрической прогрессии по мере вливания спекулятивного капитала. В конечном итоге, спекулянты выходят с рынка, а на нем остаются конечные покупатели, которые купили недвижимость в кредит. Далее цена падает до первоначального уровня + инфляция за период. Кстати, результатом сего движняка является лишь перераспределение капитала между капиталистами и закабаление конечных покупателей, т.к. покупка конечными покупателями финансировалась за счет кредитов выданных все теми же спекулянтами. Т.е. я имею ввиду, что некто Мистер Смит купил в Украине коттедж за 100 у.е., дал украинскому банку кредит в сумме 200 у.е., украинский банк дал долбодятлу Петренко кредит в сумме 200 у.е., Петренко купил коттедж за 200 у.е. После этого Петренко не смог перепродать коттедж за 300 у.е., за 200 у.е, за 150 у.е., а лишь, в лучшем случае за 100 у.е. У Мистера Смита образовалось налички в размере 200 у.е. + торчащий украинский банк в размере 200 у.е.+ проценты. Украинскому же банку торчит Петренко в размере 200 у.е.+ проценты.
Таким образом, милый коттедж вместо того, чтобы мирно служить г-ну Петренко за 100 у.е. + %, связывает Петренко на целых 200 у.е. + %, а также украинский банк. А г-н Смит на первоначальный капитал в размере 300 у.е. "из воздуха" сделал дополнительные 100 у.е.
Из примера видно, что "дно" будет 100 у.е. + инфляция за период цикла.

спекулируют на всем, до чего можно додуматься, правда, додуматься не у всех получается.
вот например, сейчас очень удобное время для спекуляций нефтью: покупается 2 миллиона барр. хранится в танкере. а при колебании в 5-10 долларов/барр. все продается. Хранение стоит дорого. Но колебание в 5-10 долларов на барр. приносит хорошую маржу.

green fire, как дела в металлургии? есть подвижки? вроде метлом принимают...

Цитата:

Мы говорим об Украине, я так понял ?

Мне кажется, выход стоит искать в области экономики, но при поддержке государства, конечно же.

ИМХО, первое что стоит сделать на уровне государства - четко дать понять европейским партнерам, что корпоративный долг НЕ станет государственным. Это больно, но так надо.

Во вторую очередь нам нужны мощные госзаказы. Строительство дорог, коммуникаций, жилья. Стимулирование ЛЮБОГО производства в любом его виде. Беспроцентные кредиты экспортерам. Увеличение импортного акциза (да-да, еще на 10-15%).

Программа стимулирования сельского хозяйства. Отказ от частных корпоративных интересов на рынке сельхозпродукции - это когда владельцы перерабатывающих предприятий приналдежат к узкому кругу бизнес-элиты, что обеспечивает смешную цену внутренней закупки зерна и прочих культур. Почему тонна подсолнуха на экспорт стоит 600 ойро, а закупка внутри страны около 1000 грн. ? Открыть экспорт сельхозпродукции. Снять мораторий на продажу с\х земель как минимум для резидентов. Это три.

Все это справедливо, если НЫНЕШНЯЯ власть хочет СПАСТИ страну. Наверное, четвертым пунктом стал бы какой-нибудь очень умный и мудрый человек, который сумел бы донести до всех этих людей у власти простую и неотвратимую истину - мы все приходим в этот мир нагими, так же как и уходим из него. Туда нельзя уехать на Бентли, там не важен костюм от Зенья, там не живут в пентхаузах. Это стоит принять как данность и перестать гнаться за всем, что блестит. Приносить обществу пользу - это много интереснее и приятнее, чем просто зарабатывать или красть деньги.

