Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Блин, что-то события слишком быстро развиваются. Я такие цены планировала увидеть в феврале.
А что же будет весной

А к весне гривна упадет, а доллар вырастет и заколосится...
И 2К на Оболони будут по 40-50Кбаксов...
Но - по курсу 10...

Цитата:

Если бы был доступ к оружию, то может и данилыча не было бы.
Мне кажется, что наличие оружия у людей сделало бы их более независимыми и подняло бы внутреннюю самооценку, а это привело бы к положительным переменам в стране.
Возьмем к примеру США. Там у населения оружие узаконено было наверное со времен Колумба. И что, очень часто его используют? Там оружие - сдерживающий фактор. Пьяный милиционер не полезет к человеку если будет знать, что можно пулю схлопотать. Грабитель трижды подумает перед тем как напасть. Можно много еще прммеров приводить.

Не путайте Божий дар с яичницей. Нам до американского менталитета и сознания еще развиваться и развиваться - я имею в виду так называемую "биомассу". Про разницу между тамошней полицией и нашей милицией лучше не задумываться вообще

Заметьте, даже в таких социально благополучных странах, как скандинавы, тоже бывают маньяки-психики, которые расстреливают людей "просто так" - а что будет, когда наш пэрэсичный громадянын с повисшим кредитом на Ланос и квартиру вместо того, чтобы тихо вешаться, как они сейчас это делают, пойдет искать виноватых с оружием ? А если виноватым ему покажется окошко в красивом доме или девочка на Лексусе ?

Так, чтобы не оффтоп. Уже который месяц наблюдаю на Домике квартиру на Данькевича, 2-К от КГС. Цена 190КБ так и стоит за голые стены. От мне интересно, дойдет до человека, или это одна из знаменитых "38 квартир" ?

Цитата:

Где можно просвятиться по вопросу гос.долга Украины???

//www.bank.gov.ua/Balance/Debt/index.htm

тут посмотрите

Цитата:

А к весне гривна упадет, а доллар вырастет и заколосится...
И 2К на Оболони будут по 40-50Кбаксов...
Но - по курсу 10...

Поправлю. ИМХО, доллар свалится по отношению к евро, но целевая цена так и будет, 40-50КБ за 2-К вторички.

Цитата:

Поправлю. ИМХО, доллар свалится по отношению к евро, но целевая цена так и будет, 40-50КБ за 2-К вторички.

Интересно было бы узнать методологию почему вы думаете что цена будет именно такой? А не меньше или наоборот больше.
Я вот думаю что если ипотеки не будет, то вполне возможно и эта цена будет завышенной и подойдет разве что для ситуации когда рынок будет жить в основном за счет обменов. Что я еще думаю так это то что в условиях кризиса и снижения доходов даже если и начнут кредитовать люди будут лезть в кредит остороженее, так что и такой фактор скажется не так сильно и не сразу.

Никогда не смогу понять людей, которые ратуют за свободную продажу оружия.Вы вообще чем думаете? Ну, конечно же только про себя. А вы подумали о своих детях и женах, или вы тоже будете учить их отстреливаться от охамевших и помешавшихся на компьютерных играх подростков, которым понравится телефон вашего ребенка или им просто захочется над ним поглумиться. Сейчас дети хвастаются в школе дорогими телефонами ( лет 5 назад оноклассница моего сына ходила в школу с телефоном инкрустированным бриллиантами), а потом будут нести в школу и хвастать папиным оружием. Вы хоть себе представляете, чем все это может закончиться? Да, вы все конечно очень сознательные и будете контролировать своего ребенка, но вы уверены, что все родители такие как вы? Сейчас поколение выросшее на компьютерных играх и нашем "высоконравственном" телевидении глумится над пожилыми обливая их пивом в общественном транспорте, снимают это на мобильные телефоны, а потом размешают это в интернете. А вы еще хотите дать им в руки оружие? Может давайте поговорим о недвижимости?

Цитата:

Интересно было бы узнать методологию почему вы думаете что цена будет именно такой? А не меньше или наоборот больше.
Я вот думаю что если ипотеки не будет, то вполне возможно и эта цена будет завышенной и подойдет разве что для ситуации когда рынок будет жить в основном за счет обменов. Что я еще думаю так это то что в условиях кризиса и снижения доходов даже если и начнут кредитовать люди будут лезть в кредит остороженее, так что и такой фактор скажется не так сильно и не сразу.

