Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

bulk
***Правило деньги должны работать в РН сейчас не действуют, и его никто не отменял. Деньги не работают. Зачем владельцам постоянно держать убытки***

если вы купили квартиру как инвестицию то она должна отвечать требованиям
*иметь достаточную ликвидность.
*не падать в цене ниже себестоимости.
вы не путайте инвестицию в бизнес /где деньги это инструмент развития/ и инвестицию /инструмент сбережения/. еще ни кто не инвестировал в такие товары как живые организмы или строительные материалы. вообще давать в долг под бизнес дело очень рискованное... под недвижимость всегда выгодно..
по поводу убытков.
приведу простейший расчет приобретения квартиры в ипотеку в 2007 году с послед. ремонтом и сдачей в аренду...
я взял просто - соотношение депозит / квартира.
если бы человек не покупал жилье а откладывал на депозит те деньги которые бы он платил по кредиту.../в $ USA тысячи/ расчеты приблизительные
на начало инвестиции /2007/ 6,674
на конец инвестиции /2011/ 22,576
всего инвестиций 29,25+%/11,5годовых/ 12,00 41,25
за эти деньги СЕЙЧАС не купить и 1к квартиру в хорошем районе!


покупка в ипотеку.
затраты на покупку квартиры 31,5
затраты на приобретение, ремонт,%банка, страховку и прочее...15,00
доход от сдачи в аренду 17,25
всего затрат на приобретение и выплату кредита=31,5+15,00-17,25=29,25
рыночная стоимость квартиры на период +17% от стоимости на 2008 год т.е. 70,00
итого маржа=70,00-29,25=40,75.
даже можно учитывать сползание вниз до 50,00... все равно выгодно.

Ух-ты опять песни запели, инвестиции, выгодно.... Смех да и только, рынок в ступоре, цены снижаются даже по выдуманным индексам, а им все одно выгодно. Причем заметьте, выгодно почему-то или строителям, или брокерам, или ынвесторам... нормальным людям не выгодно. Но мозги продолжают пудрить как в 2007. Не получится как в 2007 году подогреть, не старайтесь, недвижка обвалится - и ликвид, и неликвид...

Я вспоминаю игру в монополию. Там есть парочка очень дорогих улиц в конце круга. Так вот у особо рисковых (читай застройщиков и спекулей) очень популярна была стратегия все продать и вложится в эту дорогую улицу по максимуму. Соперник за 2-3 круга, попадя на нее - проигрывал, а рисковый был в шоколаде. Но стратегия не всегда срабатывала - если соперник не попадал за 2-3 круга, то расходы такого вложившегося (на других улочках и всяких игровых штрафах) за это время приводили его в банкротство и вся затея прогорала.

Дык о чем я. Сейчас все эти спекули и застройщики (они или их родычи и знакомые и есть эти самые спекули обычно) находятся даже не на 3-м круге, а за 2 хода от конца этого 3-го круга. А соперник, то бишь покупатель не попадается на их супердорогую улицу (не ведется) и их ждет полный подвес за фаберже за эти оставшиеся 2 хода, то бишь 2 месяца. Отсюда и судорожные телодвижения в недолугом пиаре про рост аренды и прочее...

Цитата:

bulk
***Правило деньги должны работать в РН сейчас не действуют, и его никто не отменял. Деньги не работают. Зачем владельцам постоянно держать убытки***

если вы купили квартиру как инвестицию то она должна отвечать требованиям:
*иметь достаточную ликвидность.
*не падать в цене ниже себестоимости.
вы не путайте инвестицию в бизнес /где деньги это инструмент развития/ и инвестицию /инструмент сбережения/. еще ни кто не инвестировал в такие товары как живые организмы или строительные материалы. вообще давать в долг под бизнес дело очень рискованное... под недвижимость всегда выгодно..
по поводу убытков.
приведу простейший расчет приобретения квартиры в ипотеку в 2007 году с послед. ремонтом и сдачей в аренду...
я взял просто - соотношение депозит / квартира.
если бы человек не покупал жилье а откладывал на депозит те деньги которые бы он платил по кредиту.../в $ USA тысячи/ расчеты приблизительные
на начало инвестиции /2007/ 6,674
на конец инвестиции /2011/ 22,576
всего инвестиций 29,25+%/11,5годовых/ 12,00 :41,25
за эти деньги СЕЙЧАС не купить и 1к квартиру в хорошем районе!
покупка в ипотеку.
затраты на покупку квартиры 31,5
затраты на приобретение, ремонт,%банка, страховку и прочее...15,00
доход от сдачи в аренду 17,25
всего затрат на приобретение и выплату кредита=31,5+15,00-17,25=29,25
рыночная стоимость квартиры на период +17% от стоимости на 2008 год т.е. 70,00
итого маржа=70,00-29,25=40,75.
даже можно учитывать сползание вниз до 50,00... все равно выгодно.

