Где дно?

Цитата:

Хм...
Это все конечно хорошо.
Но говорится про 40-60 лет...
С чего Вы взяли, что кризис будет с 2010, а не 2015 или 2020 года? Точность позиционирования ведь хромает
Второе.
Там упоминается 1895 год, 1970-е...
Что-то я из истории не помню там больших катаклизмов,голода и т.п.
В 70-х точно нормально все жили. Как у нас так и в загнивающем капитализме.
Поэтому с чего Вы взяли, что сейчас будет писец полный?
Третье.
Если человек думает о плохом, то это плохое его и настигнет. Наши мысли материальны и имеют свойства исполняться
Советую прочитать книгу Дж.Мерфи 'Подсознание может все'.
Тогда может в Вашей жизни будет больше повода для оптимизма

Уважаемый, Вам не кажется, что для предсказания от 1925 года все довольно точно? Вы сможете предсказать на 100 лет вперед? Конечно, при таких предсказаниях +/- 10 или 20 лет случится запросто. Но это не "думание о плохом", это наука.

Если кинуть камень под углом 30 град. со скоротью 10 км/ч, то можно сказать, где этот камень упадет. И он упадет именно там, что бы Вы или я не думал. И как бы не думал.

Мы сейчас вошли в фазу снижения. Запощу еще раз:

Вторая часть фазы снижения. Лопание спекулятивных пузырей. Переход значительной части кредитов в категорию безнадежного долга. Поляризация общества. Снижение спроса, переход в депрессию. Усиление протекционизма и национализма. Возведение таможенных барьеров (могут быть и не в форме пошлин, а в форме, например, ограничений на качество ввозимой продукции). Усиление регулирования финансовых рынков. Падение цен (там, где высокая конкуренция) и/или производства (там, где отрасль монополизирована). Дальнейшее снижение номинальных процентных ставок. Потеря интереса общества к политике в пользу экономики.

Ничего общего с нынешней ситуацией не видите?

А оптимизма у меня и так хватает. Но предупрежден, значит вооружен.

Цитата:

Я с Вами согласен!
Причина отказа от городской жизни должна быть более веской чем картошка в подвале.
Например полное отсутствие картошки вообще и денег на её покупку.

Вы же не будете отрицать, что достать картошку без денег в городе намного сложней чем в сельской местности?

После 2455 звонка с банка, после последней заложенной вещи в ломбард и отсутствия
денег даже на картошку ипотечники, и прочие любители жить не по средствам, поймут что пришла пора быть ближе к земле.

Этот поцесс долгий, но уже идёт

Глупости.
Проблема с кредитом не всегда связана с потерей работы. Проще расстаться с обузой и снимать жилье чем потерять работу. И вообще в село или в провинцию вернуться тока те у кого есть вариант "Б".
Ждите от банка "дешевых" квартир. Еще пару обвалов и через год будете думать - куда бы уехать из страны, а не сколько комнат будет достаточно для троих.

Цитата:

Надеюсь, вы такой же великий, как и ваше "Я".

привычка из-за работой с английским, незамечаю

Цитата:

помните, сколько квартир было куплено даром у алкашей? может украинцы перестали пить?

Да зачем у акашей, цены на квартплату поднялись, а у кого-то детки разехались и сидит бабушка в 2-3 кмнатной, хорошо если еще с дедушкой, а платить нечем, вот и будут перезжать на меньшую жилплощадь, или хранили наследственную для деток, а деток нужно сегодня кормить и т.д. так что продавать будут всегда

Цитата:

Глупости.
Проблема с кредитом не всегда связана с потерей работы. Проще расстаться с обузой и снимать жилье чем потерять работу. И вообще в село или в провинцию вернуться тока те у кого есть вариант "Б".
Ждите от банка "дешевых" квартир. Еще пару обвалов и через год будете думать - куда бы уехать из страны, а не сколько комнат будет достаточно для троих.

Это точно! Согласен полностью!

Цитата:

Ждите от банка "дешевых" квартир. Еще пару обвалов и через год будете думать - куда бы уехать из страны, а не сколько комнат будет достаточно для троих.

