Адекватная цена недвижимости

Цитата:

Сейчас. Предположим в тени нынче 10%.

PS: даже ыксперты говорят о 50-60% ВВП в тени

Цитата:

Я вот прошелся по нескольким сайтам с предложениями работы, посмотрел различные специальности... предположительно средняя зарплата в Киеве - 5000грн. Мне чтоб нормально жить в Киеве в месяц где-то уходит 4000 гривен - это включая все (в том числе и немного откладывать на поездку в Турцию на отпуск и технику обновлять иногда), но я не плачу за аренду. Теперь посчитайте сколько надо копить на 1-к хрущ с средней зарплатой при нынешних ценах

Мне кажется, что реальный доход на лицо, 5500-6000 грн/месяц чистыми А касательно накопить на хрущ - а приведите мне страну, где это сделать легче

Цитата:

PS: даже ыксперты говорят о 50-60% ВВП в тени

Ссылку плиз

Цитата:

Мне кажется, что реальный доход на лицо, 5500-6000 грн/месяц чистыми

У Вас получается сейчас половина средней запплаты нетто в тени.

Если такое Вы допускаете в нынешних условиях, то вполне резонно будет и предположить,что в конце 2000- в начале 2001 годах что реальная среняя зарплата нетто в Киеве была в районе 210 баксов.

В начале 2001 года хрущик на Ереванской стоил 48 средних реальных зарплат (высчитаных по формуле аута). Нынче хрущик вместо 38400 баксов (48 реальных зарплат высчитаных по формуле аута) стоит 55 000 реальных зарплат (высчитаных по формуле аута)

Аут как ни крутите, а адекватная цена хрущика сейчас быть должна быть на 30% ниже.

Цитата:

Ссылку плиз

Вас в гугле забанили?
ЗЫ: приводил ссылки уже не один раз.

Цитата:

У Вас получается сейчас половина средней запплаты нетто в тени.

Если такое Вы допускаете в нынешних условиях, то вполне резонно будет и предположить,что в конце 2000- в начале 2001 годах что реальная среняя зарплата нетто в Киеве была в районе 210 баксов.

В начале 2001 года хрущик на Ереванской стоил 48 средних реальных зарплат (высчитаных по формуле аута). Нынче хрущик вместо 38400 баксов (48 реальных зарплат высчитаных по формуле аута) стоит 55 000 реальных зарплат (высчитаных по формуле аута)

Аут как ни крутите, а адекватная цена хрущика сейчас быть должна быть на 30% ниже.

у меня получается, половина (имхо, больше) доходов киевлян не учтены. Сейчас (начиная с 2001 года), уровень и кол-во теневых и минимизированных доходов вырос и очень сильно.

Цитата:

у меня получается, половина (имхо, больше) доходов киевлян не учтены. Сейчас (начиная с 2001 года), уровень и кол-во теневых и минимизированных доходов вырос и очень сильно.

Чепуха
Официальная ставка подавляющего большинства равна и меньше 2000 грн. Остальной добавки: стаж и разнообразные премиальные (ненормированный рабочий день, квартальные, 13 зарплата, компьтерные надбавки, бывают даже.... "ХЛЕБНЫЕ" И "МОЛОЧНЫЕ" - типа вредность). Именно, эти добавки и достигали до 200% от ставки. Официальную зарплату не снижают - понятно, вызовет интерес в налоговой, а вот все остальное - ПРОИЗВОЛ ЛПР. Вообщем, сплошь и рядом. Сужу по знакомым и родственикам.
Поэтому, цифра официального стат.дохода киевлянина - около 3200 - заслуживает доверия и даже оптимистична.
З.Ы. А как Аут разговаривает с налоговой, начистоту?

Цитата:

у меня получается, половина (имхо, больше) доходов киевлян не учтены. Сейчас (начиная с 2001 года), уровень и кол-во теневых и минимизированных доходов вырос и очень сильно.

