Дно рынка недвижимости и влияющие факторы

Цитата "Replay":

Цитата "Xenon":

т.е зарабатываешь 1к уё в месяц. вот максимум можно рассчитывать на авто стоимостью 12к баксов.

А смотришь на пробки и что ездит по дорогам у нас и стоИт во дворах - толи кругом все ТОП-менеджеры толи идиоты

Да! Просто...большинство, не знает: "Зачем нужны деньги?"
Выдай всем по лимону зелёнки! Они тупо взвинтят цены на квартиры и машины, т.к. смысл жизни...Квартира и Машина!
Вкладывать в своё образование, воспитание детей? Это...у нас, Вторично!
Открывать свои предприятия в Китае?
Да ну...напрягаться...

Вот поэтому мудрый отец украинского народа (УкралБашА ) дядя Кучма и решил, что раздавать активы всем людям не имеет никакого смысла. Их нужно отдать тем, кто ими будет потом заниматься и "напрягаться". И он отдал их Ахметову и Ко.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вот поэтому мудрый отец украинского народа (УкралБашА ) дядя Кучма и решил, что раздавать активы всем людям не имеет никакого смысла. Их нужно отдать тем, кто ими будет потом заниматься и "напрягаться". И он отдал их Ахметову и Ко.

и сильно он ими занимается? сильно он модернизировал заводы/предприятия/шахты/домны?
тупо доят все пока не развалится, а прибыль в офшеры. Ибо им не интересно здесь строить и развивать новые предприятия, он в США инвестирует

Цитата "dub":

У капов где-то вЫчитал формулу: 20% от всего капитала - жильё, 5% - машина, остальное -на счетах и в бизнесе. Если арендаторы - последователи такого подхода, то они рациональные ребята и молодцы. Чистая математика и ничего личного. По этой формуле у нас в стране живут ну очень немногие (и я не в их числе). Очень часто наблюдаю перекосы: машина стоимостью почти в квартиру, часы - почти машина, коллекция ножей ценой в хату. Сам по этой формуле не имею права ни на своё жильё, ни на машину, представляю, насколько меньше машин было бы в Киеве - одни велосипедисты. Клятый совячий менталитет)))

фсе правильно ! оно ж из грязи да в князи..причем князи до сих пор грязные...
поэтому уважаю своего кума - пусть не имеет супер доходов но живет по средствам - смог к 45 и киндера поднять и жилье какое ни какое и 8ку новую купил -не лезит в кредит а живет по средствам.. но уже после сорокета уже отложит ни чего не получается.. а с жильем у них и как бы решено и как бы скопом живут...3 семьи в одном большом доме... оно хорошо пока дети малые а как вырастут то родственники останутся один на один = могут и перегрызть друг друга..у них очень большой дом и у каждой семьи свои комнаты и кухни .. есть и сауны и бассеины и гаражи..я вообще удивляюсь как они так дружно могут жить... так вот это и есть нормальные люди и не грязи и не князи...

Цитата "bud":

Цитата "dub":

У капов где-то вЫчитал формулу: 20% от всего капитала - жильё, 5% - машина, остальное -на счетах и в бизнесе. Если арендаторы - последователи такого подхода, то они рациональные ребята и молодцы. Чистая математика и ничего личного. По этой формуле у нас в стране живут ну очень немногие (и я не в их числе). Очень часто наблюдаю перекосы: машина стоимостью почти в квартиру, часы - почти машина, коллекция ножей ценой в хату. Сам по этой формуле не имею права ни на своё жильё, ни на машину, представляю, насколько меньше машин было бы в Киеве - одни велосипедисты. Клятый совячий менталитет)))

фсе правильно ! оно ж из грязи да в князи..причем князи до сих пор грязные...
поэтому уважаю своего кума - пусть не имеет супер доходов но живет по средствам - смог к 45 и киндера поднять и жилье какое ни какое и 8ку новую купил -не лезит в кредит а живет по средствам.. но уже после сорокета уже отложит ни чего не получается.. а с жильем у них и как бы решено и как бы скопом живут...3 семьи в одном большом доме... оно хорошо пока дети малые а как вырастут то родственники останутся один на один = могут и перегрызть друг друга..у них очень большой дом и у каждой семьи свои комнаты и кухни .. есть и сауны и бассеины и гаражи..я вообще удивляюсь как они так дружно могут жить... так вот это и есть нормальные люди и не грязи и не князи...

Так если дом такой большой и земля в наличии, то в нужное время, вероятно, можно продать да несколько хат поменьше накупить. Пока бабло прет и силы есть, покупай да строй! На пенсии будет куда девать!

