Где дно?

[quote name='bud' date='8.7.2009, 11:26' post='278685']
давайте возьмем статистику и определим "что такое жилье"? Есть четкое определение согласно стандартам и если подвести черту то треть жил фонда уже подлежат сносу а треть еще переживет до десятка лет.
Если следовать логики то и собственником жилья то 90% населения даже после приватизации не стало - формально конструкция зданий принадлежит местным властям. Остается только частный сектор. Увы там ситуация со стандартами ужасная.
Вот Вам и мой вывод - в стране жилья в полном понимании этого слова "НЕТ". Нужно много строить что бы выйти из этой ситуации.
[/quote]
Тут Вы конечно правы. Помните, в 2007-м цены на хрущевки выросли по Киеву?
А основанием роста были слухи о том, что хрущевки будут сносить, и взамен выдавать новое жилье по новым нормативам. Не сносят. И будут продавать.
И еще - дом, в котором живут мои родители, построен в 30-х годах 20-го века. Снос был назначен на 1989 год. Потом на 1991. Потом на 1997. Теперь уже даже не назначают следующую дату. Цена их квартиры весной 2008 была порядка 100 куе.

А вот в Москве "наначили" дно.
[/quote] "Мы должны ориентироваться на цену производимого жилья для эконом-класса в пределах 30 тысяч рублей за квадратный метр, что в настоящий момент является справедливой ценой", - сказал И.Шувалов.[/quote]

//www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=... amp;ct=articles

По-нашему, это где-то 7500 грн. Но ведь Москва же дороже Киева?

Цитата:

Я понимаю, что многогранна и почти бесконечна, но, мля, тут разве что тему космоса не обсуждали. Такое впечатление, что кому-то просто делать нечего и он просто пишет все подряд, причем именно в этой теме, еще раз говорю, что здесь предполагается обсуждение если не дна, то хотя бы недвиги, хотите поговорить более расширенно на тему, что влияет на цену, то создавайте отдельные темы, а здесь можно обойтись перечнем, как Вы лично и сделали. Мне неприятно перебирать каждый день по 15 страниц форума в поисках 1-2 постов по теме, а Вам? (не говря уже про то, что если неделю тут не был)

Вы примитивно рассуждаете. Как вы хотели ? Что бы появился риелтор - диагнозист и дал вам точный прогноз погоды цен на ближайшие два года ?

Думаю что сравнивая ситуацию в разных регионах мира мы можем найти золотую середину и позиционировать себя. Этого же хотят почти все ! На что вы надеетесь, просто перечитывая объявления?

Цитата:

Надо переходить на всеукраинский конкурс, или хотя бы на Киевский -))), причем анонимный, а то народ боится. На счет не хочет покупать, думаю хочет, но денег не хватает, вот бы и узнали на что хватает

Я даже думал сайт замутить по типу израильского homeless.co.il для продажи украинской недвижимости, но я не альтруист, моё время стоит денег, хотя, если кто хочет, с такого шаблона аналогичный сайт почти любой средний украинский программер сотворит, не мне вам рассказывать, как скрипты воровать...
P.S. Там немного иврит знать надо, но вопрос решаемый, в Киеве пока ещё немало людей, знающих сей язык...
P.P.S. Если кто захочет такое замутить, предлагайте цену. Если сойдёмся в цене, выполним в лучшем виде.

Цитата:

Я вот слежу за домиком год, для себя нашел интересные ссылки, подчернул факторы, влияющие на цены.
Понимаете в чем вопрос. Факторы уже давно обсудили. Больше обсуждать нечего. Было б интересно увидеть реальные сделки, цены. Иногда интересно пишут про опыт сделок, настроения покупателей, риэлторов, продавцов.
Как для меня, то было б интересно устроить опять конкурс прогнозов, только что б участников было больше, потому как ожидания зачастую оправдываются, Или например конкурс "за сколько реально готов купить квартру" с градацие 10 000.
Это было б полезнее, чем обсуждать одни и те же причины роста/падения

+1
Я участвую.
Может, это и не полезнее, но среднестатистический прогноз наверняка был бы "в теме" по реальным ценам.
Для индекса, думаю, можно было бы взять Киев, Харьков, Донецк и Львов.

