Где дно?

Цитата:

Так радуемся! Главное, что бы нерезиденты основну часть бабок вложенных вернули!
За них и радуемся!

повторяю, рухнувшие банки похоронили бы всю экономику, поэтому за нас тоже надо порадоваться

Цитата:

Я все понимаю. Я не понимаю зачем этим хвастаться и считать, что в тени наше спасение.

Просто больше нечего сказать, кроме как уповать на то, что собеседник не может проверить (сколько чего в тени, трудно судить). Есть попытка оправдать нынешние завышенные в 4 раза цены (эти люди на работе), только аргументов катастрофически не хватает. В тени у нас, в соновном, не производство, в тени торговля, перепродажа китайского ширпотреба, разного рода мошенничество. Все это в большей мере играет против Украины чем ей на пользу. Это рано или поздно закончится (скорее рано, уже заканчивается многое), так как ничего не производя, страна не может существовать. С ростом курса иностранных валют это уйдет.

Цитата:

Как что? Будет Госдолг, который будет непрерывно расти, будут "лакомые кусочки" уходить "с молотка" тем, кто новые кредиты даст, а давать разрешат тем, кто начал давать...

Не то слово, впереди, конечно!
Вот только, как бы "во время Дна", не перехотелось вообще покупать квартиру, землю, дом...
Вот, многие как я слышал, год назад, собирали на 1-к квартиру, мечтали хоть в каком районе, вообщем мечта жизни был- "купить 1-к панельку, стоящую 100 штук".
А сейчас, уже думают, надо ли им двушка с ремонтом за эти деньги, т.к. появляются новые вопросы, из серии: а будет ли работа, что бы кроме этой квартиры - кормить семью, одеваться, учить детей, заправлять машину, платить коммуналку и т.д.
Может, сейчас покупать, пока ещё "хочеться"? А то..., вполне возможно, покупать захочеться там, где работа будет...

А что сейчас можно купить? Выбора практически нет. Покупать в новостройке, так через пару лет начнут вылазить разные недоделки строителей, если с первых дней покупки они не полезут. Покупать в старых домах? Сейчас живу балдею - свет прыгает от 180 до 250 вольт, если отключают горячую воду, то как минимум недели на 3. И за это ещё оплату поднимают. Зачем платить бешанные деньги за такие квартиры? Сотрудница купила 2к в новострое - думала решила квартирный вопрос, сейчас говорит что лучше бы продолжала снимать. Через месяц после покупки на балконе пошла трещина, полетела труба подачи холодной воды, во дворе какой-то прикол с канализацией, перекладывала какую-то двойную стенку, так как строители вместо кирпича деревянные балки впихнули. Жить в таких хоромах и мучаться всё жизнь всего за 100 и более тысяч баксов. Украинский экстрим - купи новостройку сейчас и у тебя сразу же появятся проблеммы как от неё избавиться.

Цитата:

А я, не опираюсь на эту статью... Я просто поверил человеку, который не видит для себя смысла сидеть в Риге. Увы, почти вся молодежь и тем более, специалисты - уезжают оттуда в Европу.

Понятно, что в Германии жить лучше, чем в Латвии, но у нас ведь в среднем еще хуже чем в Риге! А жилье дороже чем в Германии!

Цитата:

Понятно, что в Германии жить лучше, чем в Латвии, но у нас ведь в среднем еще хуже чем в Риге! А жилье дороже чем в Германии!

К счастью у нас пока не хуже...

Цитата:

К счастью у нас пока не хуже...

Наверное, кому как, но я имею ввида в среднем. Можно говорить что угодно, но сравните среднюю зарплату там и у нас - отличие в в разы не в нашу пользу (даже с учетом конвертов у нас в среднем меньше), то же с пенсией ("черных" пенсий нет). Средний доход украинского домохозяйства за 2007-й год 2040 гривен! Это позор настоящий!

Цитата:

Наверное, кому как, но я имею ввида в среднем. Можно говорить что угодно, но сравните среднюю зарплату там и у нас - отличие в в разы не в нашу пользу (даже с учетом конвертов у нас в среднем меньше), то же с пенсией ("черных" пенсий нет). Средний доход украинского домохозяйства за 2007-й год 2040 гривен! Это позор настоящий!

Возможно...
Только когда я с родственниками вчера большой компанией ездили на природу за город (километров 25 от города), то негде было приткнутся - все машинами было заставлено. При том машинами далеко не самыми дешевыми зачастую. Притом заметьте это было не в Киеве, а в одном из не крупных областных центров...
Еще лет пять назад помню те места - можно было спокойно даже в выходные приехать и встать - места было полно, машин чужих мало...

Значит как это оно, среднее домохозяйство с такими средними доходами умудряется покупать новые машины?
В кредит? Хорошо. Но ежемесячный доход все-равно должен быть поболее ежемесячного платежа за машину... Да и на жизнь то значит хватало, раз задумались о покупке машины.