Сейчас, после 2008-го, он, наоборот, упал. Вообще, тенизация падает уже лет 10. В 2001-м почти все было в тени, а рисовали для налоговой копейки. Бюджетная сфера тогда была скромнее, чинуш столько не было. Да и больших корпораций, которые тоже получают официально, тоже не было. А продавец дисков получал больше 200 баксов в месяц при якобы средней зарплате по Киеву 110 баксов. Сейчас продавец дисков получает меньше средней зарплаты по Киеву. Это говорит только о том, что нынешняя цифра реальна, а та была нереальна. Так что не пускайте пыль в глаза. Эта цифра - 3000-3300 гривен в месяц для Киева даже чуть завышена, у меня, например, среди знакомых больше никто не получает. Она завышена чинушками, которых в Киеве огромная масса, и у всех гигантские оклады.
Если какой-то программист получает 1000-1500 баксов, котрый всю жизнь этим прозанимался и попал в струю, то это совсем не значит, что все так получают - курьеры, продавцы, слесари, бухгалтера (не главные), водители троллейбусов, промоутеры, сборщики мебели, строители и т.д. Работодатели со скрипом платят даже то что официально.

Или жилье у нас будет рассчитано только на адвокатов, на программистов, на мифических топ-менеджеров и на проституток? Ну, тогда Киев скоро опустеет как минимум наполовину.

Цитата:

Мне кажется, что реальный доход на лицо, 5500-6000 грн/месяц чистыми А касательно накопить на хрущ - а приведите мне страну, где это сделать легче

Это вам так кажется. Везде почти легче, не говоря уже о Германии или США. Даже в Пекине, где говорят о пузыре и уже ограничивают продажу квартир, метр жилья стоит 4 средние зарплаты (550 баксов и 2200), а у нас уже чуть больше (400 баксов и 1800 на вторичке). Это при том, что в Пекине ипотека по 3%, постоянный рост производства, а объем выданных в прошлом году кредитов в Китае - около 2 годовых ВВП страны! А цены на потребительские товары в Китае намного ниже чем у нас - то есть у людей остается больше свободных денег.

Цитата:

У Вас получается сейчас половина средней запплаты нетто в тени.

Если такое Вы допускаете в нынешних условиях, то вполне резонно будет и предположить,что в конце 2000- в начале 2001 годах что реальная среняя зарплата нетто в Киеве была в районе 210 баксов.

В начале 2001 года хрущик на Ереванской стоил 48 средних реальных зарплат (высчитаных по формуле аута). Нынче хрущик вместо 38400 баксов (48 реальных зарплат высчитаных по формуле аута) стоит 55 000 реальных зарплат (высчитаных по формуле аута)

Аут как ни крутите, а адекватная цена хрущика сейчас быть должна быть на 30% ниже.

То есть в 2001-м, вы хотите сказать, хрущик стоил 10 000 баксов? Нет, 6 500 он стоил от силы!

Цитата:

Это и есть реальная цена этой недвиги на данный момент, и это без учета всех прелестей, которые наступят потом.
Касательно сына Вашего сотрудника - жестокая ирония жизни - человек продал на конкретно просевшем пузыре, чтобы купить на пике пузыря канадского. Для справки - там и в Австралии пузырь еще даже не начинал сдуваться - все еще впереди.

Так и у нас пузырь не сдулся еще. Ведь квартиру сейчас купить не легче чем в 2008-м. Часто даже сложнее. Сейчас в гривнах цена даже чуть выше, чем тогда была, а зарплата - нет. Плюс ипотека была доступнее.

Цитата:

Я вот прошелся по нескольким сайтам с предложениями работы, посмотрел различные специальности... предположительно средняя зарплата в Киеве - 5000грн. Мне чтоб нормально жить в Киеве в месяц где-то уходит 4000 гривен - это включая все (в том числе и немного откладывать на поездку в Турцию на отпуск и технику обновлять иногда), но я не плачу за аренду. Теперь посчитайте сколько надо копить на 1-к хрущ с средней зарплатой при нынешних ценах

И не забывайте, то это только в предложениях средняя 5000, а реально 3000. В предложениях полно заманухи, поиска "суперчеловека", навязчивого и во всех рубриках, полно кидалова от т.н. "кадровых агенств", которые выдают левые номера в ответ на ваши кровные 100 или 200 гривен. Также там полно предложений о работе за границей, при том весьма сомнительной. Полно предложений тягать в сумках по городу и всем предлагать до упаду косметику эйвон или богомольца (и это все маскируется под обычную работу - вплоть до встречи с "работодателем" где-нибудь в кафе, вы не будете догадываться, в чем вообще заключается "работа") или распостранять никому давно не нужные БАДы, котороые сперва надо выкупить самому, опять же за свои кровные.
Или "работа в интернете", где вместо обещанных тысяч долларов, вы 2 часа прозаполняете какие-то бредовые таблички на иностранных сайтах, а в ответ вместо оплаты получите предложение разослать присланное вам письмо еще как минимум 100 лохам.
Или более банальное предложение - требуется водитель! Но на своем авто, которое сперва надо купить и которое есть риск разбить, развозя какую-то фигню.

