Где дно?

Цитата:

Колебание цены не значит что рост или обратный процесс будет незыблемым. На то оно и "колебание". Миграция присутствует и причем достаточно сильная.

возможна и другая модель. тут много о Берлине говорилось.
повышение цен, ухудшение дорожной ситуации и т. д. приводит к естественному психологическому сопротивлению миграции. а рост минимальной зарплаты приводят к тому, что работодатели офисы в регионах открывают. не так, конечно, как Ихтиандр описывал, но все же.

Цитата:

Наша рыночная экономика ущербная, т.к. на 95% состоит из купли и продажи, а не производства.
Средства производства в 90-е годы были конкурентноспособны на мировых рынках, а сейчас нет.
Частные банки со ставкой 50% годовых не банки, а ломбарды.

Стоит добавить и тот факт, что в начале 90-х коррупция была в зачаточном состоянии и
чиновники побаивались красть.

Сейчас этот изьян устранён. В крайнем случае чиновник посидит пол-года и выйдет
по амнистии.

Мы сильно углубились...-))
Основной экспорт СССР был сырьевой, газ, нефть, правда были и самолеты и машины, но для стран третьего мира.
-За коррупцию согласен, это наша проблемма №1
Честно говоря не знаю как тут сравнивать с периодом развала СССР, очень все поменялось, наверно корректнее с 98-2000годом.

С 1913. начинаем все сначала...

Цитата:

Завершение двойного кондратьевского цикла и кризис перепроизводства сделают свое дело. Хочет этого кто-то или нет.

Вы в каждом посте вставляете фразу о Кондратьевском цикле - дык поведайте форумчанам о нем, вместе "обсосем", думаю многим интересно. Я погуглил и ничего толкового не нашел - просветите!

Цитата:

Вы в каждом посте вставляете фразу о Кондратьевском цикле - дык поведайте форумчанам о нем, вместе "обсосем", думаю многим интересно. Я погуглил и ничего толкового не нашел - просветите!

Kondratiev waves — also called Supercycles, surges, long waves or K-waves — are described as regular, sinusoidal cycles in the modern (capitalist) world economy. Averaging fifty and ranging from approximately forty to sixty years in length, the cycles consist of alternating periods between high sectoral growth and periods of slower growth.

Закончил мужик в ГУЛАГе, так как предсказал расцвет капиталистической экономики в новом цикле после Великой Депрессии.

и вот:

В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.

До сих пор так и не найдено объяснение подобной зависимости. Особенно непонятно, почему, несмотря на заметное изменение экономики по мере ее развития, ритм кондратьевских волн не меняется, хотя при этом меняются вовлеченные в колебательные движения экономические показатели. Скажем, в XIX веке, отмеченном в основном дефляционными течениями (золотой стандарт все-таки), волны проявлялись в уровне цен, а во времена Великой депрессии - уровнем инфляции.

Если говорить конкретно о каждой из фаз цикла, выясняется, что они весьма схематичны и показательны.

Фаза первая - рост. Часто начинается с войны или другой причины резкого увеличения правительственных расходов. Война имеет четко выраженных победителей, которые испытывают рост спроса, производства, расширение кредита. Также происходит рост темпов инфляции и номинальных процентных ставок. Массово внедряются изобретения, сделанные в фазе падения и депрессии. Активно развиваются молодые отрасли. Принципиально новых изобретений мало. Производства развиваются экстенсивно, за счет новых рынков. Поощряется конкуренция. Растет международная торговля. Кредиты ликвидны, предложение кредита превышает спрос, реальные процентные ставки отрицательны, так как инфляция больше номинальных ставок. Финансовая ситуация стабильна. Рецессии немногочисленны и коротки. В центре внимания экономистов, политиков и избирателей - вопросы долговременного экономического роста.

Фаза вторая - вершина. Почти всегда всплеск военной активности. Финансирование войн затруднено из-за недостатка ресурсов. Резкое повышение цен, особенно на энергоносители, и процентных ставок, в том числе и реальных. Происходит смена правительственной политики - с поддержки спроса на стабилизацию финансов. Высокая патентная активность, но изобретения сводятся к мелким усовершенствованиям - технических прорывов практически нет. Комплекс наиболее быстро растущих отраслей достигает максимального проникновения в экономику, в этих отраслях начинается монополизация (ничего не напоминает?). Смягчение нравов, подъем либерализма и пацифизма (ну, и антиглобализма иногда). Вершина волны не означает максимума экономического процветания, который приходится на вторую половину фазы подъема (!). Сильная инфляция, наоборот, приводит к застою экономики, но безработица не слишком велика. На вершине волны или в течение первой половины фазы спада усиливается тенденция к колебанию валют друг относительно друга (из-за разницы в инфляции в разных странах), выход разных стран из режима фиксированных курсов. Перепроизводство средств производства. В центре внимания общественности - международные вопросы.