вы не делаете поправку на то что наша страна БИ ВАЛЮТНАЯ и ЛЮБЫЕ плохие нововсти о банках или проблемах в экономики сразу толкает как население так и корпоратив на скупку валюты. 4 квартал прошлого года вам живой пример. будут скупать валюту до последней гривни. спасти могли нашу экономику только достаточные ЗВР и разумная кредитно финансовая политика + сбалансированный импорт экспорт. ВСЕ! если контрагенты будут уверенны в том что нбу будет поддерживать гривну то и иностранные инвесторы прийдут и программы развития можно запускать. пока мы находимся на грани. увы. если нас не завалят кредитными деньгами для поддержки на короткое время нам писец. должен признать что для перестройки экономики из импорто ориентированной в экспортно - пройдет много времени и прежде всего оно нужно для восстановления доверия... я бы поубивал политиков раскачивающих лодку.... опять же пример с проминвестбанком. почему нет результатов проверки прокуратуры, почему не наказаны виновные? а кто ответит за провальную политику минфина, который втащил и нбу в свои обороты... ? в общем вопросов больше чем ответов и тимошенко толи не видит то ли не хотит смотреть правде в глаза, не знаю.

Цитата:

А он так или иначе на всех нас ляжет. Например через банкроства компаний, увольнения персонала, снижение ВВП и прочие следствия.

А вот здесь поподробнее. Каким образом банкроство ЧАСТНОЙ компании на нас ЛЯЖЕТ? Оно ляжет на акционеров и только. А вот если государство через банки будет рефинансировать их, вот тогда и долги их ляжут на нас.
Лично мне неплевать на ипотечников и прочих, которые не рассчитали своих рисков. Это экономика - здесь нет ничего предскзуемого на 100% и нечего дудеть в клаксоны и перегораживать магистрали.
И я против того что бы спасать их за бюджетные деньги или, что еще хуже, за эмисионные.

Цитата:

Вот знакомый у мна купил намедни 65 квадратов на дарнице, 3 мин от метро (три комнаты) за 95 тысяч уе...95 тысяч он получил с продажи 1 комнатной квартиры на дарнице в сентябре 2008....
подождал бы еще, осталось бы и на "орешки".

ну все равно ход неплохой...хоть и чисто случайный вышел, так как знакомый хотел покупать осенью 2 комнаты после продажи однушки, но ему кредита в банке не дали

Так что думаю, что теория про первое дно подтверждается, сейчас в бой пошли те у кого есть деньги, и кто всегда мечтал о квартире в киеве...скоро такие ребята скупятся, и цена пойдет вниз

сейчас очень много обменов. нпример если у должника есть 2к или новая с ремонтом 1к то он может поменяться на 1к хрущ с доплатой при которой он гасит кредит и уменьшает м2 но остается в квартире. это нормальный выход на этот период и я не уверен что он пройдет быстро. да есть народ и с деньгами но эти люди собственно не расчитывают расстаться быстро с деньгами, те кому припекло конечно купят, но таких не много. думаю что и банки пойдут на прямые продажи квартир только безнадежных должников, остальным будут предлагать мировую - процедуру обмена с доплатой.

Цитата:

Статья мне понравилась ...
и выводы тоже

3. В долгосрочной перспективе жилье остается наиболее надежным средством вложения капитала несмотря на декадные (10 лет) колебания рынка;
4. Увеличение доходов населения способствует балансировке рынка на некоторое время. Особенно этот фактор актуален для стран, где существуют запасы природных ископаемых повышение цен на которые вызывает огромный приток денежной массы в экономику.

Б.Шоу «Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков».

+100
добавить надо и то что та политика "доступного жилья" и перегрев кредитных интервенций, шатмпование виртуальных денег может привести к коллапсу финансовой системы... но дома от этого не развялятся... неприятность эту мы переживем.

Цитата:

А вот здесь поподробнее. Каким образом банкроство ЧАСТНОЙ компании на нас ЛЯЖЕТ? Оно ляжет на акционеров и только. А вот если государство через банки будет рефинансировать их, вот тогда и долги их ляжут на нас.
Лично мне неплевать на ипотечников и прочих, которые не рассчитали своих рисков. Это экономика - здесь нет ничего предскзуемого на 100% и нечего дудеть в клаксоны и перегораживать магистрали.
И я против того что бы спасать их за бюджетные деньги или, что еще хуже, за эмисионные.

