Где дно?

Согласен фактически со всем сказанным.

Цитата:

Многие не собираються продавать, а будут и дальше "хранить".
Потому что увы в нашей стране кроме недвижимости нету других относительно надежных средств хранения денег для большиства людей.
Дома - опасно. Банки - тоже. Почему думаю объяснять не надо. Да и вообще любые деньги сейчас это чуть-чуть стрёмно.
Акции укр.компаний - для многих это тёмный лес, да и номинированы они (ну и индекс ПФТС) в гривнях.
Бизнес - не все хотят и умеют и желают. Ну или не нужно для бизнеса столько денег.
Вот и хранят в недвиге. Благо она кушать особо не просит, сдавать её можно...

Действительно, в нашей стране других надежных средств хранения денег нет. Или мы о них не знаем. Такая страна у нас !

Цитата:

Те, кто с самого начала рассматривали эти все спекуляции как бизнес - они есть потенциальные продавцы.

Вот о них впервую очередь я и говорю!

Цитата:

Те, кто вкладывал для "хранения" и обеспечения достойной пенсии - продавать врядли будут. Разве что деньги понадобятся срочно (сейчас появится ихти и начнет рассказывать, что таких людей скоро будет много).

Тоже согласен, но думаю это очень малая прослойка владельцев бетонометров.

Потому, что если человек не хочет и не умеет занимается бизнесом, не играет на рынке с акциями, не политик с быстро меняющейся коньюктурой, и.т.д. Если этот человек - обычный киевский трудяга, который работает за зарплату (пусть даже довольно большую) и задумывается о достойной пенсии, то я не понимаю где он взял такую сумму свободных денег, чтобы купить ("хранитьденьги") в виде невостребованной квартиры?!

Цитата:

Но в свое время, когда я покупал мне тонко намекнула по поводу Элиты-Центр именно моя риэлтерша из Благовеста...

Тонко намекнула? Судя по пейзажу, не все покупатели намеки понимают или не все риэлторы остановяться перед явным кидком клиента.

Цитата:

Тонко намекнула? Судя по пейзажу, не все покупатели намеки понимают или не все риэлторы остановяться перед явным кидком клиента.

Знаете, меня тоже предупредила риелторша именно из Благовеста (мы тогда как раз квартиру решили сдавать)... я тогда особо не предал значения, но все-таки передал своему знакомому, который собирался там купить... и таки купил

Цитата:

Тонко намекнула? Судя по пейзажу, не все покупатели намеки понимают или не все риэлторы остановяться перед явным кидком клиента.

Элита-центр - была одна из немногих контор, в которой можно было заподозрить неладное.
Остальные почти все строили, до кризиса, нормально.
Да и в новостроях квартиры покупали зачастую напрямую у застройщика. Поэтому риэлтеры тут не всегда причем. Хотя думаю были среди риэлтеров и специально кидающие людей...

05.09.09 банкам убрали налоговые преграды на продажу ипотеки
Как отразятся новые законодательные инициативы на рынке недвижимости. Ведь теперь банки могут при продаже залогов (ипотеки) пользоваться льготным налогообложением НДС и налогом на прибыль.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо особливостей проведення заходів з фінансового оздоровлення банків

