Цены на недвижимость УПАДУТ на 50% и более

Цитата:

Как приятно вернутся на форум в ситуации когда мои самые оптимистические прогнозы меркнут перед реальностью

Вы предсказывали падение экономики Украины и обвал гривны? Если да, то нет слов.
Или предсказывали обвал только в рамках рынка недвижимости? Если так, то сейчас совершенно другой сценарий. Падение недвижимости происходит по совершенно другим причинам и следствие общего падения экономики.

Цитата:

Соглашусь.

Также соглашусь, что не только строителей не хватает, но квалифицированных работников во всех отраслях, хозяйственников и производтственников, мастеров своего честного дела.

Если учесть фактор отсутствия получения образования (наше верхнее я за образование не считаю) то ситуация плачевная. Желание "всё и сразу"+ нет опыта+ нет элементарного понятия о работе у большинства итр. . .
Увы мастерами не рождаются но в последнее время и не становятся. Хотел отметить что печально но факт что самый большей дефицит кадров есть в правительстве страны. Я молчу о президенте.

Цитата:

Если учесть фактор отсутствия получения образования (наше верхнее я за образование не считаю) то ситуация плачевная. Желание "всё и сразу"+ нет опыта+ нет элементарного понятия о работе у большинства итр. . .
Увы мастерами не рождаются но в последнее время и не становятся. Хотел отметить что печально но факт что самый большей дефицит кадров есть в правительстве страны. Я молчу о президенте.

100% Согласен. и как следствие маемо шо маемо.

Цитата:

А если Ваших ребят строителей в тюрьму на месяцок, чтобы они переоценили свое отношение к жизни и "переформатировали" свою хотелку ? Так сказать для охлаждения голов .... поймут что за пачку чая и папиросы можно многое сделать.

Хотя это занадто - через пол годика станете на свои .

"на свои места" уже стали около 500тыс рабочих - металлургов шахтеров химиков : ) Много строителей из города героя киева . На очереди практически все остальные. Или бы хотите сказать что кризис только для избранных? : ) судьба крупных компании которые исчезнут меня не волнует как не волнует цена м2 в киеве. . Не кипятитесь : ) если на ремонт денег не заработали сейчас и кредит не поможет - будете жить как есть а народ очень дружно валит в рф там по прежнему масса работы. Мне этот фактор тоже не с руки. Из 3 вернувшихся экс-киевлян 2 едут на север.
Кстати о сизо. Что вы хотели этой своей "хотелкой" сказать я не понял. Запомните коммунизм закончился и принуждение к без платоному труду закончится ни чем. Скорее будет на оборот - в стране если будет принята концепция стимулирования внутреннего развития - выделят колоссальные средства на строительство инфраструктуры и жилья. Иначе будете ходить по нужде как в индии : ). Или вы iт "специалиста"будете звать вам каналию чистить ? Стоматологи и сан.техники зарабатывают на вашем горе а не на оборот. Это и есть реальный сектор экономики.

Цитата:

"на свои места" уже стали около 500тыс рабочих - металлургов шахтеров химиков : ) Много строителей из города героя киева . На очереди практически все остальные. Или бы хотите сказать что кризис только для избранных? : ) судьба крупных компании которые исчезнут меня не волнует как не волнует цена м2 в киеве. . Не кипятитесь : ) если на ремонт денег не заработали сейчас и кредит не поможет - будете жить как есть а народ очень дружно валит в рф там по прежнему масса работы. Мне этот фактор тоже не с руки. Из 3 вернувшихся экс-киевлян 2 едут на север.
Кстати о сизо. Что вы хотели этой своей "хотелкой" сказать я не понял. Запомните коммунизм закончился и принуждение к без платоному труду закончится ни чем. Скорее будет на оборот - в стране если будет принята концепция стимулирования внутреннего развития - выделят колоссальные средства на строительство инфраструктуры и жилья. Иначе будете ходить по нужде как в индии : ). Или вы iт "специалиста"будете звать вам каналию чистить ? Стоматологи и сан.техники зарабатывают на вашем горе а не на оборот. Это и есть реальный сектор экономики.

Тюрьма была как пример того, что было бы неплохо научить некоторых сопляков ценить то что они имеют. А то получается как вы описали - спецы без образования, ничего толкового не делая хотят многого. Фактически задаром ......

А что надо для стимулирования производства и для обучения - это вопрос философского характера. Конечно я никогда бы и не подумал чтобы толкового умного человека, который находится в процессе постоянно роста - пытаться заставить сделать что-то.