Банкротство частной компании это сжатие экономики через сокращение рабочих мест. Менеджер обанкротившейся компании не купит товары украинского производителя в супермаркете или квартиру в новостройке. Украинский производитель не сможет модернизировать производство, т.е. не создаст рабочих мест, не увеличит прибыль и не заплатит больше налогов в казну. Украинский строитель не купит в супермаркете водку и пиво. А какой-нибудь дорогостоящий фин. консультант при ликеро-водочном заводе останется без работы на следующий год, потому что выручка завода уменьшится. Консультант выедет из снимаемой квартиры, а арендодатель не пойдет в магазин и не купит рыбу с мясом.
И так далее.

Зря Вы так про ипотечников - теперь на них уже не плевать. Самое мерзкое, не то, что наш пресловутый "средний класс" надул пузыри. Мерзость в том, что расплачиваться за это теперь придется всем. Многие люди потеряют работу, многие семьи распадутся (алкоголизм, невозможность прокормить семью, преступность), многие пожилые люди умрут раньше времени.
И сопьется под забором где-нибудь в Фастове кормилец семейства от безнадеги, в которую его загнали Анна Дзюба и ей подобные (Вы не читали эту маргинальную даму, считающую, что жить не в центре Киева - это СТЫДНО ? Вдумайтесь. СТЫДНО ! И знаете, кто ЭТО изрек ? Еще раз прошу осознать значимость персоны - лохоменеджер компании "Киевстар". Знаете на каком основании ? У нее зарплата АЖ 3.5К баксов. И это было напечатано в одном из ЦЕНТРАЛЬНЫХ изданий страны Украина. Все, можно расслабляться и подавать документы не ПМЖ в Канаду).

А дальше получается забавная штука. Спасать ипотечников ПРИДЕТСЯ. Потому что залоги уже и близко столько не стоят, сжатие экономики - реакция цепная, как мы увидели - а если упадет банковская система, это не просто дефолт государства, это, по сути, отсутствие КАКИХ-ЛИБО надежд жить хотя бы также, как раньше.

Как спасать ?
Ну, правильно было бы банкам списать все в убытки (что и делается в остальном мире, кстати), дочкам западных учереждений отрапортовать наверх эти самые убытки, местным банкам просто закрыться. В этом есть и доля справедливости - банки способствовали надуванию пузыря, за что и будут наказаны. Но. Ни у кого из нашего правительства нет яиц сказать ротиком, что западные партнеры - в пролете.

Или печатать гривну. Тут тоже все понятно, в общем-то - перед включением станка корпоративный долг становится государственным, европартнеры радостно-идиотическим взглядом смотрят на Украину, сама Украина летит в лучшем случае на уровень 1998 года. Вероятнее всего, на этом моменте в страну заходят внешние политические силы с деньгами, ну а там кому дороже продадимся (Штаты или Россия. Думаю, все же Россия). Матрица, перезагрузка.

Казалось бы, при чем тут недвиж ? Да мораль тут крайне проста и очевидна - не будет прежних цен НИКОГДА. Так же как не будет ПФТС за 1000 пунктов, доллара за 4.65 грн., зарплат от 1К и "экономического чуда".

Цитата:

Казалось бы, при чем тут недвиж ? Да мораль тут крайне проста и очевидна - не будет прежних цен НИКОГДА. Так же как не будет ПФТС за 1000 пунктов, доллара за 4.65 грн., зарплат от 1К и "экономического чуда".

+1
Хорошо написал, смачно! Просто в точку. Жизнь расставляет все на свои места, и это я не только про цены на недвижимость, а вообще, кризис лично в мою жизнь привнес некоторую долю справедливости. Однокласники, работавшие на стройках малярами за 1500 долларов в месяц просто издевались над моими двумя высшими образованиями и моей зарплатой в гос. конторе. Ничего сейчас смеяться перестали, задумались, а некоторые начали уважать даже... Ну конечно, они ж теперь безработные, а у меня все стабильно и спокойно.

Цитата:

Читал новость про валютные аукционы для частных заемщиков. Так и не понял механизма. Кто может разъяснить ?

Механизм прост: фантазия изворотливых чиновников НБУ по зарабатыванию денег не имеет границ.