А куда банки денутся?
Будут продавать за те деньги что предложат
В Америке банки продают дома за 1 доллар.
А если покупателей нет, то сносят, т.к. это дешевле чем содержать...
Тоже самое будет и у нас довольно скоро

Мы не при социализме живём уважаемый Буд.
Ваша логика не действует в рыночных условиях. По Вашему при обвале всем сразу плохо.
Не всем. Вот, к прмеру, владельцы ломбардов прекрасно себя чувствуют.
Увеличиваются продажи у производителей низшего ценового сегмента (во всех отраслях)
Прекрасно живут продавцы алкоголя и сигарет.
Благодаря девальвации грн у многих фирм на Украине уничтожены иностранные конкуренты и ...
Нужно вовремя перестраиваться под новые условия и всё
В любом случае всё зависит только от меня.

Выживут и будут жить хорошо сильнейшие

Цитата:

Проще расстаться с обузой и снимать жилье чем потерять работу.

Вот в этот момент, когда ипотечники созреют к продаже и нужно брать квартиру

Цитата:

А куда банки денутся?
Будут продавать за те деньги что предложат

Мы не при социализме живём уважаемый Буд.
Ваша логика не действует в рыночных условиях. По Вашему при обвале всем сразу плохо.
Не всем. Вот, к прмеру, владельцы ломбардов прекрасно себя чувствуют.
Нужно вовремя перестраиваться под новые условия и всё
В любом случае всё зависит только от меня.

Выживут и будут жить хорошо сильнейшие

когда организм поражен глистами то "им" то же классно.. хотя В12 нужен плоти а не червям. его хоть коли тоннами.
А куда банки денутся?
туда откуда и пришли. это в худшем случае.. в лучшем - государство в лице тимошенко-янукович ахочет каждый раз перед очередными выборами или референдумами отдать "целую" тысячу гривен народу.

Цитата:

когда организм поражен глистами то "им" то же классно.. хотя В12 нужен плоти а не червям. его хоть коли тоннами.

Мне абсолютно наплевать на наше государство, как и государству на меня.
Задача любого человека жить как можно лучше и всё.

Я уже тут писал. Кризис ударил по мне в декабре, до мая ситуация была пограничной.
Сейчас громадный рост, такого не было никогда. И всё благодаря банкротствам крупных
игроков моего направления.

Мне всё равно, что будут делать конкуренты, что будет делать правительство и как будут
жить те кого я не знаю. Меня интересует только благополучие моё и моих близких и друзей.

Тоже самое будет и у Вас Буд.
Если Вы переживёте этот кризис, то в итоге в Вашем городе из 20 останется 3 строительных
компании и Вы прекрасно будете себя чувствовать

Цитата:

Гул, "элитная хрущевка" "мостилась" в Италии . И что-то по 300 евро за м.п там я не в 2000, ни в 2009 году не встречала. Так откуда у нас таким ценам было нарисоваться. Может мы о разных Италиях говорим, или это так, ради красного словца, вы запостили?

Уважаемая Мимо , в 2000 г. я общался с рядом деятелей мебельного
рынка ,причем сегмента краснодеревщиков- не путать с ,, элитарным,,
,который разрабатывали будущие рыелторы.Доношу Вам , что их,краснодеревщиков, продукция-монолитные мебельные фасады , ограничивалась в цене импортными поставками-обычно итальянскими,
ценой в 300 баксов погонный метр.Насчет Италии- прошлым летом
гостившие у меня миланезе-жители крихотного поселка под Миланом,
проезжая по бул. Л. Украинки ,обнаружили фирменный! меб.салон
их соседа по селу , чему были удивлены.НАСЧЕТ ЦЕН-тоже.Я им объяснил , что сваять мебель в итальянском отеческом подвале , из
правильного материала и правильными руками - раз плюнуть , а вот
арендовать или , аж руки вспотели, купить пару сотен метров на Лесе, а потом втюхивать с этого экзистенциального плацдарма элементарно добротные и приятные вещи как ,,элитарно-эксклюзивно-Вам это не по-карману-уникально-дорогие,, -вот высший
пилотаж бизнесменов третьего мира.Кстати, сами мои итальянские гости делают мягкую меблишку , в Москве ,после теракта наДубровке ,
поставляли туда кресла и диваны-так вот , сильно не обогатились-получили,сколько это стоит , без ,,эксклюзивности,, , по-европейски.

