Где дно?

Цитата:

Было бы о чём говорить!
Но, раз начали!
Итак, Out, скажите честно, если у Вас есть(я надюсь - есть) домик в пригороде( не обязательно Киева), если там есть возможность пробурить скважину и в ней прекрасная вода- Вам надо водопровод? Не знаю, но мои родственники, предпочитают очищенную воду из скважины, многим городским "баллонным" "Прозорым! Я молчу про "водопроводную"! Не пил лет пять, только для ванной!

Есть, уже два года живу, под Киевом в 1,5 км от КП, все правильно вы пишите, есть скважина, яма, генератор, протянул собственные 3 фазы с лимитом в 40 Квт, во теперь подумываю для подстраховки еще и электрокотел поставить

Но речь не о частном секторе, а вообще... Я считаю, что 22,8 квадрата на человека с учетом общаг, интернатов и детдомов (как это они еще тюрьмы и СИЗО не включили в этот список , или включили, но не написали об этом?) - это ОЧЕНЬ мало Вы же сами рассказывали про деревеньки в Луганской (или Сумской) обл. где жителей просто нет, эти дома тоже включены в жилфонд, в него так же включены все дома во всех селах, обратите внимание на особняки в Конче с квадратурой под 1000 квадратов - это тоже жилфонд (вы знаете много представителей среднего класса, которые рассчитывают прикупить там особнячок?)
Вот поэтому я и говорю, что при дальнейшем развитии страны нехватка недвижа будет ощущаться все больше...

ЗЫ: а вообще интересно, что такое канализация и что конкретно имел ввиду Укрстат под отсутствием оной? Ведь выгребная яма/септик - это и есть канализация, только автономная

Цитата:

При тех процентах, что есть сейчас 26% в гривне - стоимость квартиры не должна превышать 100*12/26=46 арендных плат!!![/font]

у нас много, чего не должно быть, но имеет место быть "Надо,Федя, надо" (с)

Цитата:

вообще интересно, что такое канализация и что конкретно имел ввиду Укрстат под отсутствием оной? Ведь выгребная яма/септик - это и есть канализация, только автономная

думаю частные дома с индивидуальной канализацией не учитываются

Цитата:

Со временем психология псевдо-реалторов изменится и они отойдут от идеи что в Киеве кв. метр должен стоить дороже чем в Мадриде, так как в Украине мало канализаций и потому-что Киев - столица Украины и Украинцы зарабатывают всего в 10 раз меньше испанца.

Алла, ну ответьте тогда, сколько квадратных метров приходится на одного испанца??? Вы даже не привели данные по Штатам, а вот ув.Алиас написал, что у вас 130 млн. домов на 300 млн. населения, т.е. на один дом - 2,3 жителя

Цитата:

думаю частные дома с индивидуальной канализацией не учитываются

Вполне возможно..., но только вот попробуйте согласовать проект жилого дома без выгребной ямы и получить разрешение на строительство

Цитата:

Есть, уже два года живу, под Киевом в 1,5 км от КП, все правильно вы пишите, есть скважина, яма, генератор, протянул собственные 3 фазы с лимитом в 40 Квт, во теперь подумываю для подстраховки еще и электрокотел поставить

Но речь не о частном секторе, а вообще... Я считаю, что 22,8 квадрата на человека с учетом общаг, интернатов и детдомов (как это они еще тюрьмы и СИЗО не включили в этот список , или включили, но не написали об этом?) - это ОЧЕНЬ мало Вы же сами рассказывали про деревеньки в Луганской (или Сумской) обл. где жителей просто нет, эти дома тоже включены в жилфонд, в него так же включены все дома во всех селах, обратите внимание на особняки в Конче с квадратурой под 1000 квадратов - это тоже жилфонд (вы знаете много представителей среднего класса, которые рассчитывают прикупить там особнячок?)
Вот поэтому я и говорю, что при дальнейшем развитии страны нехватка недвижа будет ощущаться все больше...

ЗЫ: а вообще интересно, что такое канализация и что конкретно имел ввиду Укрстат под отсутствием оной? Ведь выгребная яма/септик - это и есть канализация, только автономная

Под канализацией - уверен на 99%, что учитывалась централизованная. Так как выгребные ямы и так везде есть. Какая ж это канализация. А проверять - у Вас там деревяный толчок стоит или в доме унитаз с трубой к яме - никто не будет.

