Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Я-Андрій » 23.01.2021 17:47":

Більше половини з описаних вами страхів закордоння - звичайні міфи.Не варто формувати своє уявлення про інші країни на підставі переглядів гумористичних шоу.

"Не мифы, а МАФы", - сказал бы Кличко )). Сестра с сыном пожили в Торонто, кой-чего рассказали. Хочешь жить в микроквартирке и работать разнорабочим - это можно. Хочешь попасть в крутую компанию с высокой зарплатой и работать головой - это сложно, работы мало. Особенно если ты не ценный спец с большим опытом. Диплом хорошо но слишком мало. Babushek на улицах нет, а еда типа овощей и фруктов недорогая, но никакая. Когда ни друзей ни родных рядом, очень охота вернуться домой.
Прикольно побыть туристом, достижения цивилизации поражают!
Про Амстердам и их медицину племянница рассказала, а друг про немецких медиков. Если коротко "ну случай же не критичный, значит само пройдет. Или попейте эти таблеточки". Твое жуткое состояние никого не волнует, узнать причины и провести диагностику врачи не предлагают. Хочешь сам искать - быстро перехочешь, узнав прайс. Потерял работу - молись чтобы быстро найти другую. Конкуренция огромная. Светлое будущее развитых стран для местных, или тех кто имеет большую ценность. Остальные могут разочароваться, узнав что большая часть благ им недоступны и не положены.

<<Про Амстердам и их медицину племянница рассказала>>

Ви мене сьогодні розважили. Бо якраз в Нідерландах я 2 роки жив. Сплачував страховку, яка покривала більшість моїх витрат на медицину. Двічі в її рахунок безкоштовно лікував зуб, замовив безкоштовно нові окуляри і двічі на рік робив обов'язкову флюорографію, бо там дуже бояться туберкульозу. Серйозніше не хворів.

А працювати скрізь треба. Хоч у нас, хоч у них. Але якість життя все ж не на нашу користь.

Цитата "kvartira4 » 24.01.2021 00:40":

"Не мифы, а МАФы", - сказал бы Кличко )). Сестра с сыном пожили в Торонто, кой-чего рассказали. Хочешь жить в микроквартирке и работать разнорабочим - это можно. Хочешь попасть в крутую компанию с высокой зарплатой и работать головой - это сложно, работы мало. Особенно если ты не ценный спец с большим опытом. Диплом хорошо но слишком мало. Babushek на улицах нет, а еда типа овощей и фруктов недорогая, но никакая. Когда ни друзей ни родных рядом, очень охота вернуться домой.
Прикольно побыть туристом, достижения цивилизации поражают!
Про Амстердам и их медицину племянница рассказала, а друг про немецких медиков. Если коротко "ну случай же не критичный, значит само пройдет. Или попейте эти таблеточки". Твое жуткое состояние никого не волнует, узнать причины и провести диагностику врачи не предлагают. Хочешь сам искать - быстро перехочешь, узнав прайс. Потерял работу - молись чтобы быстро найти другую. Конкуренция огромная. Светлое будущее развитых стран для местных, или тех кто имеет большую ценность. Остальные могут разочароваться, узнав что большая часть благ им недоступны и не положены.

Ну вот-видите-все зависит от угла зрения. Хорошо зарабатывает тот, кто действительно работает. Это и здесь и там. Просто в Украине есть близкие, которые в случае чего-помогут, пусть даже морально. Услуги любые-так же-хорошо-это за деньги, плохо-по госуслугам. Но есть нюанс-в Европе, например/ в отличии от США, где социальная медицина не развита от слова совсем-это их фишка/ уровень того, что ты получаешь за свои налоги-несравнимо выше, чем у нас-потому, что по дороге к адресату/врачу/-разворовывается большая часть.

Если убрать демагогию-в любом обществе очень мало талантливых и предприимчивых людей. Основная масса-имеет низкий КПД/по обьективным-здоровье, низкий уровень интеллекта, или субьективным-леняться/ причинам. У нас первая группа имеет огромные возможности-много ниш для реализации, возможность ухода от налогов,а значит-все на себя любимого. Нельзя задержаться на годы на рабочем месте, если плохо выполняешь обязанности-теряешь работу/или бизнес/-там-защита прав человека. Если уже влез-тяжело уволить даже бездаря и лентяя/это о Европе//, но и высокие риски-при низком сборе налогов и воровстве-до слабой массы доходят копейки, а сильное обнищание может привести к бунту, как правило-с "раскулачиванием" богатых. Там риски гораздо ниже-реальный контроль над всеми и на эти деньги- достаточный/не высокий!/ уровень жизни для той же основной массы и работающие суды, что опять же, снижает уровень недовольства основной массы-а значит, и риски для первой группы-минимальны. Отсюда-спокойствие и уверенность в завтрашнем дне. При переезде тебя никто не собирается просто так брать на довольствие. Своих хватает. Надо приложить немалые усилия, чтобы стать частью чужого общества. На это способны немногие. Большинство существует, работая где попало, за невысокую плату, а выживает на том, что минимальная зарплата там на низкоквалифицированной работе-у нас считается приличными деньгами. Та же деятельность в Украине/например-разнорабочий/-оплачивается гораздо ниже/. То есть-работает там, экономит на всем, а пересылает сюда, чтобы близкие на этой разнице жили.