Никакой методологии, все исключительно интуитивно. Это цены приблизительно 3-х летней давности, которые, как мне опять же интуитивно кажется, и есть более-менее реальными. Кризис ведь тоже не перманентное состояние, рано или поздно закончится

Да, может быть и ниже упадет, было бы неплохо. Но ИМХО, это значает тотальные проблемы в экономике и государстве вплоть до дефолта, и наверное, есть люди, которые согласны на 10К за 2-ку, при этом остальные пусть хоть землю жрут, но я к таким не отношусь.

Цитата:

Никакой методологии, все исключительно интуитивно. Это цены приблизительно 3-х летней давности, которые, как мне опять же интуитивно кажется, и есть более-менее реальными. Кризис ведь тоже не перманентное состояние, рано или поздно закончится

Да, может быть и ниже упадет, было бы неплохо. Но ИМХО, это значает тотальные проблемы в экономике и государстве вплоть до дефолта, и наверное, есть люди, которые согласны на 10К за 2-ку, при этом остальные пусть хоть землю жрут, но я к таким не отношусь.

Я не думаю что на форуме много людей которые хотели бы сценария при котором квартиры отдавали бы за еду(хотя есть и такие), в большинстве своем мы кризиса не хотим. Нреальную цену каждый определяет исходя из своих возможностей, а интересно было бы попробовать определить ее объективно, что на мой взгляд может быть лишь продуктом коллективного творчества.
На склько я помню курс "Оценка земли и недвижимости" применительно к квартирам можно выделить несколько критериев по которым попытатся определить реальную цену.

1. Остаточная стоимость. Ну в масштабах квартиры понятно - это сколько нужно будет дополнительно вложить в нее средств после покупки для комфортной жизни в этой квартире. Во сколько выльется ремонт и другие расходы ну например транспортные или (как шутка) пользование платным туалетом в доме где нет канализации. и т.д. но конечно для определения средней стоимости этот принцип не очень подходит, поскольку ситуация в разных объектах разная.

2. Доходность - в принципе любую киевскую квартирку можно оценить в лимон и больше бакинских если допустить что использоватся она будет для производства наркотиков, но это экстримальный вариант. Основным критерием я думаю будет стоимость аренды в сочетании с коммунальными платежами и налогами(если таковые будут). Тогда соответственно надо прикинуть какова будет стоимость аренды.

3. Ожидание ну это я думаю понятно, до сих пор этот принцип был чуть ли не господствующим, как будет теперь сказать сложно, но можно об этом подумать.

4. Аналогия - понятное дело что при оценке собственной квартирки продавец будет смотреть на ценник аналогичной хатынки, тут многое зависит от колличества и состава тех квартир владельцы которых, по определению Владимира "бегут впереди паровоза", т.е. тех кому продать надо срочно и он готов уступать.

Ну вот так примерно интересно было бы узнать мнение участников дискуссии.

Цитата:

Униан: Рада вирішила, що Стельмаху і правлінню НБУ час піти

И что теперь? Или Ющенко будет делать вид, что ничего не случилось, как в свое время с Тарасюком.

События развиваются.

ВР звільнила Семенюк-Самсоненко з посади голови ФДМУ

:-)> 114 номеров по 100 тыс уе это уже 11 мле уе или 80 млн гривен! А номера после ремонта и намного дороже, смотрите там аренда от 1 до 12 тысяч в сутки ! Ну и Семенюк,ну и социалисты !

Комитет по приватизации Верховной Рады настаивает на увольнении главы ФГИ Валентины Семенюк-Самсоненко с должности главы ФГИ. Как сообщает парламентский корреспондент УРА-Информ, об этом с трибуны заявил глава комитета, нардеп от КПУ Евгений Мармазов.
По его словам, за три года деятельности на своем посту прибыль предприятий, которыми владеет ФГИ, сократилось в 4 раза. 25 % этих предприятий находятся на грани банкротства. Кроме этого, Семенюк–Самсоненко провела только 2 конкурса по приватизации. Один из них – это приватизация «Лугансктепловоза». «По оценкам экспертов, это один из самых худших конкурсов за историю Украины», – отметил он.

Кроме этого, Семенюк-Самсоненко продала отель «Орианда», находящийся в центре Ялты за 19 млн гривен, хотя эксперты оценили его в 10 млрд.