Но
Вы говорите про 2007 год
Ликвидность - банки уже пересмотрели ликвидность
Падать ниже собестоимости? Вполне нормальная ситуация, когда человек приходит неподготовленным. Я на форексе демо счет за 3 дня спустил. Почему это не может упасть?
Где в 2007 году квартира была по 31 тыс?


Сейчас один расчет
Квартира 100 тыс. Доход от здачи -пускай 7 тыс
Депозит 100 тыс. Доход 11.5 тыс
Вечного роста не будет на цену. у кого то под ником написано что-то вроде когда люди начинают надеятся на рост имущества, а не на зарабатывание денег......
А Ваш расчет не понял. Как-то не доходчиво для меня.

Цитата:

время рассудит.... я думаю что к этому спору можно вернутся в сентябре 2009 года.... у нас 2 пути 1) снижение цен на 20-30%; 2) не снижать цены и ждать обвала на 50%....
украинцы мудрые, обвала не будет....

1. снижение уже есть, и немаленькое. С учетом долларовой разницы и торга 20% - это минимум. А кто не торгуется - пусть читает мантры и дальше.
2. Мыдрых украинцев за 70 лет совка просто вЫрезали самыми разными способами. К сожалению. То, что мы имеем сейчас - результат именно этого.
Наша "элита" - это "никто", который вдруг стал "всем".
Чуть запахнет жареным - мы никого из них больше не увидим, как не увидим документов из архива, которые случайно сгорел на днях в Шевченковской прокуратуре Киева...
Так что я бы рассматривал обвал раза так в 2...

Цитата:

Вечного роста не будет на цену. у кого то под ником написано что-то вроде когда люди начинают надеятся на рост имущества, а не на зарабатывание денег......
А Ваш расчет не понял. Как-то не доходчиво для меня.

И не старайтесь, это промывание мозгов. В Москве тоже рынок в ступоре, там основным индикатором была стоимость нефти (высокая, растет) и доллара (низкая, падает). Сейчас все наоборот и сразу РН впал в ступор, в регионах уже значительное снижение цен и закрытие агенств недвижимости. У нас таким же сигналом стали дорогой доллар и ипотека.

Застройщики стараются придумать другие сигналы, чтобы расшевелить рынок. Одной из таких выдумок есть рост аренды. На самом деле есть рост только убогих предложений связанных со студентами. По нормальным квартирам - изменений нет, по дорогим - падение. Я мониторю несколько баз данных - так вот идет затаривание предложениями. Цена на бизнес и элит снизилась на 30%, из старых предложений по высоким ценам сдаются единицы. Соотношение такое - на 5-7 прибывающих в базу квартир, всего 1 выбывающая (сданная).

Цитата:

Цена на бизнес и элит снизилась на 30%, из старых предложений по высоким ценам сдаются единицы. Соотношение такое - на 5-7 прибывающих в базу квартир, всего 1 выбывающая (сданная).

Афанасий, это давно такая тенденция ? В начале августа пытался снять единичку на Оболони, чистую, аккуратную, с техникой - ничего дешевле 1100 у.е. мне не предлагали. Сейчас прозвонил : от 1200. Это у нас студенты такие ?

Цитата:

Афанасий, это давно такая тенденция ? В начале августа пытался снять единичку на Оболони, чистую, аккуратную, с техникой - ничего дешевле 1100 у.е. мне не предлагали. Сейчас прозвонил : от 1200. Это у нас студенты такие ?