Цитата "flyman":

Цитата "kadobr":

Цитата "flyman":

В своє: це значить, в здоров"я, освіту, зв"язки, в дохідні активи.
На жаль, нерухомість на даний момент, і думаю, поки доходи населення не виростуть в два рази, або РН впаде в 2 рази, дохідним вцілому активом не стане (лише які часткові варіанти).
Давай візьмем не розвитий комунізм 80-х, а все що пішло від 1917р, і куди дійшло у 1980х, в порівнянні із загниваючим капіталізмом.
Те що нафта у 80х годувала СРСР, так це ще не показник ефективності та стійкості системи.
І те що описуєш (путевки на халяву получали, на моря самолетами летали), ну може 10% так і робило. Не тре за всіх то розписуватися.
Чем в чужие хаты и карманы распихивать
Ну положить 100куе, то матимеш 750 доходу на місяць, вистачить на аренду і на хліб з ікрою, не те що з маслом, на відпочинок за кордоном на морі, і ще багато на що. А купити за 100куе, "свою" хату, то далі тре сидіти пару років пахати на Карабаса Барабаса і стругату Буратіну, замість того щоб трахати жінку.

Флайман, вот Вы говорите "пока доходы не вырастут" или "пока цена недвижимости не упадет". Тем времем начиная с 2008 года коробка спичек в Украине подорожала с 1 до 3 центов, а доход простых украинцев с местными гривневыми доходами снизился в два раза. Что-то оно все не туда растет. С такими темпами в недалеком будущем простые украинцы скорее всего вымрут от голода и болезней, а доходы програмеров превратятся в жалкое жалование. Дяди из МВФ не позволят нам хаты покупать еще очень долго. Дай бог, конечно, чтобы на хату для себя и детей сил/денег осталось, когда "жинку трахать" стручок уже будет не тот

а шо в арендованій не стає?

К чему вопрос то?

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вот поэтому мудрый отец украинского народа (УкралБашА ) дядя Кучма и решил, что раздавать активы всем людям не имеет никакого смысла. Их нужно отдать тем, кто ими будет потом заниматься и "напрягаться". И он отдал их Ахметову и Ко.

и сильно он ими занимается? сильно он модернизировал заводы/предприятия/шахты/домны?
тупо доят все пока не развалится, а прибыль в офшеры. Ибо им не интересно здесь строить и развивать новые предприятия, он в США инвестирует

народ то же валит .. с детьми ... молодые...in usa
//www.youtube.com/watch?v=FVl-XfWy4xA&fe ature=g-all-u&context=G24adef2FAAAAAAAAA AA

Цитата "Xenon":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Вот поэтому мудрый отец украинского народа (УкралБашА ) дядя Кучма и решил, что раздавать активы всем людям не имеет никакого смысла. Их нужно отдать тем, кто ими будет потом заниматься и "напрягаться". И он отдал их Ахметову и Ко.

и сильно он ими занимается? сильно он модернизировал заводы/предприятия/шахты/домны?
тупо доят все пока не развалится, а прибыль в офшеры. Ибо им не интересно здесь строить и развивать новые предприятия, он в США инвестирует

Кое-что модернизирует, кое-что добивает до ручки, кое-что тушит водой и на чермет...

Дело не в этом. А в том, что таким осколкам капитала нужен системный менеджмент.
Менеджмент это управление. Кто будет управлять заводами? Государство? Государство плохой управляющий - разворуют и наделают убытков. Новосозданные АО с миллионами мелких собственников? Эти даже к общему мнению на собрании не придут, + опять таки разворуют. (Коллективная ответственность = безответственность)

А Ахметов построил структуру управления, которая ведёт себя вполне жизнеспособно. Многие субьекты СКМ работают в прибыль, хотя бы небольшую...

Ахметов построил стадион за полмиллиарда. (Вернее, построила турецкая компания, а он профинансировал). Ахметов финансирует ФК с ежегодной расходной частью бюджета 100 млн. долларов...
Из промышленности Ахметов построил Авдеевский коксохим (на новой площадке). Может быть ещё что-то построил, я не знаю, буду искать...

Естественно, Ахметов не будет строить заводы по сборке электроники или автотехники в Украине.

(По Автотехнике выступают Порошенко и Васадзе. Об их успехах-развивалках мне очень хорошо известно ...)

А оффшорные компании - это просто способ защититься от судейского произвола в украинских судах.
На развалинах государственности кто что хочет - тот то и судит.
Один суд может посудить так, другой иначе...

Цитата "Иззет Кизиларслан":

to Replay

СССР когда-то было и в нём даже было кому-то хорошо. Но пришло время и оно сгнило изнутри, как яблоко, подверженное болезни.

Страна как образование, на момент распада была неспособна бороться с вспыхнувшим сепаратизмом и очагами военных конфликтов в разных точках.
Армия отказывалась выполнять приказы, лётчики угоняли военные самолёты в свои республики, откуда они родом.