Значит все-таки средний доход домохозяйства больше 2000 гривен...

На 1.07.2008 года краткосрочный долг банков и корпорация чуть больше 28 млрд. долларов.
Из них долг банков 12814 млн.

Сколько дает МВФ? И для чего МВФ их дает? Угадаете с трех раз.
Но это еще хорошо что дают хотя бы что нибудь.

А вот теперь о плохом.
Долгосрочные долги банков - 25639 млн.
Корпораций - 27350 млн.

А кто даст денег эти 53 млрд. вернуть? Подскажите если кто знает?

Цитата:

На 1.07.2008 года краткосрочный долг банков и корпорация чуть больше 28 млрд. долларов.
Из них долг банков 12814 млн.

Сколько дает МВФ? И для чего МВФ их дает? Угадаете с трех раз.
Но это еще хорошо что дают хотя бы что нибудь.

А вот теперь о плохом.
Долгосрочные долги: банков - 25639 млн.
Корпораций - 27350 млн.

А кто даст денег эти 53 млрд. вернуть? Подскажите если кто знает?

МВФ дает деньги, чтобы банки вернули внешние долги и кредиты до своего банкротсва. А потом будем отдавать деньги МВФ.

Цитата:

На 1.07.2008 года краткосрочный долг банков и корпорация чуть больше 28 млрд. долларов.
Из них долг банков 12814 млн.

Сколько на дает МВФ? И для чего МВФ их дает? Угадаете с трех раз.
Но это еще хорошо что дают хотя бы что нибудь.

А вот теперь о плохом.
Долгосрочные долги: банков - 25639 млн.
Корпораций - 27350 млн.

А кто даст денег эти 53 млрд. вернуть? Подскажите если кто знает?

А зачем?
Только трусы долги отдают
Тем более думаю Вы знаете, что некоторая достаточно большая часть этих долгов была долгами самому себе. То есть деньги нашими олигархами заводились из офшоров не напрямую, а через кредиты самим себе. Что б если что успешно их вывести.
Точно также заводились большая часть денег материнскими структурами банков - не напрямую, а материнская структура выдавала дочерней кредит...

Так что может выйти так, что большой части этих долгов как бы и нету.

А оставшиеся... Наши олигархи ведь не трусы

Цитата:

Возможно...
Только когда я с родственниками вчера большой компанией ездили на природу за город (километров 25 от города), то негде было приткнутся - все машинами было заставлено. При том машинами далеко не самыми дешевыми зачастую. Притом заметьте это было не в Киеве, а в одном из не крупных областных центров...
Еще лет пять назад помню те места - можно было спокойно даже в выходные приехать и встать - места было полно, машин чужих мало...

Значит как это оно, среднее домохозяйство с такими средними доходами умудряется покупать новые машины?
В кредит? Хорошо. Но ежемесячный доход все-равно должен быть поболее ежемесячного платежа за машину... Да и на жизнь то значит хватало, раз задумались о покупке машины.

Значит все-таки средний доход домохозяйства больше 2000 гривен...

Я не говорю, что реально он не больше - он может быть и 3000, в Киеве 4000 гривен. Но все равно это позор и очень мало.
5 лет назад я ездил в институт и тоже зачастую стоял в пробках. Машин хватало. Сейчас, кстати, пробок меньше чем в прошлом году. У нас есть своя особенность - разрешено ездить на совковых телегах, стоят они копейки. В Германии, например, на них ездить запрещено, а за их утилизацию еще и нужно доплачивать - вот и гонят нашим. Так было до этого года, сейчас они для борьбы с кризисом уже смягчили эти условия. В Украине 150 авто на 1000 человек, это очень мало, в Киеве 370 по подсчетам прошлого года, когда в Киеве жило гораздо больше людей чем сейчас, а количество автомобилей делилось на официальное количество жителей. Очень часто они взяты в кредит, многие уже бросили платить (у меня 2 знакомых, которым машина уже не нужна, они просто не платят кредит и ждут пока ее заберут), часто это убитая машина, б/ушная машина. Если машина крутая, значит, или владелец продал участок под Киевом и купил, или на взятках, или перепродажа импортного китайского ширпотреба в несколько раз дороже. Это засчет тех остальных людей, которые ездят на "Таврии" или на общественном транспорте.

Цитата:

МВФ дает деньги, чтобы банки вернули внешние долги и кредиты до своего банкротсва. А потом будем отдавать деньги МВФ.

Он дает только на краткосрочные. А что делать с другими? Денег то нет и не будет.

Причем на долги корпораций денег не дают. А там 21478 млн кредитов взяли наши бизнесмены.

ПО науке они уже банкроты, но их "спасают". Значит банкротами станут все жители, при том что они ни ухом ни рылом к этим кредитам не причастны.

Вот такое у нас сейчас руководство страной.

