Договор пожизненного содержания

Сегодня увидела такое объявление..
Хотелось бы узнать Ваши мнения, слишком так сладко купить квартиру в центре, еще и 54 квадрата.. Даже если этот дед лет 10 проживет )))
Может такие договора заключают с сотнями людяй? возможное такое?

Продам однокомнатную квартиру

киев, шевченковский р-он
шевченковский (центр), толстого льва ул.
30 000 usd
1-комн. квартира, "сталинка", 54/33/9 кв.м., 3/5 эт., кирп., нужен ремонт
* цена квартиры указана по договору пожизненного содержания. пенсионер 76лет., ежемесячное содержание 800грн

договору пожизненного содержания - это кидалово без вариантов.

С другой стороны - никто же Вам не мешает встретиться с дедушкой, познакомиться, поговорить, узнать, что да как?
Есть ли наследники? - Если есть - почему они не досматривают?
Зачем ему деньги? Он же старый... и т.д.

Если внушите друг другу доверие, то заключите джентельменское соглашение (с фиксацией в договоре), что он продает вам квартиру, но а) живет там сам до смерти б) часть стоимости Вы выплачиваете ему ежемесячно.
И досматривайте себе дедушку, предварительно зафиксировав переход права собственности!

Еще раз повторяю
договору пожизненного содержания - это кидалово без вариантов!

Specu, вы дедуле 30точку, а потом наследники, содержали не так и т.д.

Да ИМХО желающих на такого дедулю (если все гладко, сладко) будет невероятное множество... чето подозрительно все

Цитата:

Specu, вы дедуле 30точку, а потом наследники, содержали не так и т.д.

Да ИМХО желающих на такого дедулю (если все гладко, сладко) будет невероятное множество... чето подозрительно все

Простите, а я вам о чем?
Если дедуля нормальный - пусть ПРОДАЕТ кв. дешево, за обещание доплачивать ежемесячно денежку. Продает НЕ за 30 штук - а дешевле, за те деньги, чтобы ремонт в кв. сделать, да здоровье поправить.
Ибо если ему есть куда деть деньги - так пусть эти ребята за ним и смотрят, иначе - какая разница за сколько?
Но как вы сами понимаете, такой вариант из серии фантастики

Никаких договров содержания - это кидалово.

Цитата:

Сегодня увидела такое объявление..
Хотелось бы узнать Ваши мнения, слишком так сладко купить квартиру в центре, еще и 54 квадрата.. Даже если этот дед лет 10 проживет )))
Может такие договора заключают с сотнями людяй? возможное такое?

Продам однокомнатную квартиру

киев, шевченковский р-он
шевченковский (центр), толстого льва ул.
30 000 usd
1-комн. квартира, "сталинка", 54/33/9 кв.м., 3/5 эт., кирп., нужен ремонт
* цена квартиры указана по договору пожизненного содержания. пенсионер 76лет., ежемесячное содержание 800грн

Если на пальцах:
1. Подписываете договор, по которому Вы обязуетесь выполнять определенные действия (содержание)по отношению к деду.
2. Передаете ему деньги.
3. До момента его смерти "содержите" его (см. п.1), при этом не можете продать квартиру.
Вроде все не так страшно.

НО за время его "содержания" могут вылезти проблемы:
1) что-то не сделали (не так "содержали") - договор может быть расторгнут (30Кбаксов он "потратит" тут же)
2) могут появиться родственники, которые предъявят справку, что дед был в состоянии помутненного сознания - договор может быть расторгнут (30Кбаксов - туда же)
3) особо циничные случаи не рассматриваю - типа дед чуть не отравился газом (а тут случайно соседка зашла ), етс...

Цитата:

Сегодня увидела такое объявление..
Хотелось бы узнать Ваши мнения, слишком так сладко купить квартиру в центре, еще и 54 квадрата.. Даже если этот дед лет 10 проживет )))
Может такие договора заключают с сотнями людяй? возможное такое?