Цитата:

То есть в 2001-м, вы хотите сказать, хрущик стоил 10 000 баксов? Нет, 6 500 он стоил от силы!

Аут предложил в среднем считать за хрущик на Ереванской в 2001 по 10000.

Смотрел Авизо за март 2001. Там за хрущик на Ереванской хотели от 8200 долларов. Аут говорил что в конце 2001 за эти хрущики уже хотели в и по 12000.

Цитата:

у меня получается, половина (имхо, больше) доходов киевлян не учтены. Сейчас (начиная с 2001 года), уровень и кол-во теневых и минимизированных доходов вырос и очень сильно.

Ну Вы м сказанули!

По Вашему получается что в 2000 был меньший процент зарплат в тени чем сейчас?

А по моему как раз наоборот - конвертов в 2000-2001 было больше чем сейчас. И какую бы Вы цифру сегодня не придумали для конвертов, удельный вес конвертов в 2000-2001 в составе реальной зарплаты все равно будет больше.

Цитата:

Ну Вы м сказанули!

По Вашему получается что в 2000 был меньший процент зарплат в тени чем сейчас?

А по моему как раз наоборот - конвертов в 2000-2001 было больше чем сейчас. И какую бы Вы цифру сегодня не придумали для конвертов, удельный вес конвертов в 2000-2001 в составе реальной зарплаты все равно будет больше.

Волонтер, я в вашем посте отвечу всем отписавшимся (сори за описки, рус. клавы нет, пищу вслепую).

Теневых зарплат в 2001 было гораздо меньше. По одной причине, тогда небыл так развит бизнес, сфера обнала и т.д. Сейчас только в Киеве насчитывается около 90 тыс. СПДФОП, которые имеют право нанимать до 10 человек, при этом вы много знаете о нанятых работниках? Человек устривается на работу как ФОП и платит 200 грн/месяц - кто проверяет его доходы? - никто. Раньше в тени могли сидеть только крупные организации и мелкие торгаши, которые облагались кэшевым налогом (ДПС, санстанция и т.д.), да, с 2004 "конверты" пошли на спад, но с 2009 все вернулось на "круги свои".
Обратите внимание на импорт и таможню, 90% - в тени.
НеИдиот, после этой фразы, сразу видно, что в 2001 вы еще пешком под стол ходили.

Цитата:

Бюджетная сфера тогда была скромнее, чинуш столько не было.

Не рассуждайте о вещах, о которых вы НИЧЕГО не знаете. Термин "азаровщина" знаком?

Цитата:

Поэтому, цифра официального стат.дохода киевлянина - около 3200 - заслуживает доверия и даже оптимистична.
З.Ы. А как Аут разговаривает с налоговой, начистоту?

Хомячка, если молодой человек не может зараьотать 600-700 долларов, тут несколько причин:
1) он не стремится их заработать сейчас и деньги ему не нужны.
2) он имеет физические/умственные отклонения.

Цитата:

Сейчас, после 2008-го, он, наоборот, упал. Вообще, тенизация падает уже лет 10. В 2001-м почти все было в тени, а рисовали для налоговой копейки. Бюджетная сфера тогда была скромнее, чинуш столько не было. Да и больших корпораций, которые тоже получают официально, тоже не было. А продавец дисков получал больше 200 баксов в месяц при якобы средней зарплате по Киеву 110 баксов. Сейчас продавец дисков получает меньше средней зарплаты по Киеву. Это говорит только о том, что нынешняя цифра реальна, а та была нереальна. Так что не пускайте пыль в глаза. Эта цифра - 3000-3300 гривен в месяц для Киева даже чуть завышена, у меня, например, среди знакомых больше никто не получает. Она завышена чинушками, которых в Киеве огромная масса, и у всех гигантские оклады.
Если какой-то программист получает 1000-1500 баксов, котрый всю жизнь этим прозанимался и попал в струю, то это совсем не значит, что все так получают - курьеры, продавцы, слесари, бухгалтера (не главные), водители троллейбусов, промоутеры, сборщики мебели, строители и т.д. Работодатели со скрипом платят даже то что официально.