Но и то что для роста нужна исключительно материальная подпитка, тоже не факт. Нашим Иванам дали много вполне ценных и обеспеченных денег - долларов, за последние 5 лет. Увы Вани от этого намного больше работать не стали ............. купили больше импортных товаров, стали больше жрать, путешествовать и ждут еще заемы с Запада

Цитата:

Тюрьма была как пример того, что было бы неплохо научить некоторых сопляков ценить то что они имеют. А то получается как вы описали - спецы без образования, ничего толкового не делая хотят многого. Фактически задаром ......

А что надо для стимулирования производства и для обучения - это вопрос философского характера. Конечно я никогда бы и не подумал чтобы толкового умного человека, который находится в процессе постоянно роста - пытаться заставить сделать что-то.

Но и то что для роста нужна исключительно материальная подпитка, тоже не факт. Нашим Иванам дали много вполне ценных и обеспеченных денег - долларов, за последние 5 лет. Увы Вани от этого намного больше работать не стали ............. купили больше импортных товаров, стали больше жрать, путешествовать и ждут еще заемы с Запада

Молодежь не виновата в той ситуации которая сложилась. Хороше жить хотелось всем и всегда. Только получив за свою работу достойную оплату человек начинает либо наглеть-чувствуя халяву или понимает что желаю работу качественнее и быстрее он заработает ещё больше. Ещё раз напомню суть нашего диалога - нет должного воспитания и обучения и имеем итог. Я вообще пока не вижу куда с таким отношением к молодежи идет страна?
Вы и правда считаете что карательные меры дадут рост производительности труда ? Помоему слишком много демократии влили за 10 последних лет да и население с такой постановкой вопроса скорее начнет мигрировать и вымирать чем работать. Как по мне то корень проблемы в самой системе которая нам досталась от совка. Я же говорю что страна требует "евро ремонта" с полной "перезагрузкой ПО" в течении 3-4х лет.
Жаль что нет "системного диктатора" да и с ПО проблемы.

по теме нашего диалога есть интересная ссылка о национальном характере. Олейников.
//futbolkin-blog.livejournal.com
Про кризис "без дна"
//md-prokhorov.livejournal.com

Цитата:

Молодежь не виновата в той ситуации которая сложилась. Хороше жить хотелось всем и всегда. Только получив за свою работу достойную оплату человек начинает либо наглеть-чувствуя халяву или понимает что желаю работу качественнее и быстрее он заработает ещё больше. Ещё раз напомню суть нашего диалога - нет должного воспитания и обучения и имеем итог. Я вообще пока не вижу куда с таким отношением к молодежи идет страна?

Знаете - молодежь не виновата. Люди не виноваты. Правители тоже не всесильны, т. е. не совсем виноваты. Как всегда

90% населения подтвердят что страна идет в никуда. В том то и вся соль - временные трудности это не проблема. Проблема в том что направление неверно и его нет попросту.

Логика насчет заработал и начал работать больше и качественее увы работает не у всех. Вы правильный человек если она работает у Вас.

Цитата:

по теме нашего диалога есть интересная ссылка о национальном характере. Олейников.
//futbolkin-blog.livejournal.com
Про кризис "без дна"
//md-prokhorov.livejournal.com

Спасибо за линки - остановился на журнале Прохорова

Год-полтора назад я предсказывал падение цен на недвижимость в 8-10 раз, с оговорками , что может быть и больше, но наша украинская реальность оказалось намного кошмарнее, и поэтому, неизбежен 15-20 кратный обвал цен на жилье, возможно и больше, в этом я глубоко убежден.

Цитата:

Год-полтора назад я предсказывал падение цен на недвижимость в 8-10 раз, с оговорками , что может быть и больше, но наша украинская реальность оказалось намного кошмарнее, и поэтому, неизбежен 15-20 кратный обвал цен на жилье, возможно и больше, в этом я глубоко убежден.

Вам хочется, чтобы цена упала в 15-20 раз или чтобы Вы могли приобрести квартиру? Просто если и будет 15-20 кратный обвал цен на жильё, в котором Вы "глубоко убеждены" - очень вероятно у Вас не будет возможности купить и даже такое дешёвое жильё, потому что гораздо больше вопросов будет вызывать необходимость найти хоть какие-нибудь деньги, работу для того, чтобы хотя бы как-то прокормить семью.