Продам однокомнатную квартиру

киев, шевченковский р-он
шевченковский (центр), толстого льва ул.
30 000 usd
1-комн. квартира, "сталинка", 54/33/9 кв.м., 3/5 эт., кирп., нужен ремонт
* цена квартиры указана по договору пожизненного содержания. пенсионер 76лет., ежемесячное содержание 800грн

95% таких случаев в итоге, я уверен, закончится кидаловом...
Почему? А бесплатный сыр бывает сами знаете где.
Если деду нужны деньги (к примеру 30 штук) на операцию... Дак почему бы ему не продать эту квартиру (рыночная цена подобной сейчас минимум 120 тысяч), и не купить однушку на Русановке (к примеру) за 60 штук, или в пригороде за 40... И получить свои 30 тысяч... Остальные несколько десятков тысяч положить на депозиты в $ в разные банки и получать свои несколько сотен $ ежемесячно в качестве пожизненного содержания...

Дак нет же... Вывод... Раз кто-то идет более сложным и менее выгодным путем, идет сознательно... Значит он хочет извлечь из этого еще большую скрытую выгоду...

Ноточка! А как же вы так? я ужо думал, что вы в собственной проживаете!

Я прозванивал пару вариантов по договору содержания. Они уходят, как горячие пирожки. Встречайтесь с юристом и обсуждайте, как его делать.

Цитата:

Ноточка! А как же вы так? я ужо думал, что вы в собственной проживаете!

Я прозванивал пару вариантов по договору содержания. Они уходят, как горячие пирожки. Встречайтесь с юристом и обсуждайте, как его делать.

Как я так? Я просто интересуюсь, неужели кто-то на это ведется)))) как горячие пирожки? С какой целью то прозванивали? Кк же вы так?

Цитата:

Сегодня увидела такое объявление..
Хотелось бы узнать Ваши мнения, слишком так сладко купить квартиру в центре, еще и 54 квадрата.. Даже если этот дед лет 10 проживет )))
Может такие договора заключают с сотнями людяй? возможное такое?

Продам однокомнатную квартиру

киев, шевченковский р-он
шевченковский (центр), толстого льва ул.
30 000 usd
1-комн. квартира, "сталинка", 54/33/9 кв.м., 3/5 эт., кирп., нужен ремонт
* цена квартиры указана по договору пожизненного содержания. пенсионер 76лет., ежемесячное содержание 800грн

Нормальная тема. Часто с ней сталкиваюсь.
1. Договор может быть один, т.к вы сразу получаете квартиру в собственность.
2. Договор должен быть оформлен нотариально с указанием выплат, размера содержания и прочих обязанностей.
3. Родственники - их видно в справках БТИ и ф.3, квитанциях - внимательно посмотрите. Желательно, чтобы информация про них была, т.к. люди без родственников встречаются редко.

Осудительно и плохого тут нет, все зависит почему пенсионер на это идет.

Цитата:

Нормальная тема. Часто с ней сталкиваюсь.
1. Договор может быть один, т.к вы сразу получаете квартиру в собственность.
2. Договор должен быть оформлен нотариально с указанием выплат, размера содержания и прочих обязанностей.
3. Родственники - их видно в справках БТИ и ф.3, квитанциях - внимательно посмотрите. Желательно, чтобы информация про них была, т.к. люди без родственников встречаются редко.

Осудительно и плохого тут нет, все зависит почему пенсионер на это идет.

bizcom, Вы будете бегать каждый день к нотариусу и заверять факт приготовления супчика для дедушки? Нет? Тогда это кидалово.
И к гадалке не ходите, до истечения исковой давности придет судебный исполнитель с готовым решением суда об отчуждении.

Цитата:

bizcom, Вы будете бегать каждый день к нотариусу и заверять факт приготовления супчика для дедушки? Нет? Тогда это кидалово.
И к гадалке не ходите, до истечения исковой давности придет судебный исполнитель с готовым решением суда об отчуждении.