Цитата:

Тут Вы конечно правы. Помните, в 2007-м цены на хрущевки выросли по Киеву?
А основанием роста были слухи о том, что хрущевки будут сносить, и взамен выдавать новое жилье по новым нормативам. Не сносят. И будут продавать.
И еще - дом, в котором живут мои родители, построен в 30-х годах 20-го века. Снос был назначен на 1989 год. Потом на 1991. Потом на 1997. Теперь уже даже не назначают следующую дату. Цена их квартиры весной 2008 была порядка 100 куе.

А вот в Москве "наначили" дно.
"Мы должны ориентироваться на цену производимого жилья для эконом-класса в пределах 30 тысяч рублей за квадратный метр, что в настоящий момент является справедливой ценой", - сказал И.Шувалов.

//www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=... amp;ct=articles

По-нашему, это где-то 7500 грн. Но ведь Москва же дороже Киева?

Буду краток. 4-8 тысяч за квадрат даст толчок рынку и остановит падение. Гос банки дадут программу кредитов сначало на окончание а после на новое.

Цитата:

Если б кто привел статистику реального платежеспособного спроса, наверное, было б многое понятно. Другими словами, "скока денех есть на руках у народа (не на форуме, взагали) для покупки квартры".

Даже если можно где-то вытащить приблизительные данные о кэше на руках, нельзя сказать как они повлияют на РН, да и все ли они в итоге попадут на РН. У меня соседи хотели купить 1к для сына, но на прошлой неделе стали обладателями "тушкана".

Это из серии:
Имею возможность иметь козу, но не имею желания,
Имею желание иметь машину, но коза сказала - сначала шубу.
(читай, имею возможность купить 1к., но хочу треху и т.п.)

Цитата:

Зарплате всегда есть куда падать. Как и ценам .
Честно говоря, отмечаю некоторый рост зарплат (по Киеву), в гривнях, по сравнению с началом года. Думаю, связано с тем, что хозяева/директора контор поразгоняли уже всех, кого можно. Соответственно, нагрузка на оставшихся несколько выросла.
Да и пооставались в основном те, кого выгнать уже нельзя - все развалится.
А специалисты из регионов не спешат возвращаться в Киев.

Роста зарплат я не заметил, наоборот, многих моих знакомых, да и у меня, падают гривневые доходы.
Если сейчас пойдет вторая волна кризиса, то многим компаниям станет хуже и они будут еще увольнять работников или сокращать им зарплаты.
Некоторые компании обанкротятся и закроются, тогда уже все равно кого там выгнать нельзя и что там развалится.
А многим специалистам из регионов не прийдется ухать в Киев, ведь многие киевские компании убегают и будут еще убегать в регионы для экономии затрат на офисы/склады/произ. помещения, зарплаты, взятки и т.д. Тут вопрос не стоит "хочу или не хочу", а "ухожу в регионы или ухожу вообще в никуда". Вон даже элитные бренды уходят в интернет, что уж говорить о других.

Кризис толкнул известный бренд в Интернет
Всемирно известный бренд Dolce & Gabbana намерен открыть "виртуальные" бутики в 31 стране мира, в том числе и в России. В связи с кризисом компания уже приняла решение снизить цены на все свои коллекции, начиная с весны 2010 года, на 20%.

Стефано Габбана и Доменико Дольче заявили, что ассортимент интернет-магазина будет как и в обычном бутике: одежда, аксессуары, солнцезащитные очки и украшения. Планируется, что онлайн-бутики будут созданы в США, Англии, Германии, на Сейшелах и в России.