То, что Сесенюк находится год на своем посту при приставлении ее на увольнении Кабмином, говорит о ее личных мотивах продолжения пребывания на посту
//ura-inform.com/politics/2008/12/26/sem enjuk/

Полностью переоборудованная и реконструированная в 2001 году, «Ореанда» является одной из наиболее современных, комфортабельных и престижных гостиниц в Украине. 114 номеров, в том числе 5 апартаментов, 14 люксов, 21 полулюкс, оснащены самым современным оборудованием для Вашего комфорта. Собственный пляж, бары и рестораны, дискотека и казино и кальянный зал, дайвинг- и фитнес-центры позволят гостям чувствовать себя уютно и раскованно.
Имея, практически, вековой опыт приема VIP гостей, персонал отеля работает по системе абсолютного удобства. К каждому, кто почтил нас честью поселиться в отеле «Ореанда», мы относимся как к «владельцам» своих апартаментов. Здесь Вы будете чувствовать себя так, словно посещаете собственную резиденцию в Ялте.
Двухместный классический / стандартный 1260 1785 2220
Двухместный премьер / улучшенный 1540 2385 3105
Полулюкс классический / стандартный 1505 2345 2885
Полулюкс премьер / улучшенный 1950 3155 4055
Люкс классический / стандартный 2215 3555 4440
Люкс премьер / улучшенный 2505 3955 5105
Апартамент классический / стандартный 5445 7905 9985
Апартамент премьер / улучшенный 6470 8330 10595
Апартамент империал 7800 10000 12500
//hotel-oreanda.com/ru/search/1/10105/

Цитата:

Я не думаю что на форуме много людей которые хотели бы сценария при котором квартиры отдавали бы за еду(хотя есть и такие), в большинстве своем мы кризиса не хотим. Нреальную цену каждый определяет исходя из своих возможностей, а интересно было бы попробовать определить ее объективно, что на мой взгляд может быть лишь продуктом коллективного творчества.
На склько я помню курс "Оценка земли и недвижимости" применительно к квартирам можно выделить несколько критериев по которым попытатся определить реальную цену.

1. Остаточная стоимость. Ну в масштабах квартиры понятно - это сколько нужно будет дополнительно вложить в нее средств после покупки для комфортной жизни в этой квартире. Во сколько выльется ремонт и другие расходы ну например транспортные или (как шутка) пользование платным туалетом в доме где нет канализации. и т.д. но конечно для определения средней стоимости этот принцип не очень подходит, поскольку ситуация в разных объектах разная.

2. Доходность - в принципе любую киевскую квартирку можно оценить в лимон и больше бакинских если допустить что использоватся она будет для производства наркотиков, но это экстримальный вариант. Основным критерием я думаю будет стоимость аренды в сочетании с коммунальными платежами и налогами(если таковые будут). Тогда соответственно надо прикинуть какова будет стоимость аренды.

3. Ожидание ну это я думаю понятно, до сих пор этот принцип был чуть ли не господствующим, как будет теперь сказать сложно, но можно об этом подумать.

4. Аналогия - понятное дело что при оценке собственной квартирки продавец будет смотреть на ценник аналогичной хатынки, тут многое зависит от колличества и состава тех квартир владельцы которых, по определению Владимира "бегут впереди паровоза", т.е. тех кому продать надо срочно и он готов уступать.

Ну вот так примерно интересно было бы узнать мнение участников дискуссии.

Я, конечно, дико извиняюсь, но мы тут можем высказываться хоть до посинения, а цену всеравно определяет рынок. Это раз. При этом желательно иметь стабильную ситуацию в экономике. Это два.

А у нас такой комбинации не наблюдалось. Поэтому и вырос такой пузырь, потому что НИКТО не знал РЕАЛЬНОЙ цены бетона. И как раз сейчас мы пройдя один экстремум, валимся в противоположный экстремум, чтобы потом отскочить и снова упасть, и снова отскочить - и когда обозначится у нас явный боковичок на пару лет хотя бы с коридоре +\- 15%, вот это и будет приблизительно РЕАЛЬНАЯ цена бетона.