с супчиком эт вы правильно заметили... возни много будет...
а вот если это только финансовая ответственность? - пошел в банк - отправил средства и все хорошо. Собственно по гражданскому кодексу в Украине может быть договор в 3-х вариациях - одна из них материальное содержание.
Варианты с натуральным уходом действительно очень сложные, но тоже в полне реальные, просто тут рисков больше. Из моих знакомых (те кто связан с недвижимостью) почти все пытались пристроить себе бабушку или дедушку... а вот те кто реально досмотрел и подписал договор содержания единицы.

Цитата:

Сегодня увидела такое объявление..
Хотелось бы узнать Ваши мнения, слишком так сладко купить квартиру в центре, еще и 54 квадрата.. Даже если этот дед лет 10 проживет )))
Может такие договора заключают с сотнями людяй? возможное такое?

Продам однокомнатную квартиру

киев, шевченковский р-он
шевченковский (центр), толстого льва ул.
30 000 usd
1-комн. квартира, "сталинка", 54/33/9 кв.м., 3/5 эт., кирп., нужен ремонт
* цена квартиры указана по договору пожизненного содержания. пенсионер 76лет., ежемесячное содержание 800грн

Ну и зачем все так усложнять?! Ни один юрист или нотариус не сможет вам 100% гарантировать благополучный исход в данном деле, поскольку наше лояльное законодательство прямо указывает на наличие у дедушки права расторгнуть договор по своей инициативе, следствием чего имеем "витрати, зроблені набувачем на утримання та (або) догляд відчужувача, не підлягають поверненню" (ст. 755,756 Гражданского кодекса Украины). Максимум на усмотрение суда вам возместят какую то часть потраченной на содержание суммы да и то... ну что с того дедушки возьмешь...
Помоему, тут логичнее подумать о заключении гражданско-правового договора купли-продажи с отсрочкой/рассрочкой платежа в котором очень подробно описать кто, кому, что должен, когда, почему и какие санкции за невыполнение и уж точно не ввязываться ни в какие бездоказательные "супчики"...

Можно ли применять к договору пожизненного содержания с идивением, если имущество передано под выплаты ренты бесплатно, положения п.4 ст. 578 ГК РФ о том, что даритель вправе отменить дарение в случае, если он переживёт одоряемого, и если это возможно, каков механизм реализации и как применять это на практике?

Цитата:

Ну и зачем все так усложнять?! Ни один юрист или нотариус не сможет вам 100% гарантировать благополучный исход в данном деле, поскольку наше лояльное законодательство прямо указывает на наличие у дедушки права расторгнуть договор по своей инициативе, следствием чего имеем "витрати, зроблені набувачем на утримання та (або) догляд відчужувача, не підлягають поверненню" (ст. 755,756 Гражданского кодекса Украины). Максимум на усмотрение суда вам возместят какую то часть потраченной на содержание суммы да и то... ну что с того дедушки возьмешь...
Помоему, тут логичнее подумать о заключении гражданско-правового договора купли-продажи с отсрочкой/рассрочкой платежа в котором очень подробно описать кто, кому, что должен, когда, почему и какие санкции за невыполнение и уж точно не ввязываться ни в какие бездоказательные "супчики"...

Возникает вопрос, а на какой срок отсрочить платеж? Дедуля может оказаться долгожителем

Пример ВОТ:
//www.peoples.ru/state/citizen/jea ... ndex1.html

Жанна Кальман
Jeanne Calment
( 21.02.1875 года [Арл]- 04.08.1977 года )
Франция (France)

Старейшая из когда-либо живших людей на Земле, чья дата рождения и смерти точно известны. Прожила 122 года и 164 дня.
Кальман родилась в Арле, в 1875 году, и жила очень активной жизнью. В 85 лет она начала заниматься фехтованием, а в 100 лет ещё каталась на велосипеде. Её брат, Франсуа, дожил до 97 лет, её отец, Николя, до 93, а мать, Маргарит, до 86. Она вышла замуж за своего троюродного брата Фернанда Кальмана в 1896 году. Он умер в 1942, не дожив четырёх лет до их золотой свадьбы. Однако потомство самой Жанны долгожительством не отличалось. Кальман пережила свою дочь, Ивон, которая умерла в 1934 от пневмонии, и внука, врача Фредерика, который погиб в 1963 в аварии на мотоцикле.