Фаза снижения. Ситуация различна для разных волн, картина в дальнейшем довольно условна, но в последних двух волнах сценарий был именно таким. Первая половина фазы снижения - после преодоления последствий последней войны и высокой инфляции начинается экономический подъем. Инфляция и номинальные ставки снижаются, реальные ставки высокие, но тоже снижаются, что и вызывает экономический подъем. Рост экономики интенсивный, за счет снижения издержек. Дальнейшее снижение регулирования финансовых рынков. Рост движения спекулятивного капитала, инвестиции в реальное производство меньше портфельных . В центре внимания общественности - вопросы налоговой политики. Усиливается консерватизм. Дальнейшая монополизация (как иллюстрация - волна крупных корпоративных слияний, особенно заметная в автопроме). По Кондратьеву, мы как раз прошли вершину и находимся в первой фазе снижения.

Вторая часть фазы снижения. Лопание спекулятивных пузырей. Переход значительной части кредитов в категорию безнадежного долга. Поляризация общества. Снижение спроса, переход в депрессию. Усиление протекционизма и национализма. Возведение таможенных барьеров (могут быть и не в форме пошлин, а в форме, например, ограничений на качество ввозимой продукции). Усиление регулирования финансовых рынков. Падение цен (там, где высокая конкуренция) и/или производства (там, где отрасль монополизирована). Дальнейшее снижение номинальных процентных ставок. Потеря интереса общества к политике в пользу экономики.

Фаза депрессии. Низкая инфляция, почти нулевые процентные ставки, но кредит ни давать, ни брать никто не хочет. Очень низкий спрос. Перепроизводство в устаревших отраслях экономики. В фазе снижения кондратьевской волны и на дне фазы депрессии делаются важные изобретения (не только технические, но и в области менеджмента), которые будут внедряться в начале фазы роста и создадут новые отрасли, новый технологический уклад. Новый уклад, кроме изменений в промышленности, обычно предполагает новую парадигму в образовании, новый вид энергоносителя, транспорта, новый способ связи. Постепенное уменьшение и нивелирование массы безнадежного долга, банкротства отживших свое секторов экономики, высвобождение ресурсов, высокая безработица.

А вот как его переживут киевляне непонятно.
В июле прийдут новые платёжки на оплату ком услуг.
-----------------------------------------------------------------------
Читаю уже несколько раз про якобы жуткие коммунальные цены для Киевлян .
Огласите пожалуста новые жуткие тарифы - напишу на местном форуме - чисто поржем
= живу в Донецкой области г Краматорск панельная трюшка 3 человека
взамен зачитаю вам несчастным свою майскую квитанцию .
Интересует сколько гдето я бы платил в аналогичной трешке а Киеве .
Сразу уточняю отопление платим только пока оно есть .
Очень интересно что там у вас за тарифы = может перееду в Киев

В этой книге подробно все расписано

T.C. Devezas (Author)
Kondratieff Waves, Warfare and World Security Volume 5 NATO Security through Science Series Human and Societal Dynamics (Hardcover)

Цитата:

А вот как его переживут киевляне непонятно.
В июле прийдут новые платёжки на оплату ком услуг.
-----------------------------------------------------------------------
Читаю уже несколько раз про якобы жуткие коммунальные цены для Киевлян .
Огласите пожалуста новые жуткие тарифы - напишу на местном форуме - чисто поржем
= живу в Донецкой области г Краматорск панельная трюшка 3 человека
взамен зачитаю вам несчастным свою майскую квитанцию .
Интересует сколько гдето я бы платил в аналогичной трешке а Киеве .
Сразу уточняю отопление платим только пока оно есть .
Очень интересно что там у вас за тарифы = может перееду в Киев

Дело не в том, что квартплата вырастет на 2-5 сотен грн.
Просто - это ещё один удар по бюджету семей.
А таких ударов очень много...

Лично я не в курсе тарифов, т.к. мои доходы позволяют не замечать изменения в сотнях
грн. Вот если бы квартплату увеличилась на 2000 грн. Я бы расстроился)))

Цитата:

Честно говоря не знаю как тут сравнивать с периодом развала СССР, очень все поменялось, наверно корректнее с 98-2000годом.