Учитывая то, что бурный рост начался с 2005-го, считаю цены этого года реальным ориентиром. Цены ниже означают слишком глубокую стагнацию экономики, цены выше означают очередной пузырь, который сдуваясь может утянуть страну еще ниже, до уровня 1998. А это уже совсем плохо, причем для всех.

Цитата:

Я не думаю что на форуме много людей которые хотели бы сценария при котором квартиры отдавали бы за еду(хотя есть и такие), в большинстве своем мы кризиса не хотим. Нреальную цену каждый определяет исходя из своих возможностей, а интересно было бы попробовать определить ее объективно, что на мой взгляд может быть лишь продуктом коллективного творчества.
На склько я помню курс "Оценка земли и недвижимости" применительно к квартирам можно выделить несколько критериев по которым попытатся определить реальную цену.

1. Остаточная стоимость. Ну в масштабах квартиры понятно - это сколько нужно будет дополнительно вложить в нее средств после покупки для комфортной жизни в этой квартире. Во сколько выльется ремонт и другие расходы ну например транспортные или (как шутка) пользование платным туалетом в доме где нет канализации. и т.д. но конечно для определения средней стоимости этот принцип не очень подходит, поскольку ситуация в разных объектах разная.

2. Доходность - в принципе любую киевскую квартирку можно оценить в лимон и больше бакинских если допустить что использоватся она будет для производства наркотиков, но это экстримальный вариант. Основным критерием я думаю будет стоимость аренды в сочетании с коммунальными платежами и налогами(если таковые будут). Тогда соответственно надо прикинуть какова будет стоимость аренды.

3. Ожидание ну это я думаю понятно, до сих пор этот принцип был чуть ли не господствующим, как будет теперь сказать сложно, но можно об этом подумать.

4. Аналогия - понятное дело что при оценке собственной квартирки продавец будет смотреть на ценник аналогичной хатынки, тут многое зависит от колличества и состава тех квартир владельцы которых, по определению Владимира "бегут впереди паровоза", т.е. тех кому продать надо срочно и он готов уступать.

Ну вот так примерно интересно было бы узнать мнение участников дискуссии.

При планировании расходов (в особенности крупных) люди зачастую исходят из сегодняшних доходов, будущих доходов и имеющихся накоплений. До второго пункта в планировании зачастую доходят не все

+ все перечисленные Вами критерии.......

И иногда настает час Х <;)

Цитата:

Блин, что-то события слишком быстро развиваются. Я такие цены планировала увидеть в феврале.
А что же будет весной

Bilimbi, умаю такое объявление вам понравится еще больше. Правда, если там с метражом чего-то не перепутали. А так, очень даже выглядит неплохо.
Дарница
Пражская ул., 3/9-эт. кирп. дома, 80/53/8 кв.м, хорошее состояние, паркет, кафель, бронедверь, домофон, инфраструктура, м.Черниговская, Дарница, 83000у.е.

Цитата:

Bilimbi, умаю такое объявление вам понравится еще больше. Правда, если там с метражом чего-то не перепутали. А так, очень даже выглядит неплохо.
Дарница
Пражская ул., 3/9-эт. кирп. дома, 80/53/8 кв.м, хорошее состояние, паркет, кафель, бронедверь, домофон, инфраструктура, м.Черниговская, Дарница, 83000у.е.

по метражу очень похоже на трёшку.
Трёшка за 83000у.е. очень даже не плохо. <;)

Цитата:

Я, конечно, дико извиняюсь, но мы тут можем высказываться хоть до посинения, а цену всеравно определяет рынок. Это раз. При этом желательно иметь стабильную ситуацию в экономике. Это два.

А у нас такой комбинации не наблюдалось. Поэтому и вырос такой пузырь, потому что НИКТО не знал РЕАЛЬНОЙ цены бетона. И как раз сейчас мы пройдя один экстремум, валимся в противоположный экстремум, чтобы потом отскочить и снова упасть, и снова отскочить - и когда обозначится у нас явный боковичок на пару лет хотя бы с коридоре +\- 15%, вот это и будет приблизительно РЕАЛЬНАЯ цена бетона.

Учитывая то, что бурный рост начался с 2005-го, считаю цены этого года реальным ориентиром. Цены ниже означают слишком глубокую стагнацию экономики, цены выше означают очередной пузырь, который сдуваясь может утянуть страну еще ниже, до уровня 1998. А это уже совсем плохо, причем для всех.