Цитата:

Вот в этот момент, когда ипотечники созреют к продаже и нужно брать квартиру

как вы еще не поняли? уже тот психологический момент прошел. те кто был готов расстаться уже в процессе, тот кто не смог потянуть уже сдали в аренду, те кто еле тянет будет тянуть до последнего потому что нет другого выхода как просто ждать. кто еще должен созреть? думаю что следующие год - полтора покажут куда мы все таки движемся. не все так апокалиптично. сброс цен будет резким и сопровождаться полным отсутствием как спроса так и денег на руках. пока есть валюта на руках и громадная очередь нуждающихся жить именно в городе -потому что именно в этом месте можно заработать на жизнь - будет спрос на жилье и не будет резких падений! просто цена приобретет реальный свой размер. для своего города я пока вижу что цены 2006 года есть таким пределом. если снижение денег в экономике будет происходить дальше то не исключен вариант снижение до 30-40% в долларах от этого значения... кстати это обусловлено тем что:
* дорого
* нет денег вернее жалко
* дитей не ждем а те шо есть хай жывуть знамы.
* жил фонд стареет
* спальные районы - в которых до сих пор проживает массово переселенные из провинции - почти неандертальцы и наркоманы - будут вытеснять желающих туда переехать.
* страх потери жилья куленного на аукционе - правовые коллизии. и как следствие отсутствие реал покупателей на аукционах.
*

Цитата:

Глупости.
Проблема с кредитом не всегда связана с потерей работы. Проще расстаться с обузой и снимать жилье чем потерять работу. И вообще в село или в провинцию вернуться тока те у кого есть вариант "Б".
Ждите от банка "дешевых" квартир. Еще пару обвалов и через год будете думать - куда бы уехать из страны, а не сколько комнат будет достаточно для троих.

Думать, куда уехать, нужно уже сейчас, а о покупке дешёвых квартир в Украине - только добившись стабильного дохода и накопив денег в новой стране.

Цитата:

Мне абсолютно наплевать на наше государство, как и государству на меня.
Задача любого человека жить как можно лучше и всё.

Я уже тут писал. Кризис ударил по мне в декабре, до мая ситуация была пограничной.
Сейчас громадный рост, такого не было никогда. И всё благодаря банкротствам крупных
игроков моего направления.

Мне всё равно, что будут делать конкуренты, что будет делать правительство и как будут
жить те кого я не знаю. Меня интересует только благополучие моё и моих близких и друзей.

Тоже самое будет и у Вас Буд.
Если Вы переживёте этот кризис, то в итоге в Вашем городе из 20 останется 3 строительных
компании и Вы прекрасно будете себя чувствовать

Мне абсолютно наплевать на наше государство, как и государству на меня.
это вы расскажите майору в налоговой милиции. думаю что ему, вернее как положено по его служье будет не наплевать. ну а ежели сурьезно то начиная от вашего рождения или рождения вашего киндера государство в лице разных служб заботится и финансирует огромную массу ВАШИХ потребностей и как ни странно этот факт воспринимается как само собою разумеющееся.. почему вы решили что вам государство что то вообще должно? если бы "ему" было на вас наплевать то вас лишили бы просто гражданства. и все.

Если Вы переживёте этот кризис, то в итоге в Вашем городе из 20 останется 3 строительных
компании и Вы прекрасно будете себя чувствовать
вы так и не поняли. если взять сравнение с медициной то если проколоть больного антибиотиками то его возможно вылечат от инфекции но разрушат микрофлору кишечника, нарушат работу печени и почек...

Уважаемые форумчане , вести с полей.
Итак, арендуемая мной квартира , не проданая за 70 тыс. в марте ,
к маю выставлена за 100 тыс. В течение месяца было два просмотра.Оба раза - толпа рыелторов.Без покупцов.Вывод-треба поднимать цену.Однозначно.
Коллега жены ,,продал,, двушку в феврале -типа за 60 , взял задаток,
расплата-в середине лета.В свою очередь , дал задаток за усадьбу-недострой под Киевом .Окончательная расплата-из денег за квартиру.
Что продает его контрагент- неизвестно.Таки дела.

Цитата:

как вы еще не поняли? уже тот психологический момент прошел. те кто был готов расстаться уже в процессе, тот кто не смог потянуть уже сдали в аренду, те кто еле тянет будет тянуть до последнего потому что нет другого выхода как просто ждать.

Нет согласен.
Просроченная задолженность по ипотеке растёт.
Тянут за счёт рессурсов накопленных за годы, отдалживают, сдают в ломбарды золото и ...
Есть и такие, кто адаптировался, но при курсе до 8 грн.
Что они будут делать при курсе 12?

Также есть примеры Прибалтики, Казахстана и ....
Там годами идёт обвал цен. Вот когда эти страны покажут хотя бы стабилизацию,
я задумаюсь о том, что и у нас прекратится падение цен.