По мнению аналитиков, открытие таких магазинов – очень удачный ход, так как, придя в виртуальную сеть с минимальными затратами, Dolce & Gabbana резко увеличат число покупателей и повысят продажи. Также, по словам экспертов, компания сможет довольно много сэкономить. "Я думаю, что открытие интернет-бутика Dolce & Gabbana ни в коем случае не понизит реальную стоимость бренда. Думаю, что это сделано своевременно, поскольку здесь бренд уходит от многих накладных расходов, связанным с бутиками", - сказал эксперт. Он добавил, что онлайн-магазины помогут компании поддерживать уровень продаж если не на докризисном уровне, то на близком к нему, так как такие бутики упрощают совершение покупок людям занятым, "поскольку ты не тратишь время, это действительно как магазин на диване".

dni.ru
//internetua.com/krizis-tolknul-izves... rend-v-internet

Цитата:

Сайт
Киевские риэлторы зафиксировали рост цен на квартиры в столичных новостройках. Согласно последним данным в период с 26 июня по 6 июля цена продажи квартир в строящихся домах Киева в гривнах выросла на 4,29% и составила 14 982 гривны за квадратный метр.
А вот на вторичном рынке в период с 26 июня по 6 июля 2009 года средняя цена квадратного метра на вторичном рынке недвижимости Киева в долларах немного упала – на 0,95%, и составляет 2 198 долларов за квадратный метр.

Кроме того, на вторичке растет количество предложений. В связи с этим цены немного упали. Интересная тенденция – многие киевляне стараются побыстрее продать свои квартиры в связи с тем, что покидают столицу. Выезжают либо в другие города Украины, либо даже за пределы страны
_________________
Как вам последние пару предложений?

Это было вчера, а сегодня уже рисуется рост в обоих сегментах. Вторичка просела в долларах, потому как доллар полез вверх, а первичка вот в гривнах и подросла. А НБУ видать на хвост наступили, вот он пару дней на межбанке по 7.63 доллар выставляет без ограничений и на сегодня уже опять недвига в росте И всем начали рассказывать про укрепление гривны до 7.65 Вообщем какие бы цены не ставили, но судя по моим наблюдениям вторичный рынок сползает вниз. По моему сегменту на вторичке - 1-1.2 куе за квадрат наблюдается оживление - начинают звонить, да и сам просматриваю все больше объявлений - правда пока куда не позвоню - уже продана Может и завлекаловки, хотя других вариантов не предлагают, а сразу - "продано" и конец связи.
Насчет выезда - да наблюдаю рост объявлений по адекватной цене - "срочно в связи с выездом на ПМЖ"...

А чтобы Бороться с флудом, как вариант можно ввести ограничение на кол-во постов в день.
Написал 3-5 ответов и баста , (кончил, не кончил - 3 минуты (с))
Тогда может не будут цитировать самые длинные посты, только для того чтобы в конце поставить +1 и пр.

Цитата:

Буду краток. 4-8 тысяч за квадрат даст толчок рынку и остановит падение. Гос банки дадут программу кредитов сначало на окончание а после на новое.

извещу пренеприятнейшую новость...
толчка рынку не даст ничто... разве цена была бы совсем бросовая..
а так - снижение цен до +/- адекватной приведет к быстрой закупке квартир той малой частью населения что таки накопила на жилье и сильно в нем нуждается...
эт приведет в временной стабилизации и даже умеренному росту цены.
потом количество накопивших исчерпается, а в связи с отсутствием (и нескорым появлением) ипотеки + падением уровня жизни и заработков новые накопившие не появятся.. активность будет проявлятся тока обменщиками и удерживаться приблизительно на том же уровне что и сейчас. инвесторы же вкладываться в заведомо проигрышный вариант не будут (ну не скупает никто халупы в Зимбабве)
единственным способом активизировать рынок - это рост уровня жизни и зарплат, стабилизация нац. валюты, стабилизация политической и экономической ситуации в стране, победа над растущей безработицей. Как следствие на фоне роста платежеспособности населения и и уверенности что данная платежеспособность будет не падать, а возможно и увеличиваться, снова ипотечное кредитование (хотя такого "дикого" кредитования как мы наблюдали раньше не будет имхо уже никогда - эт тенденция не Украины в частности, а изменение кредитной политики во всем мире - ведь кризис в штатах именно изза такого же неконтролируемого кредитования возник), ну и на этом фоне снова рост.
думаю что ой как нескоро мы эт увидим..