Цитата:

А зачем?
Только трусы долги отдают
Тем более думаю Вы знаете, что некоторая достаточно большая часть этих долгов была долгами самому себе. То есть деньги нашими олигархами заводились из офшоров не напрямую, а через кредиты самим себе. Что б если что успешно их вывести.
Точно также заводились большая часть денег материнскими структурами банков - не напрямую, а материнская структура выдавала дочерней кредит...

Так что может выйти так, что большой части этих долгов как бы и нету.

А оставшиеся... Наши олигархи ведь не трусы

Если бы все было так просто. Как раз наши первыми и выведут все что можно и нельзя.
И даже наживутся на этом. Что сейчас и делается.
Но разве от этого станет легче тем кто живет тут?

Цитата:

мне кажется, что от прозябания в стиле Азии или Латинской Америки нас спасет только насаждение западного менталитета в комбинации с чудом. под чудом понимаю избрание нормальных властей.
"российский путь" развития для нас - это путь в никуда. он без халявных денег от нефтегаза просто неосуществим, и я уверен, что Россия этим кусочком пирога с нами никогда не поделится.

Хех, чудо.. такое чудо возможно, разве-что, если пригласить править каких-нибудь шведов или норвегов, как когда-то пригласили Рюриковичей. Иначе эта разруха и беспредел навеки вечные нам гарантированы, ибо избалованны мы, все у нас есть - леса, поля, реки, горы, моря, уголь, нефть, газ... Дури много - мозгов не надо ..

И банки нигде больше так не ограбили народ как у нас. Укрпром, Надра, Киев, Родовид, УГБ, Европейский и т.д. Скольких любдей они обворовали? Они забрали деньги не только у тех, у кого большие вклады, забрали даже у пенсионеров, которые откладывали несколько тысяч гривен! В Укрпроме вообще произошло кидалово с заправками. Чтобы сволочи ответили за это, нужно только брать и жечь заправки ANP, которые принадлежат ворюгам, взявшим кредит в Укрпроме.

Цитата:

Если бы все было так просто. Как раз наши первыми и выведут все что можно и нельзя.
И даже наживутся на этом. Что сейчас и делается.
Но разве от этого станет легче тем кто живет тут?

Ну для этого деньги и заводились в виде кредитов, а не напрямую вкладывались в бизнес. Что б если что их вывести без проблем. Ведь в первую очередь надо расчитаться с "иноземными кипрскими кредиторами"
Выводят. Наживаються. Да.

Но раз так, то циферки все-таки не такие страшные, как их официальная статистика малюет.
Поэтому выкарабкаемся. Как-то.
Самое плохое, что эти корпоративные долги через мвф в государственный переводить начали...
Но даже при этом я не согласен с теми апокалипсисами, которые тут малюют.

Цитата:

если так, значит, рапс выращивать выгоднее, а хлеб выгодней покупать. какие проблемы? если хлеб будет дорогой, значит, опять его будут выращивать

От рапса земля сильно устает, о настоящих выгодах его выращивания можно будет говорить через два года. Сейчас у нас надеются получить 100% прибыли на этой культуре и правильно обработать землю. Так понадеемся же, что не получится так, как всегда. А то в, конце концов, не будет ни рапса, ни хлеба.

Цитата:

Точно также заводились большая часть денег материнскими структурами банков - не напрямую, а материнская структура выдавала дочерней кредит...

Так что может выйти так, что большой части этих долгов как бы и нету.

Материнская компания давала деньги дочерней не из филантропии, а для того, чтобы заработать. Поэтому кредиты отдавать все равно придется. Вот скажите, Вы лично будете до бесконечности вкачивать деньги в убыточный филиал и не получать оттуда хотя бы проценты по кредиту? Сомневаюсь.

И кроме того, нашим людям внушили страх к наличным деньгам - что они обязательно должны обесцениваться 7-мильными шагами, поэтому человек не может купить квартиру, но ему свербит что-то купить, еще и постоянно идет навязчивая реклама, пропаганда красивой жизни. Что он делает? Правильно, покупает машину, ставит пластиковые окна, не задумываясь об их качестве, покупает новую мобилку. А кредит на мобилку - это вообще украинское изобретение. Даже окна ставили в кредит.

Цитата:

Он дает только на краткосрочные. А что делать с другими? Денег то нет и не будет.

Причем на долги корпораций денег не дают. А там 21478 млн кредитов взяли наши бизнесмены.

ПО науке они уже банкроты, но их "спасают". Значит банкротами станут все жители, при том что они ни ухом ни рылом к этим кредитам не причастны.

Вот такое у нас сейчас руководство страной.

Все верно, жители будут платить, большими налогами и маленькими зарплатами. А эти бизнесмены, нахапавшие десятки ярдов кредитом, будут втирать им, что МВФ спасает государтсво. Всех этих бизнесменов, набравших кредиты и хвалящих теперь МВФ, нужно на трактора посадить и отправить рапс перепахивать!