Возможно я преувеличиваю размеры падения, но то что через год будет в 2 раза дешевле
(минимум) для меня очевидно.

Цитата:

Думать, куда уехать, нужно уже сейчас, а о покупке дешёвых квартир в Украине - только добившись стабильного дохода и накопив денег в новой стране.

о!
поделитесь вашим опытом!
кем вы работали и кем вы стали работать ТАМ?

ИЗВЕНИТЕ Я В СТОРОЖА НЕ ПОЙДУ!
пусть думают те кто моложе 25-ти или те кто ешо учиться = благо есть программы ОПР. для меня переезды ни к чему. и вообще я то привел фразу о переезде для паникеров. таких в моей семье два. переехали обое в почти одно время... нищета погнала и пару других факторов. и что? да ни чего.
те же яц..а тока в профиль. это если бы я был красивой блондинкой с шикарным бюстом и без гроша и обязанностей - то рванул бы.

Цитата:

Если Вы переживёте этот кризис, то в итоге в Вашем городе из 20 останется 3 строительных
компании и Вы прекрасно будете себя чувствовать
вы так и не поняли. если взять сравнение с медициной то если проколоть больного антибиотиками то его возможно вылечат от инфекции но разрушат микрофлору кишечника, нарушат работу печени и почек...

Вы будете удивлены, но у многих людей самые счастливые годы жизни были 90-е,
а в благополучных 2002-2008 они были несчастливы.
Нельзя всё обобщать

Насчёт нашей страны, то ей уже ничто не поможет.
Неужели Вам это не ясно?
Достаточно посмотреть на претендентов на власть в ближайшие 10 лет.
Так что расслабьтесь и надейтесь только на себя.

Цитата:

ну а ежели сурьезно то начиная от вашего рождения или рождения вашего киндера государство в лице разных служб заботится и финансирует огромную массу ВАШИХ потребностей и как ни странно этот факт воспринимается как само собою разумеющееся.. почему вы решили что вам государство что то вообще должно? если бы "ему" было на вас наплевать то вас лишили бы просто гражданства. и все.

Государство финансирует нас нашими же деньгами. При этом в первую очередь оно финансирует себя, а потом всех остальных настолько мало, насколько это вообще возможно

Цитата:

Но это не "думание о плохом", это наука.

Угу, особенно, после фразы:

Цитата:

Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях

Интересны циклы, вы можете их прокомментировать??

Цитата:

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.

Что значит, поворотная точка приходится на середину 90х???

Цитата:

Вторая часть фазы снижения. Лопание спекулятивных пузырей. Переход значительной части кредитов в категорию безнадежного долга. Поляризация общества. Снижение спроса, переход в депрессию. Усиление протекционизма и национализма. Возведение таможенных барьеров (могут быть и не в форме пошлин, а в форме, например, ограничений на качество ввозимой продукции). Усиление регулирования финансовых рынков. Падение цен (там, где высокая конкуренция) и/или производства (там, где отрасль монополизирована). Дальнейшее снижение номинальных процентных ставок. Потеря интереса общества к политике в пользу экономики.

Дайте, плиз, ссылку на данные слова Кондратьева

Цитата:

Нет согласен.
Просроченная задолженность по ипотеке растёт.
Тянут за счёт рессурсов накопленных за годы, отдалживают, сдают в ломбарды золото и ...
Есть и такие, кто адаптировался, но при курсе до 8 грн.
Что они будут делать при курсе 12?

Также есть примеры Прибалтики, Казахстана и ....
Там годами идёт обвал цен. Вот когда эти страны покажут хотя бы стабилизацию,
я задумаюсь о том, что и у нас прекратится падение цен.

Возможно я преувеличиваю размеры падения, но то что через год будет в 2 раза дешевле
(минимум) для меня очевидно.

согласен что очень важную роль играет курс. не согласен что тянут за счет ломбардов. задолженность будет расти до тех пор пока не поймут что-
* вернуть средства даже путем продажи залогов не реально и потому нужно искать другие рычаги.
* массово будут продавать свои активы оптом "плохим" банкам - отморозкам за копейки ибо взыскать долги в целом будет просто не реально по сути своей. отморозкам то реализация будет не выгодна -им нужно постоянный приток любыми средствами. продавать не станут.
.....
посмотрите что вариантов на покупку действительно интересных вариантов будет не так и много. допускаю что падение цен будет до уровня 800-900 в киеве при очень плохом сценарии...