так "плохо" в европе, что германия скоро "лопнет"от понаехавших.

Цитата "Машка1010 » 23.01.2021 23:27":

Заграницу имеет смысл уезжать реально бедным слоям населения, там у них доходы раз в 10 выше чем в родном селе, плюс расходы часто на работодателе. А вот что делать в забугорье человеку из крупного города, с жильем в хорошем районе, с приличным доходом? Потратить очень много денег стараясь получить тот же комфорт что и дома, и, через время, вернуться обратно.
И вообще, в Европушке не так хорошо как вы себе представляете, а в Украине не так плохо, как вы пишите. Я жила долго и там и там.

Из моего окружения как раз уехали достаточно обеспеченные люди, конечно не топы, а средние руководители звена, мотив у многих один-дети. Конечно, социальный статус пришлось поменять и процесс был для них не безболезненный. Многие уехали в Польшу, как по мне, "Польша не заграница-курица не птица", часть конечно освоилась в Бундасе, и кстати уже не плохо проживают найдя приличную работу. Из последнего, что меня удивило, работники одного крупного предприятия на Черкащине массово перебрались работать по контракту в UK в основном на аналогичный завод и экофермы. Тем не менее никто возвращаться не спешит но и киевскую недвижимость не продают). Недавно наткнулся но пост Alyaka, к сожалению его почти везде потерли, если тезисно, Алексей прогнозирует очень большое сокращение населения ближайшие годы. Что сильно отразиться на рынке недвижимости в целом.

Цитата "Я-Андрій » 24.01.2021 01:13":

>

Ви мене сьогодні розважили. Бо якраз в Нідерландах я 2 роки жив. Сплачував страховку, яка покривала більшість моїх витрат на медицину. Двічі в її рахунок безкоштовно лікував зуб, замовив безкоштовно нові окуляри і двічі на рік робив обов'язкову флюорографію, бо там дуже бояться туберкульозу. Серйозніше не хворів.

А працювати скрізь треба. Хоч у нас, хоч у них. Але якість життя все ж не на нашу користь.

Племянница студентка в Амстердаме год назад сильно кашляла. Никакого лечения или обследования ей не предложили. Выписали таблетки, чтобы уменьшить кашель. Врача просто предложил рассказать ей свои ощущения. Писец какая "передовая" медицина! Друг в Германии мучился сильной мигренью. Аналогично по страховке ноль диагностики. Таблетки по рецепту, причина осталась. У нас ты сам можешь пройти нужные обследования и не разориться. Консультация хорошего врача стоит $15-20.

Цитата "Hiperion » 24.01.2021 06:21":

Ну вот-видите-все зависит от угла зрения. Хорошо зарабатывает тот, кто действительно работает. Это и здесь и там. Просто в Украине есть близкие, которые в случае чего-помогут, пусть даже морально. Услуги любые-так же-хорошо-это за деньги, плохо-по госуслугам. Но есть нюанс-в Европе, например/ в отличии от США, где социальная медицина не развита от слова совсем-это их фишка/ уровень того, что ты получаешь за свои налоги-несравнимо выше, чем у нас-потому, что по дороге к адресату/врачу/-разворовывается большая часть.

Хорошо услуги в Европе за очень большие деньги. Примеры "медицины" по страховке я привел. Дороги и транспорт да, там крутые. Чистенько и фасады красивые. Небоскребы, сталь и стекло. Контраст Амстердама, Йорка, Токио, Торонто с Киевом огромный.

Цитата "Dmitreus » 24.01.2021 10:49":

Из моего окружения как раз уехали достаточно обеспеченные люди, конечно не топы, а средние руководители звена, мотив у многих один-дети. Конечно, социальный статус пришлось поменять и процесс был для них не безболезненный. Многие уехали в Польшу, как по мне, "Польша не заграница-курица не птица", часть конечно освоилась в Бундасе, и кстати уже не плохо проживают найдя приличную работу. Из последнего, что меня удивило, работники одного крупного предприятия на Черкащине массово перебрались работать по контракту в UK в основном на аналогичный завод и экофермы. Тем не менее никто возвращаться не спешит но и киевскую недвижимость не продают). Недавно наткнулся но пост Alyaka, к сожалению его почти везде потерли, если тезисно, Алексей прогнозирует очень большое сокращение населения ближайшие годы. Что сильно отразиться на рынке недвижимости в целом.