Не надо сказки мне петь тут. Я сдаю единичку на Оболони за 550, трешку за 1100 (причем сдавал 1,5 месяца). Да, реально я могу сдать 650 и 1400, но за эти цены уже можно найти только неадекватных и ненадежных съемщиков.

Кто вам доктор, что вы кидаетесь только на однокомнатные всей студенческой шарагой? Снимайте дешевле и за ту же цену - двушки и трешки. Конечно, кодлу студентов или заробитчан, не сдадут или будут сдавать дороже, но тут совсем другие риски. Поэтому не надо бла-бла-бла...

Цитата:

Афанасий, это давно такая тенденция ? В начале августа пытался снять единичку на Оболони, чистую, аккуратную, с техникой - ничего дешевле 1100 у.е. мне не предлагали. Сейчас прозвонил : от 1200. Это у нас студенты такие ?

Это на Тимошенка или на Г.Сталинграда с видом на Днепр?
Странно, у мну коллега снимает 1К 5-7 мин на на маршрутке до Г.Днепра - 650...
Это Вы через АН ПО ищете? :n2:

Quadus,

это таки Тимошенко или Г. Сталинграда в районе новостроек, ну и вплоть до Аквариума Но не сами новостройки, есессно, там дороже.
В АН ПО я тоже звонил, но цены там мало отличаются от Авизо в итоге - просто в Авизо висит левое объявление на 800, прозвонив которое слышишь стандартное "... эта уже сдана, но есть такая же за 1000".
Что касается вида... в Москве я снимаю за 1000 евро квартиру в 15 минутах ходьбы от самой незагруженой ветки метро, с развитейшей инфраструктурой и видом на парк. Снять такое в Киеве за те же деньги не получается никак - вот вам и разница

В прошлом году снимал полгода, пока делали ремонт, на Зои Гайдай. Средней убитости чешка (совковая мебель и новая техника, новый кафель в ванной) за 650 с техникой, минут 10 до метро. После нас ушла за 750 другим арендаторам.

Закругляюсь. Мне тоже очень хотелось бы, чтобы цены упали. Но не получается пока что... или падает, но не все

Народ а кто в курсе что сегодня с ПФТС происходит ?

Согласно бегущей строке - торгуется только Енакиевский металлургический по цене -10% за один день 132

Вот теперь думается мне что 50% падения для нашего РН это не предел. Уж больно высоки цены, с другой стороны ничтожны реальные доходы населения.

Цитата:

Народ а кто в курсе что сегодня с ПФТС происходит ?

Согласно бегущей строке - торгуется только Енакиевский металлургический по цене -10% за один день :132:

Вот теперь думается мне что 50% падения для нашего РН это не предел. Уж больно высоки цены, с другой стороны ничтожны реальные доходы населения.

Фондовая биржа ПФТС временно приостановила торги на своей торговой площадке 5 сентября в связи с ценовой неопределенностью.

Об этом говорится в сообщении биржи, текстом которого располагают Українські Новини.

"Сегодня в 12:45 на час приостановлены торги в торговой системе Фондовой биржи ПФТС. Основание - зафиксирована ситуация "ценовой нестабильности" по критерию, утвержденному решением биржевого совета ПФТС №1 от 23.04.2008 года", - говорится в сообщении.

Этот критерий предполагает уменьшение цен договоров или цен котировок в сравнении с ценами договоров или ценами котировок на закрытие предыдущей торговой сессии более, чем по 75% бумаг, которые входят в состав индексной корзины.

ПФТС допускает продление приостановки торгов более, чем на 1 час.

Как сообщало агентство, на 1 сентября 2008 года в листинге ПФТС находилось 999 ценных бумаг: 14 - в первом уровне листинга, 199 - во втором и 786 - в Списке внелистинговых ценных бумаг.



Перепечатка, копирование или воспроизведение информации, содержащей ссылку на агентство ИнА "Українські Новини", в каком-либо виде строго запрещены.

РТС in "free fall"
ПФТС < 400 уже сегодня ?

Цитата:

РТС in "free fall"
ПФТС < 400 уже сегодня ?