По поводу квадратуры на человека.
Немного добавлю.
Точные данные не помню для Киева. Но в общем это около 20 квадратов на человека.
Это учитывыя официальное количество жителей - 2.6 миллиона.
А если учесть реальное количество - думаю около 3.5, может 4 миллионов - то на каждого человека приходится меньше 15 бетонометров отквадратированых.

Цитата:

у нас много, чего не должно быть, но имеет место быть "Надо,Федя, надо" (с)

Так силой покупать не заставляют пока. Даже если рекламу в новостях показывают, всё равно решает покупатель. И в своих бедах он сам виноват будет, если решит неправильно.

Цитата:

Под канализацией - уверен на 99%, что учитывалась централизованная. Так как выгребные ямы и так везде есть. Какая ж это канализация. А проверять - у Вас там деревяный толчок стоит или в доме унитаз с трубой к яме - никто не будет.

Я на столько не уверен Вы ведь когда строите дом и идете получать разрешение на строительство, показываете и согласовываете проект Без сортира и ямы вам просто его не подпишут А в селах, вы думаете там у всех толчки в доме??? Нет
Тут речь как раз в другом - в эти несчастные 22 метра включено абсолютно все, в том числе и то, что жильем то назваь нельзя

Цитата:

Я на столько не уверен Вы ведь когда строите дом и идете получать разрешение на строительство, показываете и согласовываете проект Без сортира и ямы вам просто его не подпишут А в селах, вы думаете там у всех толчки в доме??? Нет
Тут речь как раз в другом - в эти несчастные 22 метра включено абсолютно все, в том числе и то, что жильем то назваь нельзя

Ну не знаю почему Вы так привязались к канализации.
В селах всегда привыкли ходить пешком в толчок на улице. И жилье как жилье. Люди жили столько времени и не жаловались. Наоборот для здоровья полезна пробежечка утречком до толчка)))
Кто за своим домом следил - у тех они даже в селах нормальные. Кто-то вместо толчка на улице сделал пристроечку - толчек в доме. И что от этого канализация появилась? Покрайней мере официально врятли. Ведь никто(особенно в селах) подобные пристроечки к частным домам не регистрирует.

Все-таки я думаю тут стоит говорить о городах, а не о селах. Все-таки слишком большое отличие между ними.
А в городах уж таких откровенных розвалюх, которые жильем тяжело назвать - мало. Даже если у кого-то толчек на улице - это не говорит, что его дом непригодный к жизни

Вот, точное определение написал Phillips - централизованное. Даже в Киеве весь частный сектор не имеет подключения к централизованной городской канализационной сети. У моего сына дом в киевском частном секторе(не за городом), и они прокладывали трубы к общей "выгребной яме". Могу узнать у него подробности. А в Конче Заспе думаете другая система? Нет, та же "выгребная яма".

правильно. пляс - пи желании. свой септик. и поле фильтрации - проэкт делать - вдвое дороже. а готовую систему под сборку купить сейчас несложно
итого полноценная канализация, отношения к которой государство не имеет никаким боком..

Цитата:

Но речь не о частном секторе, а вообще... Я считаю, что 22,8 квадрата на человека с учетом общаг, интернатов и детдомов (как это они еще тюрьмы и СИЗО не включили в этот список , или включили, но не написали об этом?) - это ОЧЕНЬ мало Вы же сами рассказывали про деревеньки в Луганской (или Сумской) обл. где жителей просто нет, эти дома тоже включены в жилфонд, в него так же включены все дома во всех селах, обратите внимание на особняки в Конче с квадратурой под 1000 квадратов - это тоже жилфонд (вы знаете много представителей среднего класса, которые рассчитывают прикупить там особнячок?)
Вот поэтому я и говорю, что при дальнейшем развитии страны нехватка недвижа будет ощущаться все больше...

Ну просто илюстрация фразы - Если человек думает, что он прав- его тяжело убедить в обратном, если он знает, что он неправ -убедить его невозможно...