Знакомая отправляет детей учиться в Польшу. Недорого по сравнению с другими странами. Вполне могут потом вернуться в Украину и работать в импортной компании с отличной зарплатой. За эти деньги позволят себе все что в Европе. Причем не будут тратить дурные деньги на аренду квартир. Считаю такой вариант жизни самым разумным. Кстати, в Японии сильно возросло число самоубийств - безработица из-за локдаунов.

Цитата "kvartira4 » 24.01.2021 12:03":

Племянница студентка в Амстердаме год назад сильно кашляла. Никакого лечения или обследования ей не предложили. Выписали таблетки, чтобы уменьшить кашель. Врача просто предложил рассказать ей свои ощущения. Писец какая "передовая" медицина! Друг в Германии мучился сильной мигренью. Аналогично по страховке ноль диагностики. Таблетки по рецепту, причина осталась. У нас ты сам можешь пройти нужные обследования и не разориться. Консультация хорошего врача стоит $15-20.

Это эмоциональная трактовка событий людьми, очень далекими от понимания работы врача. Попробую обьяснить проще-современная медицина работает по принципу-сбор анамнеза/истории болезни/ предварительный диагноз и исследования, которые либо подтвердят, либо опровергнут основную версию врача. Разница в наших странах в том-что иностранцы четко придерживаются инструкций/и разумеется, наизусть знают алгоритм диагностики/. И если исходя из истории болезни вам не требуется дополнительных анализов-их никто не назначит на авось. У нас, зачастую, алгоритма не знают-и пытаются вслепую найти причину болезни-отсюда куча ненужного, ну, или заведомо назначают лишнее. Плюс-оборудование нового поколения, что еще раз говорит о возможностях найти причину и не выписывать ненужные лекарства.

Цитата "kvartira4 » 24.01.2021 12:13":

Хорошо услуги в Европе за очень большие деньги. Примеры "медицины" по страховке я привел. Дороги и транспорт да, там крутые. Чистенько и фасады красивые. Небоскребы, сталь и стекло. Контраст Амстердама, Йорка, Токио, Торонто с Киевом огромный.

Ну разумеется, контраст огромный-расцвет коррупции у нас никто не отменял. Только грязный город не мешает развивать свой бизнес

Цитата "kvartira4 » 24.01.2021 12:19":

Знакомая отправляет детей учиться в Польшу. Недорого по сравнению с другими странами. Вполне могут потом вернуться в Украину и работать в импортной компании с отличной зарплатой. За эти деньги позволят себе все что в Европе. Причем не будут тратить дурные деньги на аренду квартир. Считаю такой вариант жизни самым разумным. Кстати, в Японии сильно возросло число самоубийств - безработица из-за локдаунов.

Сейчас огромное количество детей учится на бесплатном отделении за границей. Но это сомнительная инвестиция. Действительно хорошее образование-штучный товар-его можно получить бесплатно/платить только за проживание/-но ребенок должен быть талантлив, потому что вступительный тест купить нельзя. А "середнячки", вернувшись сюда-создадут конкуренцию сами себе. Потому что их родители так и не поняли разницу между покупкой диплома/это образно/ и качественными знаниями, конкурентноспособными на рынке труда. Я, наоборот, вижу понимание того-что ребенку дается шанс получить другое гражданство в первую очередь, и уже с европейским дипломом найти какую-никакую работу там. Это в случае детей со средними способностями, коих подавляющее большинство. На счет уменьшения нашего "поголовья"-вы еще Вангу процитируйте. Где факты? Да, наша демографическая пирамида похожа на елку, после катаклизмов 20века. И каждые 25лет в ней провалы-это "нерожденные дети мертвецов"-тех, кого уничтожил союз/голод, война, репрессии/. Все. Смертность от ковида что ли? Так она не запредельная, и он навсегда с нами-приспособимся. Миграция?-сразу все 40млн уедут? Или Земля налетит на небесную ось?) Как дети, ей-богу

Американцы дохнут от короновируса. По идее это парадокс с их медициной и уровнем жизни. Есть нюансы.

«В чем особенность американской медицины?
Доступ к медицинским услугам напрямую зависит от количества денег у людей. Из-за этого примерно 25% американцев не обращаются к врачу даже в случае серьезной болезни.
Шнайдер так объясняет низкий рейтинг США: несмотря на то, что страна занимает одно из ведущих мест в мире по объему ресурсов в системе здравоохранения, если у людей нет доступа к медицинской помощи, все это бесполезно: “У вас могут быть все ИВЛ мира, но если люди, которым они нужны, не могут ими воспользоваться, лучше никому не станет”.
Кроме того, в борьбе с коронавирусом недостаточно иметь хорошо функционирующую систему здравоохранения, уверен эксперт. При пандемии задействованы другие центры принятия решений, в том числе политические. Но даже если не фокусироваться на других аспектах, пандемия во многом продемонстрировала минусы американской модели.
В США - и с этим согласны все эксперты, опрошенные Би-би-си, - хорошее финансирование получает высокотехнологичная медицина, большие деньги выделяются на инновационные исследования, в том числе в сфере онкологических заболеваний, но в значительной степени недофинансированной остается первичная медицинская помощь.
В 2017 году неправительственный Commonwealth Fund из США опубликовал свой рейтинг эффективности систем здравоохранения одиннадцати стран с высоким уровнем дохода (Россия не входит в их число). США заняли в этом рейтинге последнее место, а Британия - первое.»