Ну это ежу понятно что наши рассуждения не будут определять цену, если конечно мы не группа монополистов, но мы можем попытатся спрогнозировать ситуацию и исходя из этого действовать. Ну например я предпологал что гривна будет обесцениватся и свои сбережения держал в долларах, зато ситуацию с банками не совсем ожидал по этому половина моих сбережений застряла на депозитах, и мне теперь нужно ждать января чтобы их забрать, впрочем думаю что дождусь уже не долго осталось.

Так же и с недвижимостью можем попробовать прикинуть сколько она будет стоить определив предварительно алгоритм, т.е. мы считаем что цена будет вот такой потому что ну и т.д.
Вашу позицию я вобщем понял, но помоему 3 года назад ипотека была, а сейчас нет т.е. условия отличаются, ну а также кредитных квартир 3 года назад не было потому вероятно цену могут просесть существенно глубже.

Цитата:

При планировании расходов (в особенности крупных) люди зачастую исходят из сегодняшних доходов, будущих доходов и имеющихся накоплений. До второго пункта в планировании зачастую доходят не все

+ все перечисленные Вами критерии.......

И иногда настает час Х <;)

Тут я с вами полностью согласен. И исходя из этого думаю что сейчас люди не ожидают роста своих доходов, как это было до недавнего времени и соответственно лезть в ипотеку будут более осторожно.

3х кімнатна, Київ, Ломоносова, ; спецпроект; ст.МЛибідська; будинок 2008 року, площа 95,0-44,5-18,8, св-2, після будівельників; мансардний поверх, Н=2.6м, двостороння, склопакети, без оздоблення, італійські радіатори, бр.двері, консьєрж, паркінг;; Ціна 75 000 USD Источник Slando

Цитата:

Я не думаю что на форуме много людей которые хотели бы сценария при котором квартиры отдавали бы за еду(хотя есть и такие), в большинстве своем мы кризиса не хотим. Нреальную цену каждый определяет исходя из своих возможностей, а интересно было бы попробовать определить ее объективно, что на мой взгляд может быть лишь продуктом коллективного творчества.
На склько я помню курс "Оценка земли и недвижимости" применительно к квартирам можно выделить несколько критериев по которым попытатся определить реальную цену.

1. Остаточная стоимость. Ну в масштабах квартиры понятно - это сколько нужно будет дополнительно вложить в нее средств после покупки для комфортной жизни в этой квартире. Во сколько выльется ремонт и другие расходы ну например транспортные или (как шутка) пользование платным туалетом в доме где нет канализации. и т.д. но конечно для определения средней стоимости этот принцип не очень подходит, поскольку ситуация в разных объектах разная.

2. Доходность - в принципе любую киевскую квартирку можно оценить в лимон и больше бакинских если допустить что использоватся она будет для производства наркотиков, но это экстримальный вариант. Основным критерием я думаю будет стоимость аренды в сочетании с коммунальными платежами и налогами(если таковые будут). Тогда соответственно надо прикинуть какова будет стоимость аренды.

3. Ожидание ну это я думаю понятно, до сих пор этот принцип был чуть ли не господствующим, как будет теперь сказать сложно, но можно об этом подумать.

4. Аналогия - понятное дело что при оценке собственной квартирки продавец будет смотреть на ценник аналогичной хатынки, тут многое зависит от колличества и состава тех квартир владельцы которых, по определению Владимира "бегут впереди паровоза", т.е. тех кому продать надо срочно и он готов уступать.

Ну вот так примерно интересно было бы узнать мнение участников дискуссии.

Спрос и предложение))))Что тут мудрствовать?

Цитата:

Если я один, предпочту убежать. Всегда. Стрелять первым это совсем черевато с нашими законами.

Впринципе разумно но не всегда можно убежать, вот в чем проблема. Закон дело такое У меня была подобная ситуация, я не бил не убивал а потом у следователя спросил что было бы если бы. Он мне честно ответил - никто тебя искать не будет, кому надо?

Цитата:

Недавно мальчика 15-летнего убили на соревнованиях по единоборствам, так он был в ПОЛНОЙ амуниции и шлеме - удар пришелся точно в затылок. Умер прямо на татами. А Вы говорите, стрелять первым...

К чему вы это? Обычный нетренированый человек легко может убить другого голой рукой, главное знать куда бить.