Цитата:

Так для расширения нужен покупатель меньшей квартры, значит не продав меньшую - не купишь бОльшую.

На первый взгляд, логика очевидна.
На самом деле, тут все сложней. Рассуждения (на подобные темы) зачастую сводятся к классической вопросу что первично: курица или яйцо?

Продать маленькую квартиру (обычно) значительно проще чем большую.
Одна из основных причин этого - размены, в основе которых стремление жить отдельно от детей и родителей.
Для этого люди продают более - менее просторную квартиру и взамен покупают две поменьше (нередко доплачивая при этом немалые деньги).

Цитата:

А чтобы Бороться с флудом, как вариант можно ввести ограничение на кол-во постов в день.
Написал 3-5 ответов и баста , (кончил, не кончил - 3 минуты (с))
Тогда может не будут цитировать самые длинные посты, только для того чтобы в конце поставить +1 и пр.

изв за офф топ.
1. ограничение количества постов ни к чему хорошемуу не приведет. ( а ак быть если пишешь в многоих темах или Конструктивный спор из цепочки постов).
2. в любом случае такие советы надо давать не в ветке по обсуждению недвиги, а в разделе по предложениям по работе сайта

А вот в Москве "наначили" дно.
"Мы должны ориентироваться на цену производимого жилья для эконом-класса в пределах 30 тысяч рублей за квадратный метр, что в настоящий момент является справедливой ценой", - сказал И.Шувалов.

//www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=... amp;ct=articles

По-нашему, это где-то 7500 грн. Но ведь Москва же дороже Киева?
[/quote]
Цены в Киеве и Москве отличаются примерно 1,6 раза - когда у нас м2 стоил 2500 уе, то в Москве 4000 уе, поэтому 7500 грн/1,6=4688 грн или 586 долларов (4688/8) за м2 в новострое.
Но тут многое зависит от дальнейшей ситуации. Если будут дальше падать доходы, расти доллар или будут залоговые распродажи, то ценам еще есть куда падать. если же в экономике пойдет улучшение, доллар упадет до 7 или 6, будут повышаться зарплаты, а ипотечники нормально платить, то цены могут вырасти. Кто как думает, какой вариант более вероятный ?

Цитата:

изв за офф топ.
1. ограничение количества постов ни к чему хорошемуу не приведет. ( а ак быть если пишешь в многоих темах или Конструктивный спор из цепочки постов).
2. в любом случае такие советы надо давать не в ветке по обсуждению недвиги, а в разделе по предложениям по работе сайта

Я бы ответила как, но это будет все тот же флуд.
ПиСи. а если приписывать "изв. за офф", офф прощен и разрещается?

ПиСиСи. изв. за офф

Цитата:

Формально риэлторы отвечают лишь в рамках, которыми Закон регулирует их право на получение информации (о предыстории квартиры и ее владельцев), совершать те или иные действия по проверке этой и иной информации, собирать без необходимых доверенностей справки и т.д.
Насколько я знаю, Закон ничего (или почти ничего) этого не позволяет риэлторам. А на нет - и суда нет. (Тут Вы правы).
Справедливости ради, хочу сказать, что риэлторы лоббировали закон, который предоставлял бы им какие-то законные права на сбор и проверку информации. Варианты этого закона несколько раз рассматривались законодателями, но постоянно отвергались.
Потому риэлторы нередко используют такие «неформальные методы» сбора информации, как беседы с соседями и работниками ЖЭКов.