Я пишу о Европе. В США-свои проблемы, для того чтобы о них знать-надо там жить либо общаться с врачами из Америки. Вы с врачами общались на профессиональном уровне? Что-то мне подсказывает-что нет. Уровень подготовки врачей-выше, чем у нас-это главное. Не переживайте-в США очень-очень тяжело получить визу, видимо-из-за недостатка мигрантов ))

Цитата "kvartira4 » 24.01.2021 19:08":

Американцы дохнут от короновируса.

Ви так критично описуєте західні країни, посилаєтеся на родичів, апелюєте до експертів тощо, що я би вам повірив.
Але ваша демагогія луснула на простому факті: не громадяни США, Нідерландів чи Німеччини тікають, а навпаки емігранти з інших країн прагнуть потрапити до США, Нідерландів чи Німеччини.
Навіть ваші родичі, які так жаліються на жахиву медицину, чомусь не вертаються прирекаючи себе на всі ті жахи, що описуть вам.

Ох какие споры я вызвала. Я долго смеялась, впечатление словно весь Киев выехал, все родственники и знакомые в Канаду, Норвегию, Германию и теперь пишут как же им плохо и что здесь гораздо лучше...
Теперь по порядку.

1. Kvartira4 вам отдельное спасибо, вас читать особенно смешно. Почему?
На счёт "работы и светлого будущего для местных" - и все это можно сказать про Киев и те же отговорки когда переезжаешь сюда и те же сложности. Инвесторы не только киевляне. Волков боятся в лес не ходить. И если переезжаешь разницы особой нет насколько далеко ехать.
На счёт врачей. Представляете, я в Киеве встречала и 30$ КОНСУЛЬТАЦИЮ и выше, можно отдать тонны денег на обследования (для среднестатистического человека едва ли они доступны и у нас), а проблему не решить. Более того, у нас старые специалисты умирают, остаются новые специалисты с возможностью переезда не желанием лечить бесплатно и уже остатки кто остаётся здесь с куплеными дипломами. У нас прописывают бады и продают фальсифицированные лекарства.
Продукты - бабушки с лотков торгуют точно так же магазинными плохими помидорами, у нас дороже плохие овощи, потому что мы практически все импортируем народ больше не хочет работать в с/х здесь бесплатно.настоящие овощи не надолго.
Вы же адекватный риелтор, вы один из немногих кого здесь пока можно читать. Ну серьёзно? Ваши доводы были актуальны лет 10-20 назад.

2. ГОСПОДА, вы оторваны от народа.