Врядли < 400 Скорее в районе -10%. Но об этом умалчивает история - биржа закрылась. Но моментум, настроения инвесторов и реальную стоимость украинских активов никто не заменил.

Обзор московского рынка недвижимости по итогам августа 2008 года

Есть все основания полагать, что наступившая осень принесет неприятный сюрприз всем сторонникам роста цен на недвижимость. Вместо ожидаемого и даже «обещанного» некоторыми участниками рынка нового витка роста цен на квартиры в Москве и Подмосковье с приходом осеннего делового сезона, на рынке жилья столицы, напротив, готова разразиться новая стагнация, причем более болезненная, чем были две предыдущие. И итоги августа только усиливают эту точку зрения.

...по мере приближения осени московский рынок недвижимости не разгонялся, а наоборот тормозил. Вместо нового рывка цен вверх с наступлением осени рынок недвижимости Москвы окончательно остановился и свалился в состояние стагнации...

Время ажиотажного спроса, когда в лидерах роста были наиболее ликвидные однокомнатные квартиры в недорогих домах, а также преимущественно спальные районы Москвы и районы за МКАД, прошло.

Следует отметить, что все факторы кроме ограниченного предложения, работают сейчас на коррекцию цен вниз.

Так платежеспособность основной части москвичей, и даже среднего класса, катастрофически отстала от стоимости жилья в Москве. При этом финансовый и ипотечный кризис в США и Европе перекрыл канал дешевых западных денег для российской ипотеки, вызвав проблемы с банковской ликвидностью. В итоге «ипотечная подушка», долгое время толкавшая цены на недвижимость в Москве вверх и поддерживающая их снизу в периоды стагнаций, сейчас заметно «сдулась», что выражается как в подорожании кредитов, так и в усложнении условий их получения.

Все эти и другие факторы в совокупности вполне могут привести к заметной коррекции вниз цен на квартиры в Москве и Подмосковье, которая по оценкам аналитического центра www.irn.ru может составить порядка 15%-20%, а по отдельным классам жилья и квартирам – даже больше.

Более того, чем выше становились цены на московскую недвижимость, тем больше людей и экспертов склонялись к мысли, что этот рынок перегрет. А значит, впервые за долгие годы столичной недвижимости может изменить еще один верный союзник – «инвестиционная подушка».

По сути сейчас впервые за все последние годы ситуация складывается так, что столичный рынок недвижимости, постепенно превратившийся в инвестиционную пирамиду, может наконец развернуться и неожиданно для многих заметно пойти вниз.

В то же время, ПФТС допускает продление приостановки торгов более чем на 1 час.

Кроме того, как сообщает FundMarket, утренняя торговая сессия показывала значительное снижение цен на акции следующих эмитентов: ОАО Енакиевский металлургический завод (ПФТС: ENMZ) (- 13.19%), ОАО Центрэнерго (ПФТС: CEEN) (- 8.70%), ОАО Стахановский вагоностроительный завод (ПФТС: SVGZ) (- 7.87%), ОАО Алчевский металлургический комбинат (ПФТС: ALMK) (- 6.22%), ОАО Крюковский вагоностроительный завод (ПФТС: KVBZ) (- 4.82%).

Единственным эмитентом, который смог противостоять негативной тенденции стал ОАО Южный горно-обогатительный комбинат (ПФТС: PGZK) (+ 2.63%). Лидерство по объемам держит ОАО Металлургический комбинат Азовсталь (ПФТС: AZST) (- 10.85%) - 2,2 млн грн.

//korrespondent.net/business/markets/575 979

Цитата:

Врядли < 400 Скорее в районе -10%. Но об этом умалчивает история - биржа закрылась. Но моментум, настроения инвесторов и реальную стоимость украинских активов никто не заменил.

-10% в этом году уже было, если не ошибаюсь. Не хватает именно чего-то более серьезного. Чтобы развеять все еще остающиеся иллюзии.
Музыка закончилась еще в начале года, для имеющих плохой слух весной вместе с НБУ, но только теперь начинают искать на какое стуло присесть. А стулья вон как дорожают (тестируют 1.42)

Цитата:

Обзор московского рынка недвижимости по итогам августа 2008 года

Есть все основания полагать, что наступившая осень принесет неприятный сюрприз всем сторонникам роста цен на недвижимость. Вместо ожидаемого и даже «обещанного» некоторыми участниками рынка нового витка роста цен на квартиры в Москве и Подмосковье с приходом осеннего делового сезона, на рынке жилья столицы, напротив, готова разразиться новая стагнация, причем более болезненная, чем были две предыдущие. И итоги августа только усиливают эту точку зрения.