Что же касается подготовки документов – то тут Вы не правы.
Один из основных документов (Договор задатка), в котором фиксируются практически все договоренности, обычно подготавливают риэлторы.
Нотариусы (иногда) тоже участвуют в их подготовке. Но, во-первых, далеко не всегда. А, во-вторых, нотариусы редко знают особенности квартир и клиентов. Они удостоверяют, что на момент подписания все были в здравой памяти, осознавали под какими именно договоренностями подписываются, и делали это добровольно.

Вот мы практически и пришли к консенсусу, где-то так на 75-80%.
1. Прав у риэлтеров на получении инф. - нет. Неформальные разговоры - до одного места (поговорить с бабушками и с тетей Глашей из ЖЕКа - это полчаса времени и максимум - коробка конфет).
2. Насчет закона - его нет и неизвестно когда будет (а по мне - так и не надо, проще дать доверенность юристу/поверенному).
3. Договор задатка - их валом в интернете, кроме того, есть у каждого нотариуса, составляются и подписываются у него же. Условия там стандартные, противоречить ГК он не может в принципе.
Отсрочка платежа, или сроки освобождения - это мелочные изменения, постраиваются под конкретную ситуацию...
з.ы. Владимир, так какие это "особенности квартир и клиентов" Вы имеете в виду, за знания которых, в итоге, стороны им платят от нескольких Кбаксов???

Цитата:

На первый взгляд, логика очевидна.
На самом деле, тут все сложней. Рассуждения (на подобные темы) зачастую сводятся к классической вопросу что первично: курица или яйцо?

Продать маленькую квартиру (обычно) значительно проще чем большую.
Одна из основных причин этого - размены, в основе которых стремление жить отдельно от детей и родителей.
Для этого люди продают более - менее просторную квартиру и взамен покупают две поменьше (нередко доплачивая при этом немалые деньги).

Справедливо, тогда думаю, что следует узнать какой процент менов? Что б определить какой процент новых покупателей, которые на рынке не учавствовали ранее, не спекулянты, а именно конечные потребители

Цитата:

Если это предложение, то детали можно в «личных сообщениях».
Если предложение от близкого мне по духу «штаба», то есть над чем подумать. Возможно, даже серьезно подумать.

P.S.
Кстати, в политику я уже ходил. В 1995 году баллотировался по Печерскому избирательному округу в Верховную Раду. И (вроде бы) весьма неплохо провел избирательную кампанию (причем без материальной поддержки, ориентируясь лишь на свои статьи в различных СМИ).

Да нет, не предложение, просто констатация факта, что Вы мастерски умеете красиво играть со словами...
Если бы все риэлтеры так умели убеждать/аргументировать - имхо, мы бы таки переплюнули Москву по стоимости м2...
з.ы. Я сам бы, возможно, подумал, над подобным предложением...

Цитата:

Даже если можно где-то вытащить приблизительные данные о кэше на руках,

была информашка - 50-60 ярдов долларов на всю Украину. Грубо говоря 1000 долл/чел, причем я так думаю распределены они более-менее равномерно - т.е. это заначки/накопления. В недвижимость они не пойдут это точно.

Цитата:

если же в экономике пойдет улучшение, доллар упадет до 7 или 6, будут повышаться зарплаты

Все с точностью до наоборот, чем ниже доллар, тем хуже экономике. Если доллар упадет - экономика вообще сдохнет.

Цитата:

была информашка - 50-60 ярдов долларов на всю Украину. Грубо говоря 1000 долл/чел, причем я так думаю распределены они более-менее равномерно - т.е. это заначки/накопления. В недвижимость они не пойдут это точно.

Я очень не уверен по поводу равномерности распределения, скорее наоборот. Потому как иначе был бы развит средний класс, а унас наоборот, 5% - очень богатых, остальные беднота.
Но справедливое замечание. Нужно узнать примерно точную статистику по бедным, средним и богатым. И тогда хотя бы в процентах определить сколько денег у какого класса есть