Или жилье у нас будет рассчитано только на адвокатов, на программистов, на мифических топ-менеджеров и на проституток? Ну, тогда Киев скоро опустеет как минимум наполовину.

НеИдиот, а продавец дисков - супер работа? С ней наверное может справиться только высококвалифицированный спец?
ЗЫ: среди моих друзей и близких знакомых нет людей (не пенсионеров), которые зарабатывают менее 10 000 грн. это только то, о чем я знаю... А если брать вашу планку (3000-3200 грн), то у меня дед (пенсия+зарплата) получает больше..., а ему 82 года.

Цитата:

Ну Вы м сказанули!

По Вашему получается что в 2000 был меньший процент зарплат в тени чем сейчас?

А по моему как раз наоборот - конвертов в 2000-2001 было больше чем сейчас. И какую бы Вы цифру сегодня не придумали для конвертов, удельный вес конвертов в 2000-2001 в составе реальной зарплаты все равно будет больше.

Вот, в подтверждение своих слов нашел ссылку, ей год, но динамика прослеживается:

Цитата:

Экономический кризис вызвал уход бизнеса в тень, поэтому уровень теневой экономики в 2008 году вырос до максимума с 2001 года – 31,1% ВВП, сообщили вчера, 27 апреля, в Минэкономики. На фоне снижения теневых операций в секторе операций с недвижимостью и финансовых услугах рост "тени" зафиксирован в реальном производстве. Эксперты ожидают, что в 2009 году рост размера теневой экономики продолжится, пишет "КоммерсантЪ-Украина".

Уровень теневой экономики Украины в 2008-м вырос на 2,3 процентных пункта и достиг 31,1% ВВП, сообщило вчера Министерство экономики. Резкое увеличение теневого сектора произошло во второй половине года, так как в первом полугодии его уровень уменьшился до 28%. В целом уровень теневой экономики снижался начиная с 2004 года, когда он составлял 30,7%. А её нынешний размер стал максимальным с 2001 года.

//rus.newsru.ua/finance/28apr2009/shadow .html
Вот инфа на декабрь 2009:

Цитата:

Для того чтобы пролить свет на темную сторону украинской экономики, "ДЕЛО" провело собственное исследование этого сектора. Результаты вряд ли порадуют руководство нашей страны: по итогам опроса, средний уровень тенизации составил 45,4%, а это почти на 10 процентных пунктов (п.п.) выше, чем показатель, рассчитанный Минэкономики.

Если посмотреть на официальную статистику, то выходит, что экономика нашей страны должна лежать в руинах: по итогам первых трех кварталов падение официального ВВП составило около 17,8%. Тем не менее Украина совсем не похожа на США времен Великой Депрессии.

//delo.ua/ekonomika/makroekonomika/bi... ukrainy-134915/

вот еще инфа:

Цитата:

Около 60% украинского ВВП ушло в тень

Тенизация экономики Украины в условиях кризиса приобрела тотальный характер и оценивается отдельными экспертами и исследователями в объеме до 60% ВВП

//www.segodnya.ua/news/14104418.html

Цитата:

Вот, в подтверждение своих слов нашел ссылку, ей год, но динамика прослеживается:

//rus.newsru.ua/finance/28apr2009/shadow .html
Вот инфа на декабрь 2009:
//delo.ua/ekonomika/makroekonomika/bi... ukrainy-134915/

вот еще инфа:
//www.segodnya.ua/news/14104418.html

Парадокс . В 2009 доля тенего ВВП росла, а уровень зарплат в конвертах уменьшался //economics.unian.net/rus/detail/6914
По оценке Министерства экономики Украины, за январь-сентябрь 2008 года объем теневого производства возрос до 30% официального ВВП. (Более свежих данных о состоянии теневой экономики в государстве нет.) Последний раз аналогичный показатель фиксировали в нестабильном 2004 году.

«Сегодня о доле теневого сектора можно судить лишь по косвенным признакам. При колоссальном падении промышленно производства (только по итогам января оно сократилось на 34,1%) экономика не развалилась, и продолжает функционировать. На фоне такого глубокого проседания не произошел и резкий скачок безработицы: по итогам января ее уровень составил 3,2% трудоспособного населения. Да и визуально не скажешь об экономическом коллапсе: в часы пик по Киеву, как и раньше, сложно перемещаться - финансовый кризис, а машин на дорогах не уменьшилось. Все это свидетельствует о значительной доле теневой экономики», - считает бывший Правительственный секретарь Виктор ЛИСИЦКИЙ.