в 1998-2000 годах в мире был экономический подьём.
А сейчас наоборот.

В 1998-2000 годах люди в Украине жили по средствам, а
сейчас ездят на кредитных авто, носят кредитные мобилки и ...

Ещё бы пару лет этого шабаша и носили бы кредитные трусы и пили бы кредитное пиво

Цитата:

возможна и другая модель. тут много о Берлине говорилось.
повышение цен, ухудшение дорожной ситуации и т. д. приводит к естественному психологическому сопротивлению миграции. а рост минимальной зарплаты приводят к тому, что работодатели офисы в регионах открывают. не так, конечно, как Ихтиандр описывал, но все же.

Забыли добавить что свое хозяйство может стать веской причиной отказа от работы в столице или областном центре. Зачем нужны тысячи гривен зарплаты если есть в подвале картошка. ?

Цитата:

Забыли добавить что свое хозяйство может стать веской причиной отказа от работы в столице или областном центре. Зачем нужны тысячи гривен зарплаты если есть в подвале картошка. ?

Я с Вами согласен!
Причина отказа от городской жизни должна быть более веской чем картошка в подвале.
Например полное отсутствие картошки вообще и денег на её покупку.

Вы же не будете отрицать, что достать картошку без денег в городе намного сложней чем в сельской местности?

После 2455 звонка с банка, после последней заложенной вещи в ломбард и отсутствия
денег даже на картошку ипотечники, и прочие любители жить не по средствам, поймут что пришла пора быть ближе к земле.

Этот поцесс долгий, но уже идёт

Цитата:

Я с Вами согласен!
Причина отказа от городской жизни должна быть более веской чем картошка в подвале.
Например полное отсутствие картошки вообще и денег на её покупку.

Вы же не будете отрицать, что достать картошку без денег в городе намного сложней чем в сельской местности?

После 2455 звонка с банка, после последней заложенной вещи в ломбард и отсутствия
денег даже на картошку ипотечники поймут что пришла пора быть ближе к земле.

Этот поцесс долгий, но уже идёт

На землю ничего, кроме крайней нужды не погонит. И тут дело не в понтах. Путь к земле - это полная нереализованность, что для человека очень важно. Человек может самолеты проектировать, дома, писать программы, а вместо этого вынужден крутить хвосты свиньям..... На это далеко не каждый пойдет.

Цитата:

На землю ничего, кроме крайней нужды не погонит. И тут дело не в понтах. Путь к земле - это полная нереализованность, что для человека очень важно. Человек может самолеты проектировать, дома, писать программы, а вместо этого вынужден крутить хвосты свиньям..... На это далеко не каждый пойдет.

Да ладно!
Я со своими родаками в начале 90-х основательно поработал на огородах.
Можно даже сказать пятничные туры на поля были самым популярным делом по выходным)))
И стар и млад, и препод института и пенсионер, все ломились в электрички.

Я прошу заметить то факт, что даже солидная оплата труда и постоянная работа не спасает
ипотечников при нынешнем курсе. А ведь будет курс и повыше...

Вот что по вашему делать хорошему спецу с зп 8000 грн, если платёж по кредиту за квартиру составляет 1000$?

Выход один - продавать, перезжать к родакам и выплачивать остаток по кредиту по 300$

Цитата:

Да ладно!
Я со своими родаками в начале 90-х основательно поработал на огородах.
Можно даже сказать пятничные туры на поля были самым популярным делом по выходным)))
И стар и млад, и препод института и пенсионер, все ломились в электрички.

Я прошу заметить то факт, что даже солидная оплата труда и постоянная работа не спасает
ипотечников при нынешнем курсе. А ведь будет курс и повыше...

Вот что по вашему делать хорошему спецу с зп 8000 грн, если платёж по кредиту за квартиру составляет 1000$?

Выход один - продавать, перезжать к родакам и выплачивать остаток по кредиту по 300$

Одно дело картоху по выходным на даче копать, а другое - переехать на эту дачу/в село. Стар и млад в 90-е ведь работу не бросали! И поближе к любимой картохе не ехали!

Цитата:

Одно дело картоху по выходным на даче копать, а другое - переехать на эту дачу/в село. Стар и млад в 90-е ведь работу не бросали! И поближе к любимой картохе не ехали!