Сделка с Раффре
В 1965, когда ей было 90 лет, без наследников, Жанна Кальман подписала сделку по продаже квартиры адвокату Франсуа Раффре. Раффре, которому было 47 лет, согласился выплачивать ежемесячную сумму до смерти Кальман. Такое соглашение, нередкое во Франции, иногда называется «обратным закладом». В момент сделки ценность квартиры была равна десяти годам платежей. К несчастью для Раффре, Кальман не только прожила после этого больше тридцати лет, но и пережила его. Раффре умер в декабре 1995, от рака, в возрасте 77 лет. Его вдова продолжала совершать платежи.

Когда бабуля "представилась", то семья Раффре на тот момент выплатила ей ТРЕХКРАТНУЮ стоимость этой квартиры!
Без комментариев!

Цитата "bizcom":

Нормальная тема. Часто с ней сталкиваюсь.
1. Договор может быть один, т.к вы сразу получаете квартиру в собственность.
2. Договор должен быть оформлен нотариально с указанием выплат, размера содержания и прочих обязанностей.
3. Родственники - их видно в справках БТИ и ф.3, квитанциях - внимательно посмотрите. Желательно, чтобы информация про них была, т.к. люди без родственников встречаются редко.

Осудительно и плохого тут нет, все зависит почему пенсионер на это идет.

1. но не можете ее продать, подарить... до смерти пенсионера.
2. таки да.
3. Хфальш и провокация! (С) Л.Д.Кучма.
В справке БТИ есть данные о собственнике (-ах) квартиры, в форме3 - о зарегистрированных в ней.
А вот на всех остальных родственников (незаконно выписанных, незаконно лишенных части в праве собственности на эту квартиру - гхыр указывают.

Плохого тут ничего нет, риски тут есть, и немалые...
И связанные чаще всего даже не с родственниками, а с "невыполнением содержателем условий договора".
Чтобы 10 раз не повторять - выложу небольшую "простыню" из ГК.

Цитата:

Стаття 744. Поняття договору довічного утримання (догляду)

1. За договором довічного утримання (догляду) одна сторона (відчужувач) передає другій стороні (набувачеві) у власність житловий будинок, квартиру або їх частину, інше нерухоме майно або рухоме майно, яке має значну цінність, взамін чого набувач зобов'язується забезпечувати відчужувача утриманням та (або) доглядом довічно.

Стаття 745. Форма договору довічного утримання (догляду)
1. Договір довічного утримання (догляду) укладається у письмовій формі та підлягає нотаріальному посвідченню.
2. Договір довічного утримання (догляду), за яким передається набувачеві у власність нерухоме майно, підлягає державній реєстрації.

Стаття 748. Момент виникнення у набувача права власності на майно, передане за договором довічного утримання (догляду)
1. Набувач стає власником майна, переданого йому за договором довічного утримання (догляду), відповідно до статті 334 цього Кодексу.
С МОМЕНТА ГОСРЕГИСТРАЦИИ

Стаття 749. Обов'язки набувача за договором довічного утримання (догляду)
1. У договорі довічного утримання (догляду) можуть бути визначені всі види матеріального забезпечення, а також усі види догляду (опікування), якими набувач має забезпечувати відчужувача.
2. Якщо обов'язки набувача не були конкретно визначені або у разі виникнення потреби забезпечити відчужувача іншими видами матеріального забезпечення та догляду спір має вирішуватися відповідно до засад справедливості та розумності.
САМЫЙ СТРЕМНЫЙ ПОДВОДНЫЙ КАМЕНЬ, ИМХО...
3. Набувач зобов'язаний у разі смерті відчужувача поховати його, навіть якщо це не було передбачено договором довічного утримання (догляду).
Якщо частина майна відчужувача перейшла до його спадкоємців, витрати на його поховання мають бути справедливо розподілені між ними та набувачем.