IraPen не хорошо. Впрочем от адепта "повышение налоговой нагрузки вызывает рост экономики" я не ожидала других мыслей. Вы мыслите тезисами нашей власти.
Плохозавуалированное оскорбление, ни кого-то конкретно, наших людей с во, тех кто работает и пенсионеров. Я бы поговорила о скромных возможностях нашей власти, которые хотят высокие зп за свои" реформы", где бы они себя смогли применить.
Я не люблю рассуждать о чьих-то скромных возможностях, но раз вы сами затронули тему в контексте рынка недвижимости. Скромные возможности будут у рынка недвижимости и его участников, если те о ком вы выразились несовсем корректно уедут и не будут инвестировать в рынок в тех условиях, что им создают в стране. Более того, многие участники рынка свое положение заслужили исходя далеко не из своих возможностей, а по праву рождения, и теперь с экранов телевизоров убеждают как те, которые все заработали сами не имеют права учить детей. Конкуренция высокая, я понимаю, мученики не должны лезть из котла, положение надо заморозить навечно.
Но как выясняется на деле скромные возможности наших людей с во не так уж скромны, наши специалисты технари, программисты и даже уже врачи прекрасно устраивают себя там. Естественно, я не питаю иллюзий, есть ещё и вышеперечисленные трудности переезда, потому это удаётся не всем. Совсем другое дело наша сложная экономическая ситуация, отсутвие технологического развития и невозможность для многих талантливых детей реализовать себя внутри страны. Жизнь сложная штука и здесь, кстати тоже.
Рабочие или "нерабочие" руки, но если уж сами смогли заработать на инвестицию, то у них будут гораздо более высокие шансы себя реализовать там, чем у тех кто сидит на ИНВЕСТИЦИИ, ПРИЕЖАЕТ В СТРАНУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧТОБЫ СНЯТЬ СЛИВКИ С АРЕНДЫ И НЕ БЕСПОКОИТСЯ ПО ПОВОДУ СОСТОЯНИЯ ЛЮДЕЙ ВНУТРИ СТРАНЫ И БУДУЩЕГО или благодаря соц связям получил хорошее место, те кто сдаёт квартиры или продаёт гораздо более зависимы от их инвестиций в недвижимость, а не наоборот. И ВОТ ТАК ВОТ ТЕПЕРЬ СЛУЧИЛОСЬ, что теперь нет решительно никакой необходимости инвестировать в киевские хрущевки и гостинки по заоблачным ценам, а не в своих детей, чтобы они стали 10-18% образованных европейцев, пусть те кто зависит переживают, а ИНВЕСТОРАМ ПЕРЕЖИВАТЬ НЕОЧЕМ. Это зависимые от инвестиций должны переживать о комфортных условиях не наоборот.
Я что-то не заметила в ЕС и США отсутвие полного среднего образования и, чтобы их массово выгоняли после 9го класса в ПТУ или на улицу без шансов. Я думала всегда, что умные люди понимают значение НАДЕЖДЫ И ВЕРЫ В БУДУЩЕЕ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ЛЮДИ РИСКУЮТ, ПРЕОДОЛЕВАЮТ СТРАХИ, перезжают, когда там где они живут ничего не осталось, а не для того чтобы пожизненно быть рабами и чтобы дети и внуки были рабами, обеспечивая кому-то комфортную жизнь.
Они едут, чтобы заработать, а не отдать последние трусы и в итоге здесь простая условно "медсестра" беру всю Украину не только Киев отдаёт последнее все, что есть на коммуналку, налоги, не получая ничего, остаётся ни с чем на пенсии, положив здоровье. И ей говорят "В любой стране нужно платить и все забирут если..."
Ну да, ну да, только не в любой ей платят столько сколько в нашей...

Так вот дело же не в ПТУ. Как мне ответили все 40 млн не уедут. Правильно не уедут останутся те кто ничего не может, кто боится за соц связи, 13 млн пенсионеров, те кто не может, не умеет не хочет.

Короче, ваш мнимый островок спокойствия становится очень шатким, чем хуже образование, чем меньше возможностей у людей, тем меньше возможности заработать. Кому сдавать квартиру? людям с 9тью классами, они её смогут оплачивать? Если нет перспектив и возможностей для рабочих рук, тем быстрее летит вся надстройка и богатых уже не 30%, а 1-2%.
Я ВСЕГДА ДУМАЛА, что в условиях развития технологий нам необходимы образованные люди, мы развивающаяся страна и должны быть те кто может и хочет работать.

ЭТО НЕ ЕС ЭТО ПУТЬ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. ТАМ ТОЖЕ НУЖНЫ БЫЛИ РАБОЧИЕ РУКИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ.

Я-Андрей
Точка зрения зависит от места наблюдения, от соц статуса. Мы тоже будем приезжать сюда и отмечать улучшения. Вы бы ещё со временем голодомора сравнили. Кстати тогда тоже были люди, которые писали, что все к лучшему. Насчёт сравнения с90ми разговор долгий..



О СОЦ связях и ОБНУЛЕНИИ вы знаете, вы пугаете ежей. Нас в этой стране обнуляли веками, начиная от прабабушек. Столько раз обесценивали сбережения... Не страшно, ну и там у многих уже друзья, знакомые, родственники. Можно уехать на год в конце концов, а можно вложить сразу в детей вариантов много.

О том что "здоровье и квалификация и здесь позволяют..." НЕТ, когда на рынке управляет тот кто этой квалификации не имеет, но имеет соц связи, когда монополии итд.
Например Лещенко и уз, нашёл бы он себе аналогичную работу там? а вот простой квалифицированный инженер там был оценён гораздо выше, чем зарабатывает здесь и имел бы другие возможности.

Уезжают и богатые. Родители из обычных городов не для того выкладываются, чтобы ребёнку хрущевку в столице купить, а для того, чтобы была перспектива, потому инвестиции будут там где перспектива.
Не имеет смысла инвестировать в страну где 75% нищих, без зп, после ПТУ (кстати тоже уедут, в ЕС рождаемость низкая, новая кровь для того, чтобы платить пенсии не повышая налоговую нагрузку нужна) и после 9ти классов.