Я имю ввиду должников.
Смысл ходить на работу, если всё что ты зарабатываешь уходит на оплату долгов?

Но в любом случае на всех желающих работы в Киеве не хватит.
Я знаю о чём говорю. Масса моих знакомых приходит к неутешительным выводам и
продолжает сокращения и увольнения.

Цитата:

Я с вами не спорил. Читайте, что Я написал, правильно.

Надеюсь, вы такой же великий, как и ваше "Я".

Погуглите "метод Кошастого".
Уверяю, удовольствие от чтения получите неописуемое! Те, у кого хватит воли дочитать.

Цитата:

Вот что по вашему делать хорошему спецу с зп 8000 грн, если платёж по кредиту за квартиру составляет 1000$?

жениться на девушке с зп 4000 грн. если уже не женат.

Цитата:

жениться на девушке с зп 4000 грн. если уже не женат.

А при курсе 12?
Если и искать девушку с хорошей зарплатой ради погошения задолженностей тогда в идеале с з/п 40000грн.

Цитата:

Kondratiev waves — also called Supercycles, surges, long waves or K-waves — are described as regular, sinusoidal cycles in the modern (capitalist) world economy. Averaging fifty and ranging from approximately forty to sixty years in length, the cycles consist of alternating periods between high sectoral growth and periods of slower growth.

Закончил мужик в ГУЛАГе, так как предсказал расцвет капиталистической экономики в новом цикле после Великой Депрессии.

и вот:

В середине 1920-х годов русский экономист Николай Кондратьев выдвинул теорию циклов экономической конъюнктуры длительностью 40-60 лет. Удивительно, что выдвинул он идею без каких-либо серьезных теоретических оснований - построенную исключительно на эмпирических наблюдениях. Дело в том, что во время своих исследований он проанализировал некоторые макроэкономические показатели стран Западной Европы и США с 1790 по 1920 годы (более полной статистики на тот момент не было). Построив и сгладив графики, устранив краткосрочные колебания (см. выше), он обнаружил, что значения этих показателей синхронно движутся в долгосрочном периоде. Максимумы достигались примерно в 1815 и 1873, а минимумы - в 1845 и 1896 гг. Кроме того, во время подъема длинной волны возрастало количество войн и восстаний и происходило вовлечение новых стран и регионов в мировую торговлю и в мировое разделение труда. На основании этих наблюдений Кондратьев сделал долгосрочный прогноз до 2010 года, предсказав, в частности, Великую депрессию 1930-х годов.

1 цикл - с 1779 до 1841-43 гг. (фаза роста - до 1814 г.; снижение - с 1814 до 1841-43 гг.).

2 цикл - с 1844-51 до 1890-96 гг. (фаза роста - до 1870-75 гг.; снижение - с 1870-75 до 1891-96 гг.).

3 цикл - с 1891-96 до 1929-33 гг. (фаза роста - до 1914 г., снижение - до 1929 г.).

4 цикл - с 1929-33 г. (возможно, до конца 1930-х гг.) до 1973-75 гг. (возможно, до 1981 г.); высшая поворотная точка приходится на начало 1950-х гг.

5 цикл - с 1973-75 до (прогноз) 2010-15 гг.; высшая поворотная точка приходится на середину 1990-х гг.

До сих пор так и не найдено объяснение подобной зависимости. Особенно непонятно, почему, несмотря на заметное изменение экономики по мере ее развития, ритм кондратьевских волн не меняется, хотя при этом меняются вовлеченные в колебательные движения экономические показатели. Скажем, в XIX веке, отмеченном в основном дефляционными течениями (золотой стандарт все-таки), волны проявлялись в уровне цен, а во времена Великой депрессии - уровнем инфляции.
.....

Хм...
Это все конечно хорошо.
Но говорится про 40-60 лет...
С чего Вы взяли, что кризис будет с 2010, а не 2015 или 2020 года? Точность позиционирования ведь хромает
Второе.
Там упоминается 1895 год, 1970-е...
Что-то я из истории не помню там больших катаклизмов,голода и т.п.
В 70-х точно нормально все жили. Как у нас так и в загнивающем капитализме.
Поэтому с чего Вы взяли, что сейчас будет писец полный?
Третье.
Если человек думает о плохом, то это плохое его и настигнет. Наши мысли материальны и имеют свойства исполняться
Советую прочитать книгу Дж.Мерфи 'Подсознание может все'.
Тогда может в Вашей жизни будет больше повода для оптимизма