Цитата:

Молодежь не виновата в той ситуации которая сложилась. Хороше жить хотелось всем и всегда. Только получив за свою работу достойную оплату человек начинает либо наглеть-чувствуя халяву или понимает что желаю работу качественнее и быстрее он заработает ещё больше. Ещё раз напомню суть нашего диалога - нет должного воспитания и обучения и имеем итог. Я вообще пока не вижу куда с таким отношением к молодежи идет страна?
Вы и правда считаете что карательные меры дадут рост производительности труда ? Помоему слишком много демократии влили за 10 последних лет да и население с такой постановкой вопроса скорее начнет мигрировать и вымирать чем работать. Как по мне то корень проблемы в самой системе которая нам досталась от совка. Я же говорю что страна требует "евро ремонта" с полной "перезагрузкой ПО" в течении 3-4х лет.
Жаль что нет "системного диктатора" да и с ПО проблемы.

Вы извините, что "влезаю" в диалог! Но, в принципе - я согласен с Вами!
Кстати, "молодежь" ещё не осознала того, что "если не мы - то кто-то"!
Я о китацах-вьетнамцах и т.д. Если наши не захотят качественно работать за 600-1000 баксов, то придут "они" на эти рабочие места! Вот этого - я бы вообще не хотел, т.к. потом может оказаться, что местное население будет батрачить на китайский бизнес!

Всё чаще прихожу к мысли, что всё преднамерено спланировано! Иначе, непринятие решений по предотвращению последствий кризиса, подтасовка данных, спаивание и т.д. и т.п.
Что произошло - ясно! Что делать сейчас? Непонятно! Скорее всего, надо пережить этот кризис в надежде, что произойдёт реальная перестройка основополагающих взглядов большинства на саму жизнь, на смысл её и на свои действия...
Имеено, если каждый захочет не "хорошо жить на халяву" а "хорошо жить качественно работая" и при этом, он уже не будет голосовать "за халяву" (извините, но голосования за "гречку" либо "тыщу" иначе как "за халяву" не назовешь), тогда и может быть какие-то изменения! Будем ждать! Пока что:

Цитата:

"Банкиры предложили удерживать официальный курс на уровне 6 грн/$1 и отпустить наличный курс", - сказал собеседник агентства.

В ходе совещания также обсуждалась необходимость создания комиссии из представителей министерств внутренних дел и юстиции для взыскания проблемной задолженности и формирования баз данных клиентов с негативной кредитной историей.

Цитата:

Вам хочется, чтобы цена упала в 15-20 раз или чтобы Вы могли приобрести квартиру? Просто если и будет 15-20 кратный обвал цен на жильё, в котором Вы "глубоко убеждены" - очень вероятно у Вас не будет возможности купить и даже такое дешёвое жильё, потому что гораздо больше вопросов будет вызывать необходимость найти хоть какие-нибудь деньги, работу для того, чтобы хотя бы как-то прокормить семью.

Извините! Вопрос не в этом! Если квартира стоит в Атланте 150 тыщ долларов с мебелью и паркингом и т.д., то вполне разумно, что при более дешевой рабочей силе, та-же квартира в Киеве (не в Центре, конечно) должна стоить не дороже, а то и дешевле! Если же нет - значит реально построить (создавая рабочие места)! Если же требовать в два раза больше за аналогичную по-площади, но "голую" квартиру, то вполне разумно предположить "беспредел и выкачку денег из потребителя"!

Когда ввалили кучу денег в потребкредитование, думаю вполне можно было спрогнозировать такое развитие событий! Вспоминая того-же Пороха, который ещё весной кричал, что "производительность труда не ростёт, а зарплаты поднимают!" Итак - он был в курсе, что будет и как будет! Что получаем? Преднамеренные действия власти по развёртыванию заведомо дефолтного сценария? Можете сейчас не верить, но вполне реально, что лет через 10-20, современный "украинский сценарий" будут изучать в ВУЗ-ах...

Цитата:

Год-полтора назад я предсказывал падение цен на недвижимость в 8-10 раз, с оговорками , что может быть и больше, но наша украинская реальность оказалось намного кошмарнее, и поэтому, неизбежен 15-20 кратный обвал цен на жилье, возможно и больше, в этом я глубоко убежден.

Не каркай, мне тут под окнами ядрёный грибок не нужен
Будет те падение, но тока в 2-4 раза

Цитата:

Извините! Вопрос не в этом! Если квартира стоит в Атланте 150 тыщ долларов с мебелью и паркингом и т.д., то вполне разумно, что при более дешевой рабочей силе, та-же квартира в Киеве (не в Центре, конечно) должна стоить не дороже, а то и дешевле!

Когда ввалили кучу денег в потребкредитование, думаю вполне можно было спрогнозировать такое развитие событий!