Было в СССР многое, но кризис управления окончательно подпилил эти трухлявые опоры, и он рухнул, как старый мост, сильно загремя.

Ба-бааах!

СССР когда-то было и в нём даже было кому-то хорошо. Но пришло время и оно сгнило изнутри, как яблоко, подверженное болезни.
ни фига себе "было"?! а то что ВОВ прошли а потом и сибирь освоили и в космос полетели и все чем щас пользуемся - все с того времени ... сгнило.. нет это не ссср сгнил а верхушка... //www.youtube.com/watch?v=R7Fkll2ezI4&fe ature=related на тот момент нужен был типа путин а не размазня ... вы просто представьте как смотрелся этот пьяный дед на встречах... аки ельцын -поэтому вовремя его не сменили ... вот он разрушитель союза...

Цитата "bud":

ни фига себе "было"?! а то что ВОВ прошли а потом и сибирь освоили и в космос полетели и все чем щас пользуемся - все с того времени ... сгнило..

Ой, да ладно... ВОВ там вы прошли.
Вчетвером на одного немца - и герои.
(И то, часто не с немцами воевали, а с румынами и итальянцами).
Без помощи союзников из-за океана, и бритов - фашисты бы вас зарыли.

вот трастин на заметку..
знакомая сестры продает 3к = разъезд с сыном... ищет на хтз 1к квартиру. почему этот район - потому что и работа и друзья. скажу что не самый фешенебельный район. квартиры за 20 кусков нету.. от 25 - малокалиберные на 1 эт и до 28-30 более менее в хорошем доме и даже с в приличном состоянии. нашли квартиру которую банк продает за 18к но уже года 3.. не могут выселить с ребенком. вариантов совсем не много... учитывая расклады по ценам то жилье подорожало с октября прошлого года очень прилично.. сестра купила за 21к. и то дому 40 лет.
3к с той планировкой и без косметики на 5\5 эт стоит порядка 38-40к уе.за 52м2.
===
теперь что касается родного города.. продали на той неделе соседи свой дом.. пригород сум.. пригород это так сказать 15 минут маршрутка от центра города..с инфраструктурой школой и садиком.. рядом озеро.. 3 магазина и есть развлекательный центр с саунами и рестораном..сюда из города едут отдыхать. так вот дом 110м2 построенный в 91-93 году бывшим соседом из силиката.. участок 14 соток общей. купили в феврале 2009 за 36-38 (точно не помню) на самом пике песца-пэрэляка. тогда бывшие разводились и вроде как успели купить что то себе на эти копейки. теперь дом ушел за 90 кусков.. просили сотку... аналоги продавались в том году (просили) за 70-80 штук...дом требует легкой реконструкции ... продался за месяц может чуть больше... решение приняли как хозяин получил инфаркт и решили уехать к сыну на юга...вывод: спрос платежеспособный есть , дом для жилья нужен а как тут выражаются (получать 750 баксов с депозита и кайфовать) ловить волну - не имеют желания... покупатели не молодые да и видать что не за последние покупают.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "bud":

ни фига себе "было"?! а то что ВОВ прошли а потом и сибирь освоили и в космос полетели и все чем щас пользуемся - все с того времени ... сгнило..

Ой, да ладно... ВОВ там вы прошли.
Вчетвером на одного немца - и герои.
(И то, часто не с немцами воевали, а с румынами и итальянцами).
Без помощи союзников из-за океана, и бритов - фашисты бы вас зарыли.

кого это "вас"? а вы это "они"?
Ой, да ладно... ВОВ там вы прошли.
Вчетвером на одного немца - и герои
ну так вся европа лягла и молчала в том числе и бриты - им повезло что на острове.
а учитывая что союз сам мог захватить ВСЮ европу то и америкосы решились.. вы внимательно почитайте стеннограмму развитий -щас много есть материалов.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

(И то, часто не с немцами воевали, а с румынами и итальянцами).
Без помощи союзников из-за океана, и бритов - фашисты бы вас зарыли.

Кто Вам сказал, что Гитлер хотел победить Англию, США, Японию и т.д.?
Уважаемый...Смысл Войн, в перераспределении активов.
Удерживать покорённые народы с помощью силы - невыгодно...Экономически невыгодно!
Надо создавать ситуаию, когда народ Сам, в единном порыве, трудиться на благо Капитала!

Вторая Мировая Война?

Это просто... выход из Великой Депрессии!
Так называемый "кризис перепроизводства" - реально, привёл к падению спроса.
Поэтому, англичане сами платили Гитлеру, что бы тот - бомбил Лондон!
Гибнут мирные жители и военные, разрушаются здания и т.д. и....Возникает Спрос на лекарства, стройматериалы, оружие и т.д.
Причём, появляется масса дешевой рабочей силы,готовой за коочку хлеба - усиленно трудиться...