P.S. Дайте ссылку сколько домов учтены в жилом фонде, но там никто не живет-))
Нехватка недвижимости -бред и еще один миф риелторов.

Цитата:

Нехватка недвижимости -бред и еще один миф риелторов.

Эх...
Понимаете, если бы это был миф, то не был бы столько желающих эту недвижимость купить.
Вот нампример Вам тоже нужна недвижимость. Значит вот она нехватка. И знаете, таких как Вы нуждающихся отнюдь не мало. Да. У подавляющего большинства из них элементарно нету денег.
Раньше недвижимость была доступна почти всем - благодаря кредитам с 10% первым взносом.
Теперь относительно маленькой части людей.
Но все-равно она кому-то доступна. Кто-то хочет ее купить.
Так что говорить, что недвижимость неликвид, что ее навалом и т.п. немного абсурдно и глупо.

Цитата:

Ну не знаю почему Вы так привязались к канализации.

А фиг его знает
Просто я считаю, что говорить о переизбытке жилья в Украине - нельзя! Наоборот - его не хватает <:[ Мне также не понятно, почему в определение "Жилищный фонд" включено:

Цитата:

Житловий фонд – сукупність житлових приміщень незалежно від форм власності, включаючи житлові будинки, спеціальні будинки (гуртожитки, будинки-інтернати для громадян похилого віку та інвалідів – дорослих і дітей, дитячі будинки, інтернати при школах і школи-інтернати), квартири, службові житлові приміщення, інші житлові приміщення в будівлях, придатних для проживання.

Загальна площа житлових приміщень складається з площі житлових кімнат, підсобних приміщень (за винятком вхідних тамбурів в одноквартирних будинках) і літніх приміщень, підрахованих із такими знижувальними коефіцієнтами: для балконів і терас – 0,3; лоджій – 0,5; засклених балконів – 0,8; веранд, засклених лоджій і холодних комор – 1,0.

Підсобні приміщення – це приміщення кухні, ванної кімнати чи душової, санвузла, квартирного коридору чи прихожої, вбудованих у квартири кладових чи шаф.

И пока его (жилья) будет не в достаточном кол-ве, ИМХО ни о каких рыночных отношениях на КРН и УРН говорить рано и я боюсь, что каждый всплеск активности в строительстве будет сопровождаться очередным пузырем. И предпосылок для образования таковых достаточно... сейчас только ленивый не уверен в падении цены метров, куча ресурсов пропагандируют "Будеттакадешеветь", вам это не напоминает: "Доллар_будет_стоить_3грн", "Украинские_депозиты_самые_лучшие!!!", "Украинцы_великая_нация_поэтому_можно_не_работать_и_быть богатыми!!!", ну и "Будеттокадаражать" Посмотрите, вся экономика у нас (и не только у нас) построена на пузырях, сначала поднять курс доллара до 9 грн, слиться и купить его же по 7,6, не исключаю, что и с недвижем, сейчас скупят интересные объекты по 1/2 (может и по1/3, 1/4) от докризисной цены и усё, уважаемые хомяки - покупайте хрущ за 2000 баксов/метр или вкладывайтесь в новострои, но по 5000 баксов/метр но срок здачи через 3 года и тогда наш любимый хрущик уже не 2тыс/метр будет, а по 4

Цитата:

Ну просто илюстрация фразы - Если человек думает, что он прав- его тяжело убедить в обратном, если он знает, что он неправ -убедить его невозможно...

Это вы о себе???

Цитата:

P.S. Дайте ссылку сколько домов учтены в жилом фонде, но там никто не живет-))
Нехватка недвижимости -бред и еще один миф риелторов.

Ссылки были несколько страниц назад - ищите, там же было и определение терминов К риелторам не отношусь никак Давайте пытаться трезво смотреть на вещи и не выдавать желаемое за реальность

Правильно мыслишь OUT, конечно же все будет только дорожать!!!

Цитата:

Правильно мыслишь OUT, конечно же все будет только дорожать!!!