Иная простота хуже воровства. Регулятор и гос органы не выполняли свою работу . Подобное и в европе и штатах.
На счет сравнении с другими станами то там и другие товары в разы дешевле наших. Вот потребуйте от японцев снизить цены на авто в 2 раза. Кстати и построено жилья как в германии так и сша очень много. Там нет такой ситуации как у нас. Мы на уровне папуасов- только оторвали голову от земли и выпили соса соlа - и уже хотим жить в европе. А там веками народ бабки складывал и дороги строил. В общем нам не перепрыгнуть столетия за пару лет.

Цитата:

Вы извините, что "влезаю" в диалог! Но, в принципе - я согласен с Вами!
Кстати, "молодежь" ещё не осознала того, что "если не мы - то кто-то"!
Я о китацах-вьетнамцах и т.д. Если наши не захотят качественно работать за 600-1000 баксов, то придут "они" на эти рабочие места! Вот этого - я бы вообще не хотел, т.к. потом может оказаться, что местное население будет батрачить на китайский бизнес!

Нет, ребята-бизнесята, вы знаете, но вы о***ли.

Вы не можете платить рабочим зарплату, которой хватит на то, чтобы покупать вашу же продукцию. Более того, вы этого делать принципиально не хотите. Даже более того, с этой зарплатой вы не хотите сопоставлять свои собственные доходы.

Отсюда и все эти костыли с "приедут китайцы", "мы должны работать на экспорт", "девальвация гривны - благо украинской экономики", "сколько рабочих мест создал ты" и т.п. Экспорт - это аутсорсинг внутреннего спроса. Ситуация, при которой вся страна живёт на экспорт, ненормальна.

Вся страна идёт в никуда в первую очередь из-за таких горе-бизнессменов с их сиротскими 40% рентабельности.

Цитата:

Вы предсказывали падение экономики Украины и обвал гривны? Если да, то нет слов.
Или предсказывали обвал только в рамках рынка недвижимости? Если так, то сейчас совершенно другой сценарий. Падение недвижимости происходит по совершенно другим причинам и следствие общего падения экономики.

Не правда!
Рынок недвижимости начиная с 2007 года перестал быть рынком покупателей для собственного проживания, есть масса примеров подьездов в которых заселено было по 5-10 квартир, а остальные купллены с целью инвестиций и перепродажи... Неоднократно журналисты пучатали фото новостроек 2005-2007 с единичными светящимися окнами и только эксперты и риелторы трубили, что есть неудовлетворённый спрос, жилья не хватает, цены будут расти... Хотя уже 2 года назад квартиры пустовали...

Кризис был неминуем, другой вопрос, что финансовый кризис серьёзно усугубил ситуацию
Что просто замечательно, т.к. разница между моими доходами и стоимостью жилья стремительно сокращается

Цитата:

Не каркай, мне тут под окнами ядрёный грибок не нужен
Будет те падение, но тока в 2-4 раза

Это и без ядрёного грибка получится. Как только народ на то, чтобы не подохнуть с голодухи, будет тратить 80% своего дохода, появится достаточное количество "лишних" квартир на продажу или на аренду за квартплату + килограмм мяса за месяц.

Цитата:

Вам хочется, чтобы цена упала в 15-20 раз или чтобы Вы могли приобрести квартиру? Просто если и будет 15-20 кратный обвал цен на жильё, в котором Вы "глубоко убеждены" - очень вероятно у Вас не будет возможности купить и даже такое дешёвое жильё, потому что гораздо больше вопросов будет вызывать необходимость найти хоть какие-нибудь деньги, работу для того, чтобы хотя бы как-то прокормить семью.

Не согласен! Большинство продолжает получать зарплаты как и до кризиса, роста нет, но и никто не снижает, мало того у серьёзных специалистов она растёт, я к примеру даже сейчас вынуждет платить дизайнеру всё больше и больше, чтобы его удержать... Теряют работу и доходы малоквалифицированные, но они и так на квартиры не претендуют...

Мой дизайнер работает на 2-х работах и его доход составляет около 10000 грн, что при цене квартиры в 100000 грн на середину следующего года позволяет ему спокойно её приобрести без ипотеки

А вот когда не было кризиса у него шансов не было никаких :11:

Цитата:

Мой дизайнер работает на 2-х работах и его доход составляет около 10000 грн, что при цене квартиры в 100000 грн на середину следующего года позволяет ему спокойно её приобрести без ипотеки

Именно поэтому цены в 100 тысяч не будут существовать одновременно с зарплатами в 10 тысяч (кстати, вполне киевкая среднехорошоквалифицированная зарплата).