Стаття 751. Грошова оцінка матеріального забезпечення відчужувача
1. Матеріальне забезпечення, яке щомісячно має надаватися відчужувачу, підлягає грошовій оцінці. Така оцінка підлягає індексації у порядку, встановленому законом.
А ОБ ЭТОМ ТАК ЧАСТО "ЗАБЫВАЮТ" УПОМЯНУТЬ...

Стаття 754. Забезпечення виконання договору довічного утримання (догляду)
1. Набувач не має права до смерті відчужувача продавати, дарувати, міняти майно, передане за договором довічного утримання (догляду), укладати щодо нього договір застави, передавати його у власність іншій особі на підставі іншого правочину.
2. На майно, передане набувачу за договором довічного утримання (догляду), не може бути звернене стягнення протягом життя відчужувача.
3. Втрата (знищення), пошкодження майна, яке було передане набувачеві, не є підставою для припинення чи зменшення обсягу його обов'язків перед відчужувачем.

Стаття 755. Припинення договору довічного утримання (догляду)
1. Договір довічного утримання (догляду) може бути розірваний за рішенням суду:
1) на вимогу відчужувача або третьої особи, на користь якої він був укладений, у разі невиконання або неналежного виконання набувачем своїх обов'язків, незалежно від його вини;
2) на вимогу набувача.
2. Договір довічного утримання (догляду) припиняється зі смертю відчужувача.

Стаття 756. Правові наслідки розірвання договору довічного утримання (догляду)
1. У разі розірвання договору довічного утримання (догляду) у зв'язку з невиконанням або неналежним виконанням набувачем обов'язків за договором, відчужувач набуває право власності на майно, яке було ним передане, і має право вимагати його повернення.
У цьому разі витрати, зроблені набувачем на утримання та (або) догляд відчужувача, не підлягають поверненню.
НОТА БЕНЕ (С),И ЛУЧШЕ НА ЛБУ(мое)!!
2. У разі розірвання договору у зв'язку з неможливістю його подальшого виконання набувачем з підстав, що мають істотне значення, суд може залишити за набувачем право власності на частину майна, з урахуванням тривалості часу, протягом якого він належно виконував свої обов'язки за договором.

//www.reyestr.court.gov.ua/Review/144394 42
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/164210 74
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/131604 42
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/135846 09
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/115018 18
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/106926 00
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/108140 65
//www.reyestr.court.gov.ua/Review/132672 60
Там подобного гуана (только решений) больше тысячи...
А реестр у нас неполный, хорошо если хоть 20-30% решений там есть...

Сейчас активно просматриваю данную тему ,насколько я понял наиболее простое решение это пожизненая рента ,тоесть все отношения с дедушкой несут сугубо финансовый эквивалент ,главное граммотно прописать договор тогда и проблем практически не будет,ещё есть ньюанс, заверять сделку сугубо у государственного нотариуса, расходы по оформлению сделки несёт покупатель ,а вот процент посреднику платит дедушка с полученных денег и на сколько я понял большую часть суммы забирает фирма которая обслуживает пенсионера . Так что вроде тема и не такая стрёмная ,правда возможно очень долгосрочная....Конечно в нашем государстве обжаловать можно любой договор.., так что решать надо самим ,юрист гарантий не даст.

Почитал судовые решения ,практически все они связаны с натуральным уходом ,а это оочень большая проблема и практически не доказуемая часть обязательств покупателя,так что к пожизненой ренте данные дела не относятся

Да, в последнее время тема этих договоров оживилась. И именно в финансовом варианте, без всяких содержаний. И вот интересно, где обычно проживает "содержалец" - где-то в другом месте, а квартира сразу меняет собственника?