Ссылки лучше всяких слов. И это только Польша:
https://mbiz.censor.net/news/3243420/ukraintsy_uvelichili_registratsiyu_sobstvennogo_biznesa_v_polshe
https://mbiz.censor.net/news/3241631/kolichestvo_ukrainskih_rabotnikov_v_polshe_prevysilo_dokarantinnyyi_uroven

Видимо, Польше инвестиции в аренду, недвижимость и образование нужнее, все условия создали, а у нас все слышат только, то что хотят. Пенсии там тоже будет больше шансов получить, там не нужно будет обдирать до костей тех кто заработал. Налоги от количества.....

Длинный текст, потому что написать здесь целый квест, мой рейтинг снизился и моё мнение здесь не нужно, люди хотят верить, что именно они будут 25% процентами, тех кто выучит детей, у многих здесь есть мнимое представление о своём благополучии, жизнь крутая штука и не известно куда повернет. Меня же пир во время чумы не устраивает. Я не знаю опубликуют ли мой комментарий, видимо, здесь важно мнение не всех и читать тоже уже не буду.
Если почитать форум раньше были споры, теперь их нет, люди даже спорить с вами не видят смысла, не будут. Моё присутствие далее на форуме считаю лишним как и писать далее, что-либо, квест с публикацией комментария, того не стоит. Так что пишите, что хотите реальность никто не отменит.

Ещё раз, когда писала, что вакцины в сентябре не будет и мгновенно никого не вакцинируют мне тоже не верили, верьте в то, что хотите.

Когда сложности и страхи внутри страны больше чем вне её когда население ободрали до костей люди уедут, кому нужно это средневековье.
Кстати, ещё выше статистически у нас действительно демографический кризис, плюс люди будут уезжать, а Антуанетты будут продолжать говорить, что все хорошо.
Дело не только в ПТУ, а в каждой реформе о многом я писала выше, нет будущего, нет смысла, нет смысла обсуждать и писать в пустоту, пока Антуанетта не подойдет гильотине она не поймёт.

Ruby, а Вы напишите модератору. У меня тоже были проблемы с написанием тут, не знаю, почему. Я написала и мне убрали препятствия.

Да что ж за день то сегодня такой-все на нервах )) Люди, правда-она всегда посередине Ruby -простите, сколько вам лет?/если сочтете вопрос бестактным-не отвечайте/. Вы переезжали куда-нибудь? Начнем с того-что те, кто здесь пишет-явно никуда не собираются, потому-что нам бы так жить, как они прибедняются))/шутка/. Безусловно-меседж о проклятых бездушных капиталистах-из-за желания побрюзжать, ровно, как и ваше желание описать нашу действительность, как ужас-ужас-не соответствует реалиям) Здесь не то место-где дадут толковый совет по эмиграции, не надо воспринимать все всерьез.

Когда говорят о супер-жизни в Европе, не учитывают некоторых недостатков. Чтобы не попасть с пмж, стоит узнать от знакомых и родных как им там живется. И прикинуть надо ли оно тебе. Потому как рост ВВП Украины 3,5-3,7% в год. Несмотря на вопли политиков что все валится. Думаю чаще уезжают из провинции и сел, где реально задница. И гораздо меньше из крупных городов. В первую очередь должно быть огромное желание уехать и невозможность вернуться. "Хоть тушкой, хоть чучелом, только за границу!" "Начиная с 2010 года из Украины выехало и не вернулось около 4 млн украинцев, что составляет почти 10% населения.
Такие данные обнародовал министр Кабинета министров Украины по итогам анализа миграционной статистики правительства."

Цитата "Ruby » 24.01.2021 21:00":

Ох какие споры я вызвала. Я долго смеялась, впечатление словно весь Киев выехал, все родственники и знакомые в Канаду, Норвегию, Германию и теперь пишут как же им плохо и что здесь гораздо лучше...
Теперь по порядку.

1. Kvartira4 вам отдельное спасибо, вас читать особенно смешно. Почему?
На счёт "работы и светлого будущего для местных" - и все это можно сказать про Киев и те же отговорки когда переезжаешь сюда и те же сложности. Инвесторы не только киевляне. Волков боятся в лес не ходить. И если переезжаешь разницы особой нет насколько далеко ехать.
На счёт врачей. Представляете, я в Киеве встречала и 30$ КОНСУЛЬТАЦИЮ и выше, можно отдать тонны денег на обследования (для среднестатистического человека едва ли они доступны и у нас), а проблему не решить. Более того, у нас старые специалисты умирают, остаются новые специалисты с возможностью переезда не желанием лечить бесплатно и уже остатки кто остаётся здесь с куплеными дипломами. У нас прописывают бады и продают фальсифицированные лекарства.
Продукты - бабушки с лотков торгуют точно так же магазинными плохими помидорами, у нас дороже плохие овощи, потому что мы практически все импортируем народ больше не хочет работать в с/х здесь бесплатно.настоящие овощи не надолго.
Вы же адекватный риелтор, вы один из немногих кого здесь пока можно читать. Ну серьёзно? Ваши доводы были актуальны лет 10-20 назад.