3. Статтю 5 Закону України "Про податок на додану вартість" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., N 21, ст. 156 із наступними змінами) доповнити пунктами 5.19 та 5.20 такого змісту:
"5.19. Звільняються від оподаткування операції банків та інших фінансових установ з поставки (продажу, відчуження іншим способом) майна, що передане фізичними особами, а також суб’єктами підприємницької діяльності - приватними підприємцями та іншими особами, які не є платниками податку, у заставу (в тому числі іпотеку) та на яке було звернено стягнення.
5.20. Звільняються від оподаткування операції банків з продажу (передачі) або придбання зобов’язань за депозитами (вкладами)".
4. Пункт 7.9 статті 7 Закону України "Про оподаткування прибутку підприємств" (Відомості Верховної Ради України, 1997 р., N 27, ст. 181 із наступними змінами) доповнити підпунктом 7.9.7 такого змісту:
"7.9.7. З метою оподаткування платник податку веде облік фінансових результатів операцій від проведення операцій з продажу (передачі) або придбання права вимоги зобов’язань у грошовій формі за поставлені товари, виконані роботи чи надані послуги третьої особи, зобов’язань за фінансовими кредитами, а також за іншими цивільно-правовими договорами.
При першому відступленні зобов’язань валові витрати, понесені платником податку - першим кредитором, визначаються в розмірі договірної (контрактної) вартості товарів, робіт, послуг, за якими виникла заборгованість, за фінансовими кредитами - у розмірі фактичної заборгованості за основним боргом, процентами та іншими платежами за договором за умови, що такі проценти та платежі були включені до складу валового доходу в попередніх податкових періодах відповідно до вимог цього Закону, а за іншими цивільно-правовими договорами - у розмірі фактичної заборгованості, що відступається. До складу валових доходів включається сума коштів або вартість інших активів, отримана платником податку - першим кредитором від такого відступлення, а також сума його заборгованості, яка погашається, за умови, що така заборгованість була включена до складу валових витрат згідно з вимогами цього Закону.
Якщо доходи, отримані платником податку від наступного відступлення права вимоги зобов’язань третьої особи (боржника) або від виконання вимоги боржником, перевищують витрати, понесені таким платником податку на придбання права вимоги зобов’язань третьої особи (боржника), отриманий прибуток включається до складу валового доходу платника податку.
Якщо витрати, понесені платником податку на придбання права вимоги зобов’язань третьої особи (боржника), перевищують доходи, отримані таким платником податку від наступного відступлення права вимоги зобов’язань третьої особи (боржника) або від виконання вимоги боржником, отримані збитки не включаються до складу валових витрат або у зменшення отриманих прибутків від здійснення інших операцій з продажу (передачі) або придбання права вимоги зобов’язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги третьої особи".

Цитата:

Потому, что если человек не хочет и не умеет занимается бизнесом, не играет на рынке с акциями, не политик с быстро меняющейся коньюктурой, и.т.д. Если этот человек - обычный киевский трудяга, который работает за зарплату (пусть даже довольно большую) и задумывается о достойной пенсии, то я не понимаю где он взял такую сумму свободных денег, чтобы купить ("хранитьденьги") в виде невостребованной квартиры?!

Зачастую тут несколько вариантов.
1. Наследство - квартира.
2. Человек работал/работает зарубежом. Зарабатывает достаточно денег. И собирается еще вернутся в Украину.
3. Человек занимался/занимается бизнесом, который не требует значительных капиталовложений в расширение/развитие. И генерирует достаточное количество денег, которые надо куда-то вложить.
Ну или просто в связи с кризисом снизились объемы и лишние оборотные средства возможно даже вложить куда-то надо...
3а. Ну или просто человек продал бизнес, купил десяток квартир и ушел на пенсию.
4. Человек таможенник/судья/прокурор/чиновник... В нашей стране их достаточно... И вопрос куда вложить наколядованое для них стоит очень остро

Других вариантов пожалуй не знаю.

Цитата:

05.09.09 банкам убрали налоговые преграды на продажу ипотеки
Как отразятся новые законодательные инициативы на рынке недвижимости. Ведь теперь банки могут при продаже залогов (ипотеки) пользоваться льготным налогообложением НДС и налогом на прибыль.

Это все хорошо. И если продажа начнется, то цены снизит...
Но покупать залоговое я ой как не советую...

Цитата:

05.09.09 банкам убрали налоговые преграды на продажу ипотеки

Вы в будущее заглянули??? А чего ж номер закона не подсмотрели?

Цитата:

Вы в будущее заглянули??? А чего ж номер закона не подсмотрели?

процитировал с форума на финанс.юа

вот, смотрите
//search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/alld... 33;OpenDocument

Цитата:

Однако, на практике, хомячки ждут кризисных вариантов купли/продажи, когда цена ниже более чем в 2 раза от заявленной.

Цитата:

Собственноручно придуманные аксиомы надо подписывать. ИМХО - и всем ясно.
Ну и с чего Вы свое предположение вывели? ....

Предлагаю разделять теоретическое ИМХО и понятие "из практики".
Возможно вы не работаете с инвесторами средней руки, именно об этой целевой аудитории был мой пост. Именно для них характерен поиск кризисных вариантов и возможность заработка.