...по мере приближения осени московский рынок недвижимости не разгонялся, а наоборот тормозил. Вместо нового рывка цен вверх с наступлением осени рынок недвижимости Москвы окончательно остановился и свалился в состояние стагнации...

Время ажиотажного спроса, когда в лидерах роста были наиболее ликвидные однокомнатные квартиры в недорогих домах, а также преимущественно спальные районы Москвы и районы за МКАД, прошло.

Следует отметить, что все факторы кроме ограниченного предложения, работают сейчас на коррекцию цен вниз.

Так платежеспособность основной части москвичей, и даже среднего класса, катастрофически отстала от стоимости жилья в Москве. При этом финансовый и ипотечный кризис в США и Европе перекрыл канал дешевых западных денег для российской ипотеки, вызвав проблемы с банковской ликвидностью. В итоге «ипотечная подушка», долгое время толкавшая цены на недвижимость в Москве вверх и поддерживающая их снизу в периоды стагнаций, сейчас заметно «сдулась», что выражается как в подорожании кредитов, так и в усложнении условий их получения.

Все эти и другие факторы в совокупности вполне могут привести к заметной коррекции вниз цен на квартиры в Москве и Подмосковье, которая по оценкам аналитического центра www.irn.ru может составить порядка 15%-20%, а по отдельным классам жилья и квартирам – даже больше.

Более того, чем выше становились цены на московскую недвижимость, тем больше людей и экспертов склонялись к мысли, что этот рынок перегрет. А значит, впервые за долгие годы столичной недвижимости может изменить еще один верный союзник – «инвестиционная подушка».

По сути сейчас впервые за все последние годы ситуация складывается так, что столичный рынок недвижимости, постепенно превратившийся в инвестиционную пирамиду, может наконец развернуться и неожиданно для многих заметно пойти вниз.

Появились статьи что в России будет рост, значит никто не покупает.
Вот статья подтвержение:

//domik.ua/mod/main/news/cat12156/id1716 43951/

Цитата:

-10% в этом году уже было, если не ошибаюсь. Не хватает именно чего-то более серьезного. Чтобы развеять все еще остающиеся иллюзии.
Музыка закончилась еще в начале года, для имеющих плохой слух весной вместе с НБУ, но только теперь начинают искать на какое стуло присесть. А стулья вон как дорожают (тестируют 1.42)

Этим более серьезным в Украине может стать:

1. Импичмент "короля" с банковой.
2. Дефолт или серия дефолтов крупных или средних заемщиков.

Или все вместе............ :131:

ПС.
EURUSD - уже 1,4199 протерстировал - и пытается пройти ниже.
GOLD - в районе 800-795 долл. торгуется.
Нефть 106 долл.

И это не может не радовать - доллар дорожает - бензин у нас немного подешевел.

Цитата:

Народ а кто в курсе что сегодня с ПФТС происходит ?

Согласно бегущей строке - торгуется только Енакиевский металлургический по цене -10% за один день :132:

Вот теперь думается мне что 50% падения для нашего РН это не предел. Уж больно высоки цены, с другой стороны ничтожны реальные доходы населения.

//www.unian.net/ukr/news/news-271205.htm l
Як повідомили УНІАН експерти фондових компаній, падіння вартості цінних паперів, що входять в індексний кошик ПФТС, у першій половині сьогоднішнього дня перевищило 7%.

//korrespondent.net/business/markets/576 019

Сегодня на ПФТС произошел беспрецедентный случай. В результате того, что было зафиксировано снижение цен по 75% эмитентов более чем на 7%, акции которых входят в индексную корзину, работа биржи была приостановлена на час, сообщает FundMarket..

По данным источника Корреспондент.net, торги не будут возобновлены до понедельника, 8 сентября.