2. ГОСПОДА, вы оторваны от народа.

IraPen не хорошо. Впрочем от адепта "повышение налоговой нагрузки вызывает рост экономики" я не ожидала других мыслей. Вы мыслите тезисами нашей власти.
Плохозавуалированное оскорбление, ни кого-то конкретно, наших людей с во, тех кто работает и пенсионеров. Я бы поговорила о скромных возможностях нашей власти, которые хотят высокие зп за свои" реформы", где бы они себя смогли применить.
Я не люблю рассуждать о чьих-то скромных возможностях, но раз вы сами затронули тему в контексте рынка недвижимости. Скромные возможности будут у рынка недвижимости и его участников, если те о ком вы выразились несовсем корректно уедут и не будут инвестировать в рынок в тех условиях, что им создают в стране. Более того, многие участники рынка свое положение заслужили исходя далеко не из своих возможностей, а по праву рождения, и теперь с экранов телевизоров убеждают как те, которые все заработали сами не имеют права учить детей. Конкуренция высокая, я понимаю, мученики не должны лезть из котла, положение надо заморозить навечно.
Но как выясняется на деле скромные возможности наших людей с во не так уж скромны, наши специалисты технари, программисты и даже уже врачи прекрасно устраивают себя там. Естественно, я не питаю иллюзий, есть ещё и вышеперечисленные трудности переезда, потому это удаётся не всем. Совсем другое дело наша сложная экономическая ситуация, отсутвие технологического развития и невозможность для многих талантливых детей реализовать себя внутри страны. Жизнь сложная штука и здесь, кстати тоже.
Рабочие или "нерабочие" руки, но если уж сами смогли заработать на инвестицию, то у них будут гораздо более высокие шансы себя реализовать там, чем у тех кто сидит на ИНВЕСТИЦИИ, ПРИЕЖАЕТ В СТРАНУ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧТОБЫ СНЯТЬ СЛИВКИ С АРЕНДЫ И НЕ БЕСПОКОИТСЯ ПО ПОВОДУ СОСТОЯНИЯ ЛЮДЕЙ ВНУТРИ СТРАНЫ И БУДУЩЕГО или благодаря соц связям получил хорошее место, те кто сдаёт квартиры или продаёт гораздо более зависимы от их инвестиций в недвижимость, а не наоборот. И ВОТ ТАК ВОТ ТЕПЕРЬ СЛУЧИЛОСЬ, что теперь нет решительно никакой необходимости инвестировать в киевские хрущевки и гостинки по заоблачным ценам, а не в своих детей, чтобы они стали 10-18% образованных европейцев, пусть те кто зависит переживают, а ИНВЕСТОРАМ ПЕРЕЖИВАТЬ НЕОЧЕМ. Это зависимые от инвестиций должны переживать о комфортных условиях не наоборот.
Я что-то не заметила в ЕС и США отсутвие полного среднего образования и, чтобы их массово выгоняли после 9го класса в ПТУ или на улицу без шансов. Я думала всегда, что умные люди понимают значение НАДЕЖДЫ И ВЕРЫ В БУДУЩЕЕ ИМЕННО ИЗ-ЗА ЭТОГО ЛЮДИ РИСКУЮТ, ПРЕОДОЛЕВАЮТ СТРАХИ, перезжают, когда там где они живут ничего не осталось, а не для того чтобы пожизненно быть рабами и чтобы дети и внуки были рабами, обеспечивая кому-то комфортную жизнь.
Они едут, чтобы заработать, а не отдать последние трусы и в итоге здесь простая условно "медсестра" беру всю Украину не только Киев отдаёт последнее все, что есть на коммуналку, налоги, не получая ничего, остаётся ни с чем на пенсии, положив здоровье. И ей говорят "В любой стране нужно платить и все забирут если..."
Ну да, ну да, только не в любой ей платят столько сколько в нашей...

Так вот дело же не в ПТУ. Как мне ответили все 40 млн не уедут. Правильно не уедут останутся те кто ничего не может, кто боится за соц связи, 13 млн пенсионеров, те кто не может, не умеет не хочет.

Короче, ваш мнимый островок спокойствия становится очень шатким, чем хуже образование, чем меньше возможностей у людей, тем меньше возможности заработать. Кому сдавать квартиру? людям с 9тью классами, они её смогут оплачивать? Если нет перспектив и возможностей для рабочих рук, тем быстрее летит вся надстройка и богатых уже не 30%, а 1-2%.
Я ВСЕГДА ДУМАЛА, что в условиях развития технологий нам необходимы образованные люди, мы развивающаяся страна и должны быть те кто может и хочет работать.

ЭТО НЕ ЕС ЭТО ПУТЬ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. ТАМ ТОЖЕ НУЖНЫ БЫЛИ РАБОЧИЕ РУКИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ.