Цитата:

Каждый прикупится, как только предложение совпадет с возможностью ИМХО.

В этом посте есть одно лишнее слово - "каждый", и тогда от теоретического ИМХО можно перейти к статистике.

Цитата:

процитировал с форума на финанс.юа

вот, смотрите
//search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/alld... 33;OpenDocument

Дык, я лишь к дате приколупался, сам закон принят 24.07

Цитата:

Зачастую тут несколько вариантов.
1. Наследство - квартира.

Такая квартира может иметь конечного потребителя, а может не иметь.

Цитата:

2. Человек работал/работает зарубежом. Зарабатывает достаточно денег. И собирается еще вернутся в Украину.

Это конечный потребитель.

Цитата:

3. Человек занимался/занимается бизнесом, который не требует значительных капиталовложений в расширение/развитие. И генерирует достаточное количество денег, которые надо куда-то вложить.
Ну или просто в связи с кризисом снизились объемы и лишние оборотные средства возможно даже вложить куда-то надо...
3а. Ну или просто человек продал бизнес, купил десяток квартир и ушел на пенсию.

Может быть, но таких наверное мало. Такой человек знает цену денег. Знает, что доходность бизнеса выше доходности владения бетонометрами.

Наверное есть такие, но я не встречал.

Цитата:

4. Человек таможенник/судья/прокурор/чиновник... В нашей стране их достаточно... И вопрос куда вложить наколядованое для них стоит очень остро

Да, такая прослойка есть! Думать не любят, а наколядованое куда-то вкладывать нужно.

Правда, я пересекался с несколькими такими, не очень высокого уровня, но уже с проблемой избытка доходов. Они начинали строительство за городом, и медленно но уверено начинали строить N-этажный особняк с кортом и басейном за городом... (N - зависит от положения и уровня дохода)
Зачем им такая домина? Не знаю, но видел такое не один раз!

[quote name='Johnny' date='30.8.2009, 1706' post='292233']
Предлагаю разделять теоретическое ИМХО и понятие "из практики".
Возможно вы не работаете с инвесторами средней руки, именно об этой целевой аудитории был мой пост. Именно для них характерен поиск кризисных вариантов и возможность заработка.[/quote]

Какого заработка? Вы о чем? Сейчас люди для себя покупают.

[/quote]
В этом посте есть одно лишнее слово - "каждый", и тогда от теоретического ИМХО можно перейти к статистике.
[/quote]

Каждый желающий, платежеспособный и трезво оценивающий возможности

Цитата:

1. Строительство идет, да. Например у КГС. Правда у них распроданы все однушки-двушки со сроком сдачи "в ближайшее время".
Тот небольшой нынешний приток денег на рн вполне покрывает уменьшившиеся объемы. Благо денег надо в 5 раз меньше по сравнению с пиком в 2008 (меньше цена и меньше объемы).

На сайте Аркады двушек много. Однушки действительно припрятали, но они и раньше регулярно прибегали к таким методам. Эта вредная привычка скоро вылечится.

Цитата:

2. У застройщиков, квартир небольшой площади (до 100 метров) не на Троещине и в сданных домах нету. Так что все распродано. Другое дело кому.

Не знаю почему вы так в этом уверены.

Цитата:

3. Есть такое.

37 млрд - это только долг банков. Для сравнения, это 740 тыс квартир по 50 тыс долл. Еще больше долг нефинансовых компаний.

Цитата:

4. В Киев будет всегда большой приток приезжих. Так количество приезжих студентов все время увеличивается. В регионах делать нечего, вот и едут сюда. Так что демографическая яма хоть и есть, но думаю Киев её заметит меньше всего... Хотя... Тут не уверен.

Вы ошибаетесь. Количество студентов с каждым годом уменьшается. Уменьшается численность выпускников школ. Приезжих может и будет много, но им еще и деньги нужны. Приехавшие на любые работы от безнадеги не в счет.

Цитата:

На сайте Аркады двушек много. Однушки действительно припрятали, но они и раньше регулярно прибегали к таким методам. Эта вредная привычка скоро вылечится.