Самые серьезные пертурбации происходят в сфере оплате труда. «Кризис реструктуризировал этот сектор. Сегодня «конвертная» зарплата существенно уменьшилась, компании перешли в режим жесткой экономии, что подтолкнуло их к сокращению неофициальных выплат. Ведь «белые» зарплаты и без того были сведены до минимума», - пояснил ведущий эксперт центра социально-экономических исследований «CASE Украина» Владимир ДУБРОВСКИЙ. По разным оценкам, с начала года доля зарплат в конвертах сократилась до 30%

Цитата:

НеИдиот, а продавец дисков - супер работа? С ней наверное может справиться только высококвалифицированный спец?
ЗЫ: среди моих друзей и близких знакомых нет людей (не пенсионеров), которые зарабатывают менее 10 000 грн. это только то, о чем я знаю... А если брать вашу планку (3000-3200 грн), то у меня дед (пенсия+зарплата) получает больше..., а ему 82 года.

Только не надо распальцовки. Среди друзей и близких знакомых Ахметова все - очень состоятельные люди. А среди бомжей, 99% близких знакомых - бомжи. И что это доказывает, кроме принадлежности их к определенному соц. кругу? Раскройте глаза и увидите много вполне здоровых и психически полноценных людей, которые работают продавцами/"менагерами", водителями, официантами, монтажниками/установщиками всякой хрени далеко не за 10000 тыщ... Многие ФОПы тоже не шибко зарабатывают.

Времена шаровых денег, когда молодое дарование 20-ти лет приходит наниматься программистом, а у тебя, как проводящего собеседование есть негласное указание начальства брать людей, чтоб освоить бабло заказчика, и есть бюджет зп $1200-1500. И за работу спросят в конечном итоге с тебя. А юный гений крутит носом и глаголит: мой однокурсник получает 2 штуки, а мне еще надо сессии сдавать и на лекции иногда ходить...

Так шта: "двери потихоньку закрываются, следующая станция - реальный капитализм." Т. е. капитализм не только евроремонтов, иномарок и Египта, а и пособий, невозможности для некоторых найти работу, кроме все такой же говеной, десятилетия совместной жизни с банками как на мине - не дай бог просрочить 3 месяца платеж - и на улицу... Расслоение на богатых и остальных уже произошло. Теперь пошло расслоение на бедных и средний класс. И далеко не всем в средний класс суждено попасть по одной простой причине. Бабла на всех не хватит. И продацы дисков, многие держатели ларьков и мелкого бизнеса туда не попадут по причине высокой конкуренции в сфере "это может каждый". В штатах, около 80% процентов новых малых бизнесов разоряется в течение первых двух лет, и еще около 10-15% в течение первых пяти лет. Те кто выжил - средний класс. Кто разорился - большая часть уже не поднимается по причине кредитов, заново начинает лишь небольшая часть. На фоне популистских воплей о "руководящей роли" малого бизнеса, у нас об этом говорить вслух как бы не принято.

Наш кризис показал, что без отсрочек кредитных платежей туева куча малых и средних предпринимателей - потенциальные клиенты бесплатных столовых. Они просто еще нихрена не поняли. Эльдорадо в степях Украины не построили. Вернее, до них только начало доходить, что таких как они - миллионы и в таких количествах особо обществу и экономике не нужны. Людям с голой задницей, без знаний и опыта, которые берут в кредит 50-150 тысяч долларов под дикие проценты на "бизнес" (потому что сосед Коля взял и ездит на тачке... я что, лох?) это не дано. Потом ходят на шоу Шустрика - им все должны: банки, правительство, депутаты. Задница рядом, жена задает вопросы, дети в непонятках (почему на НГ нет очередного Плейстейшна/мобильника и в Австрию/Словакию не едем), а Чип&Дейл в голубом вертолете на помощь не спешат. Все плохие, все их обманывают. Один вопрос: какого хрена ты подписывал бумаги с банком на таках условиях и кто в этом виноват? Хочецца жить хорошо? Всем хочецца. Вот и бибикают под ВР "алигархи" на 4л танках, которые сбор не могут заплатить и на бензин/дизель не хватает.

Выводы о будущей динамике цен на квартиры делайте сами