Ну..., в относительной системе координат - да!!! Такое подорожание мы видим уже сейчас и, походу, будем видеть дальше Для "пересичного" обывателя на данный момент недвиж подорожал минимум в 2-4 раза от докризисной стоимости - ИМХО

Цитата:

Эх...
Понимаете, если бы это был миф, то не был бы столько желающих эту недвижимость купить.
Вот нампример Вам тоже нужна недвижимость. Значит вот она нехватка. И знаете, таких как Вы нуждающихся отнюдь не мало.

Мало того, таких нуждающихся на Украине 48 млн., а во всем мире 6 млрд. Недвижимость нужна всем, даже если она уже есть. У кого её нет вообще, нуждается в 1-комнатке, у кого такая есть - нуждается в 3-х комнатке, у кого и такое есть - нуждается в загородном доме и даче, а у кого и это есть - нуждается в вилле на берегу океана, а если и такое есть - то тут возникает острая нужда в персональном острове с дворцом посередине. А вообще самая большая нужда есть в личных самолетах - их очень мало в мире.

Цитата:

А вообще самая большая нужда есть в личных самолетах - их очень мало в мире.

Неа, бОльшая нужда в носках К примеру стоили они 20 грн, а после подорожания - 50 грн. - перейдете на портянки?

Asking prices fall almost 20% over the last 12 months

7th July, 2009 - Asking prices for residential property fell almost 6% nationwide in the second quarter of the year, according to the latest report published by property website Daft.ie. The national average asking price now stands at €263,000, 19% lower than this time a year ago and 23% lower than the peak in 2007.

Dublin city centre was again the hardest hit with asking prices falling 11% in the past 3 months alone. In Cork and Limerick city, prices dropped by 4% and 6% respectively, while in Galway and Waterford cities, prices fell by just over 2%. The average fall in prices outside the main cities was 4.8%.

The average time-on-market for residential sales properties has increased significantly over the last two years and is now over 7 months, compared with only 6 weeks during the boom.

это новости из ближнего зарубежья ,Ирландии...после вливания госсредств в местные банки,была достигнута договоренность о том что банки не будут забирать жилье у ипотечников( которые не в состоянии платить ипотеку) в течении года.. кстати процент по ипотеке сейчас здесь мизерный,около одного процента...правда для тех кто сейчас берет он будет около 4.5%-7%...
..интересно то что в больших городах и столице падение цен на жилье гораздо выше чем в каких-то жопных дырках...хотя и там и там работу сейчас и с огнем не сыщешь

Цитата:

По поводу квадратуры на человека.
Немного добавлю.
Точные данные не помню для Киева. Но в общем это около 20 квадратов на человека.
Это учитывыя официальное количество жителей - 2.6 миллиона.
А если учесть реальное количество - думаю около 3.5, может 4 миллионов - то на каждого человека приходится меньше 15 бетонометров отквадратированых.

Вы меня простите, но я не могу понять, почему при среднестатистических приходящихся на человека 20 квадратах или даже 15 квадратах мы можем говорить о недостатке недвижимости на рынке?!


Квартиру покупает не один человек, а семья - "ячейка общества". Среднестатестическая украинская семья состоит из трех человек. По статистике на эту ячейку общества приходится 3*20 кв.м.=60кв.м Квартиры такого метража, в нашем жилищном фонде, это или новострой, или старая трехкомнатная квартира! Даже если считать по 15 квадратов на человека, то получим 15*3=45 квадратов, это типичная двухкомнатная хрущевка (или новострой однокомнатная). Но ведь сейчас для большинства тех, что нуждаются в Киевской жилплощади, недоступны даже однокомнатные гостинки.


Я охотно соглашусь, что в Европе на человека приходится гораздо больше жилплощади, но необходимо помнить, что у них на человека всего приходится больше: машин, техники, зарплаты, даже продуктов больше! Действительно у нас нехватка просторной качественной жилплощади, наш жилой фонд морально и физически устарел, у нас нехватка нового современного жилья. Недостаточно новостроев, недостаточное количество четырех и более комнатных квартир. Но как эта нехватка сказывается в ценах на хрущевки, да и вообще на весть представленный на вторичке малометражный эконом класс?

Неужели у нас семья из трех человек, которая живет в старой двухкомнатной хрущевке в своих среднестатестических 45 метрах, решает проблему увеличения жилплощади путем дополнительной покупки еще одной старой никчемной гостинки?!