Ага. Просто поражает что застройщики и риэлторы пытаются использовать одни и те же методы. Которые уже 2-й год как не работают. Фантастика! По-видимому большинство людей не учится на своих ошибках.

Цитата:

Да. Кидалово.

И вероятность такого кидалова сильно возрастает при уменьшении цены и увеличении срочности сделки для продавца. Почему? попытаюсь обьяснить.
.....................

Филипс, вероятность кидалова возрастает в атмосфере ажиотажа. Вот когда тебе говорят, что на просмотр надо ехать с задатком, что там есть еще двое желающих, которые уже тоже едут с задатками, и т.д., и т.п. Такая атмосфера соответствует предпиковому состоянию рынка - жадность побеждает, люди теряют голову, все гребут как сумасшедшие. А на дне рынком владеет отчаяние и аппатия. В такой атмосфере кидалова меньше в разы.

5000 грн это цена продажи или сметная стоимость? в сколько этажном доме? Опосредованная стоимость жилого м2 по регионстрою в Вашем регионе около 4000 грн, включая отделку эконом.

Знакомый строил дом на западной Украине в 2007-2008 годах 400 м2. Так у него вышло до 4000 грн м2 с полной отделкой, не включая мебель.

Цитата:

Если вас интересует киев то родственница ушла в декрет. По своему городу я интересовался двумя объектами. Смету мне конечно не давали да и нет потребности в ней но руководитель хороший товарищь - вместе учились, мне подробно излагал суть. Учитывая что у них полностью своя производственная база и производство кирпича и ЖБИ и металло изделий и окон и проф лист гнут то в том году выходило по объекту в центральной части около 5000грн за квадрат без отдели. Это с учетом того что они строили частично с кредитных денег. Насколько я понял на сегодня это не убыточно для них. Другие строят еще дешевле и продают 2х этаж дома по цене 3.700 за квадрат но площадью от 200м2 и гараж в придачу, но в 20 ти минутах от центра , а это уже мне лично не нравится.

Цитата:

5000 грн это цена продажи или сметная стоимость? в сколько этажном доме? Опосредованная стоимость жилого м2 по регионстрою в Вашем регионе около 4000 грн, включая отделку эконом.

Знакомый строил дом на западной Украине в 2007-2008 годах 400 м2. Так у него вышло до 4000 грн м2 с полной отделкой, не включая мебель.

Знакомый говорил, что 296 квадратов строительство обошлось 39 000 дол.

Цитата:

Ага. Просто поражает что застройщики и риэлторы пытаются использовать одни и те же методы. Которые уже 2-й год как не работают. Фантастика! По-видимому большинство людей не учится на своих ошибках.

Идиоты. Однушки припрятали, а 2-ки выставили, когда по таким ценам у людей нет денег даже на комнаты.

Вобщем, халупникам остается надеяться только на судей, прокуроров и т.д. Но я бы не обольщался - квартиры у них и их детей давно есть, и не только квартиры, а и загородные дома. А инвестиция это сейчас очень плохая. все равно как в японскую недвижимость в конце 80-х вложиться - у нас сейчас недвига ещё больше переоценена.

Цитата:

Знакомый говорил, что 296 квадратов строительство обошлось 39 000 дол.

Так почему вы в таком случае квартиру хотите купить на Троещине? Может, лучше знакомого попросить домик квадратов в 150 за 20 тыщ баксов с отделкой построить

Цитата:

Акции укр.компаний - для многих это тёмный лес, да и номинированы они (ну и индекс ПФТС) в гривнях.

Хотя акции номинированы в гривнах, а недвижимость в долларах, от падения нац. валюты недвижимость страдает больше, чем акции. Дело в том, что рынок недвижимости ориентирован преимущественно на внутреннего инвестора, в то время как фондовые рынки ориентированы на международного инвестора. Если падает курс гривны, соответственно падает и цена акции в долларах, бумага становится привлекательной для международных инвесторов и они покупают. Акции экспортноориентированных компаний, вообще, только выигрывают от падения нацвалюты. А вот недвижимость, хотя и номинирована в долларах, сильно зависит от доходов аборигенов. Поэтому с падением гривны с некоторым опозданием будет падать и недвижка. Посмотрите сейчас: гривна падает - недвижимость падает - индексы акций растут.