А Победа?
Вы по результатам смотрите!
Во Второй Мировой Войне - победил Капитал! Мировой капитал!
СССР, кстати...проиграл войну, т.к. потерял массу ресурсов, включая человечкских...

Цитата "Replay":

Вторая Мировая Война?

Это просто... выход из Великой Депрессии!
Так называемый "кризис перепроизводства" - реально, привёл к падению спроса.
Поэтому, англичане сами платили Гитлеру, что бы тот - бомбил Лондон!
Гибнут мирные жители и военные, разрушаются здания и т.д. и....Возникает Спрос на лекарства, стройматериалы, оружие и т.д.
Причём, появляется масса дешевой рабочей силы,готовой за коочку хлеба - усиленно трудиться ...

Вы уже созрели на должность Министра экономики Украины, я вижу.

Цитата "Replay":

А Победа?
Вы по результатам смотрите!
Во Второй Мировой Войне - победил Капитал! Мировой капитал!
СССР, кстати...проиграл войну, т.к. потерял массу ресурсов, включая человечкских...

Я смотрю по тому, что у кого осталось после войны. И я с вами полностью согласен в том, что русские народы снова оказались лузеры (как и всегда).

Оно и неудивительно, они ведь сами подрывали собственные мосты и пускали под откос собственные поезда.
Вели борьбу не только с фашизмом, но и с так ненавистным им собственным капиталом.

Что ещё можно добавить? Борьбу со своим имуществом русские в войну выиграли. Не осталось у них почти нихрена!

Матчасть. (на русском языке)
https://bankomet.com.ua/2011/05/konomitcheskie-posledstviya-velikoy-otetchestvennoy-voyn/

И это все сильно повлияло на приближение дна. Только дно, почему-то, уходит и уходит...

Дно держит Ахметов и Ко.
Он системно управляет осколками от СССР.
Другие украинцы не знают куда девать деньги.
(У них в основном только 3 варианта:
1. Пропить
2. Купить машину подороже
3. Купить квартиру
(GONY подарил украинцам четвёртый вариант: купить акций для последующей перепродажи)

Украинцы не соображают в экономике.
У них исторически слабое с/х и бедные деревни. Постройки не имеют никакой исторической, культурной или туристической ценности. На западе и на востоке Украины почти одинаково.

В деревни (и вообще в малые населённые пункты) украинцы инвестировать не будут.
Они нацелены на большие города.
(По-крайней мере, их дети это точно. Спроси 10 детей, только 1 изъявит желание остаться жить в селе. Остальные - в города.
Особо умные - за кордон. (Но таких украинцев сравнительно немного).

Не так.
Ахметову и Ко невыгодно, что потенциальные частные инвестиции застывают мертвой лавой в бетоне и кирпиче, причем чужом. А вот развитие всех возможных рынков, от сырьевых до финансовых, им как раз в жилу, постоянный источник инвестиций. так что, недорабатывают пацаны малёхо.

Цитата "Домовой":

Не так.
Ахметову и Ко невыгодно, что потенциальные частные инвестиции застывают мертвой лавой в бетоне и кирпиче, причем чужом. А вот развитие всех возможных рынков, от сырьевых до финансовых, им как раз в жилу, постоянный источник инвестиций. так что, недорабатывают пацаны малёхо.

О!
Наконец зарождается конструктивный разговор об экономике.

(Нет, я лично считаю, что Ахметов взвалил на себя ношу промышленного актива, т.к. больше управлять всем этим барахлом практически некому. Ну а "мелюзге" отдал на откуп коммерческие и банковские активы.
(И вообще-то половина банковских активов в Украине - иностранные. Хотя банкам не обязательно находиться в Украине, чтобы работать с Украиной дистанционно, финансируя компании на десятки и сотни миллионов долларов и на много лет)

Заметьте, банковские активы у Ахметова слабенькие. Всё объясняется просто: у него немного денег.
(Т.е. у него много всякого бетонного хлама времён СССР, некоторое из чего ещё и неплохо работает. Продать бы это - были бы деньги. Но кому продать??? Это же миллиарды долларов!

То же самое Корба говорит, дублену сюда ссылку, хорошая статья:

Цитата:

//www.epravda.com.ua/publications/2012/04/24/322139/

То же самое жилая недвижимость.
Она не деньги!
Т.е. деньги, но станет деньгами только после её продажи. А кому её продать, и где потом жить?

В Киеве миллион квартир. Из них выставлены на продажу менее 1%, остальное даже не продаётся.
Из этих 1%, 7/10 банальные обмены одно на другое, так что реально 0.3%. Это ёмкость рынка б/у жилья по сравнению со всем жильём, которое сейчас стоит в городе.

Поэтому, "капиталом" называть что-либо, а особенно оценивать его в денежном выражении - я считаю всё же в значительной степени общепринятые условности.