Я-Андрей
Точка зрения зависит от места наблюдения, от соц статуса. Мы тоже будем приезжать сюда и отмечать улучшения. Вы бы ещё со временем голодомора сравнили. Кстати тогда тоже были люди, которые писали, что все к лучшему. Насчёт сравнения с90ми разговор долгий..



О СОЦ связях и ОБНУЛЕНИИ вы знаете, вы пугаете ежей. Нас в этой стране обнуляли веками, начиная от прабабушек. Столько раз обесценивали сбережения... Не страшно, ну и там у многих уже друзья, знакомые, родственники. Можно уехать на год в конце концов, а можно вложить сразу в детей вариантов много.

О том что "здоровье и квалификация и здесь позволяют..." НЕТ, когда на рынке управляет тот кто этой квалификации не имеет, но имеет соц связи, когда монополии итд.
Например Лещенко и уз, нашёл бы он себе аналогичную работу там? а вот простой квалифицированный инженер там был оценён гораздо выше, чем зарабатывает здесь и имел бы другие возможности.

Уезжают и богатые. Родители из обычных городов не для того выкладываются, чтобы ребёнку хрущевку в столице купить, а для того, чтобы была перспектива, потому инвестиции будут там где перспектива.
Не имеет смысла инвестировать в страну где 75% нищих, без зп, после ПТУ (кстати тоже уедут, в ЕС рождаемость низкая, новая кровь для того, чтобы платить пенсии не повышая налоговую нагрузку нужна) и после 9ти классов.

Ссылки лучше всяких слов. И это только Польша:
https://mbiz.censor.net/news/3243420/ukraintsy_uvelichili_registratsiyu_sobstvennogo_biznesa_v_polshe
https://mbiz.censor.net/news/3241631/kolichestvo_ukrainskih_rabotnikov_v_polshe_prevysilo_dokarantinnyyi_uroven

Видимо, Польше инвестиции в аренду, недвижимость и образование нужнее, все условия создали, а у нас все слышат только, то что хотят. Пенсии там тоже будет больше шансов получить, там не нужно будет обдирать до костей тех кто заработал. Налоги от количества.....

Длинный текст, потому что написать здесь целый квест, мой рейтинг снизился и моё мнение здесь не нужно, люди хотят верить, что именно они будут 25% процентами, тех кто выучит детей, у многих здесь есть мнимое представление о своём благополучии, жизнь крутая штука и не известно куда повернет. Меня же пир во время чумы не устраивает. Я не знаю опубликуют ли мой комментарий, видимо, здесь важно мнение не всех и читать тоже уже не буду.
Если почитать форум раньше были споры, теперь их нет, люди даже спорить с вами не видят смысла, не будут. Моё присутствие далее на форуме считаю лишним как и писать далее, что-либо, квест с публикацией комментария, того не стоит. Так что пишите, что хотите реальность никто не отменит.

Ещё раз, когда писала, что вакцины в сентябре не будет и мгновенно никого не вакцинируют мне тоже не верили, верьте в то, что хотите.

Когда сложности и страхи внутри страны больше чем вне её когда население ободрали до костей люди уедут, кому нужно это средневековье.
Кстати, ещё выше статистически у нас действительно демографический кризис, плюс люди будут уезжать, а Антуанетты будут продолжать говорить, что все хорошо.
Дело не только в ПТУ, а в каждой реформе о многом я писала выше, нет будущего, нет смысла, нет смысла обсуждать и писать в пустоту, пока Антуанетта не подойдет гильотине она не поймёт.

""И ВОТ ТАК ВОТ ТЕПЕРЬ СЛУЧИЛОСЬ, что теперь нет решительно никакой необходимости инвестировать в киевские хрущевки и гостинки по заоблачным ценам, а не в своих детей, чтобы они стали 10-18% образованных европейцев, пусть те кто зависит переживают, а ИНВЕСТОРАМ ПЕРЕЖИВАТЬ НЕОЧЕМ""

Я не знаю от чего Вы смеялись или что вызвало негодование... Я писала про "рабочие руки". Никого не пыталась задеть. Если ЧЕЙ-ТО ребенок не сможет сдать тест-экзамен после 9 класса, не пройдет учиться дальше в 10кл, это практически 100% вероятность того, что этот ребенок не попадёт в 10-18% образованных европейцев (если эмигрирует с родителями или сам), а будет также заниматься физическим трудом в Европе "со своими скромными возможностями". ВСЁ!!! Остальное иллюзии. Если ребенок в Украине - светлая голова, то ему и в Европе тоже открыта дорога для образования. С "приобретенными дипломами" наши выпускники за рубежом занимаются тяжелым физическим трудом.
-------------------------------------

Я никого не отговаривала уезжать. Вы ошибаетесь - я постоянно проживаю в Украине.