Цитата:

До тупых голов может и дойдет, но ведь не такой же ценой - сколько при этом добрых, честных и ни в чем не виноватых голов пострадает ?

Ну давайте не разводить сопли типа "весь мир не стоит слезы...". А сейчса они не гибнут (в тех же автокатастрофах)? Лучше делать хоть что-то чем на основании того, что идеальное решение отсутсвует не делать вообще ничего.

Цитата:

Давить не пытались. Пытались пописать. Спасло, что были хорошо пьяные и не запомнили - от ментов потом не отмажешься.

Ну прямо менты вас так вот взяли и нашли... Или вы имеете обыкновения разбрасывать паспорт или другие документы на месте преступления

Цитата:

Были бы у них пукалки, шансов у меня не было. Никаких.

Гм, высказывание про уравнитель шансов вам не опровергнуть.

Цитата:

Я на эту тему мого много чего поучительного и интересного рассказать, но это уже отчаянный оффтоп. Человек руками может отправить другого в инвалидное кресло, и это НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Ну смотря кого ты отправил. Если нормального человека то да, дело плохо а если...

Цитата:

Вдумайтесь.

Я не гуманист, так что врядли вас пойму.

Цитата:

Удивляет другое - бетонометры они спасать собираются, деньги тратить... оружие продавать... почему бы не усилить патрулирование, не отменить эту дурацкую амнистию... блин, слов нет.

Патрулирование ничего не даст Под каждый куст мента не посадишь да и вообще, кому вы верите???
Не эти ли люди кричали что у нас кризиса нет и не может быть.

Цитата:

Не путайте Божий дар с яичницей. Нам до американского менталитета и сознания еще развиваться и развиваться - я имею в виду так называемую "биомассу". Про разницу между тамошней полицией и нашей милицией лучше не задумываться вообще

А как вы думаете почему у них такая полиция, а у нас не такая? Вы думаете у них "биомасы" не было?

Цитата:

Заметьте, даже в таких социально благополучных странах, как скандинавы, тоже бывают маньяки-психики, которые расстреливают людей "просто так" - а что будет, когда наш пэрэсичный громадянын с повисшим кредитом на Ланос и квартиру вместо того, чтобы тихо вешаться, как они сейчас это делают, пойдет искать виноватых с оружием ? А если виноватым ему покажется окошко в красивом доме или девочка на Лексусе ?

Скорее всего если он вешаться пошел, то при наличии пистолета он бы просто застрелился. Так что не вижу тут проблемы.
А маньяки всюду бывают. У нас они есть что с оружием что без. Если зхочется вполне может тесаком порубать. Я думаю здесь путается причина и следствие.

Цитата:

Никогда не смогу понять людей, которые ратуют за свободную продажу оружия.Вы вообще чем думаете? Ну, конечно же только про себя. А вы подумали о своих детях и женах, или вы тоже будете учить их отстреливаться от охамевших и помешавшихся на компьютерных играх подростков, которым понравится телефон вашего ребенка или им просто захочется над ним поглумиться. Сейчас дети хвастаются в школе дорогими телефонами ( лет 5 назад оноклассница моего сына ходила в школу с телефоном инкрустированным бриллиантами), а потом будут нести в школу и хвастать папиным оружием. Вы хоть себе представляете, чем все это может закончиться? Да, вы все конечно очень сознательные и будете контролировать своего ребенка, но вы уверены, что все родители такие как вы? Сейчас поколение выросшее на компьютерных играх и нашем "высоконравственном" телевидении глумится над пожилыми обливая их пивом в общественном транспорте, снимают это на мобильные телефоны, а потом размешают это в интернете. А вы еще хотите дать им в руки оружие?

Вы хотите сказать что ТАМ детей нет, они мобилки не носят и оружием не хвастаются? Ну может оружием и не хвастаются так здесь дело в родителях. Если он сумеет купить пистолет, то и сделать его недоступным для чада тоже сможет. Вы пойми те же, если бы у граждан была возможность легально завести оружие про таких людей не говорили бы "биомасса", таких людей бы опасались обижать из-за одной гипотетической возможности что у них есть оружиее. Только как сдерживающий фактор. Ведь основу всех демократических сообществ всегда составляют люди свободолюбивые и уверенные в себе. Такие люди не позволят называть себя быдлом и превращать себя в быдло. И оружие здесь играет не последнюю роль.