Стоит ли сейчас покупать недвижимость?

Degavy

Читая коментарии в данном форуме понимаю одно.

1. Есть группа лиц которая хочет продать не потеряв в цене(что мало вероятно)

2. Есть категория граждан которые ждут обвала рынка(ЧТО БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО) на сколько процентов просядит вопрос времени.

О том что все вернутся?????

Да вернутся, но не все. Те кто будет востребыван на рынке труда в ЕС с удовольствием останутся(причем их с удовольствием оставят) , с     учетом демографической обстановки в странах ЕС.

А вот, платежоспосбность граждан вернувшихся вызывает вопрос.

Так же не стоит учитывать спекулятивность рынка до 24.02.2022

3. О себестоимости (м2 ) отдельный вопрос. В муравейниках 25 этажей 1000$ -- это фантастика.

А после НАШЕЙ ПОБЕДЫ представительство депутатов компаний

Киевгорстрой», «УУрбуд», «Интергал-Буд» и «КАН Девелопмент» резко уменшится.

4. Себистоимость строительсва, ну не как не может влиять на вторичный рынок(есть спрос или нет, здания построеные в ссср это отдельная категория)

5. Страна может печатать только гривну(к моему сожалению)

6. Аграрии просядут года на 2 как минимум. IT я думаю переедут , если еще не перехали. (Об остальных отраслях я думаю вспоминать можно будет лет через 5 )

7. Ну и врядли бизнес работающий в западном регионе нашей страны начнет вкладываться в восточные ригионы( т.е. Киев)

Да, вернутся не все... Останутся единицы. На рынке труда ЕС можно найти любую работу в зависимости от квалификации и образования. Большой вопрос с жильем. В маленьких городках и сёлах есть жильё, но мало работы. В больших городах проблемы с арендой жилья. Ее просто катастрофически не хватает. Люди, которые приезжаю по приглашению на работу, супер профессионалы или на усовершенствование квалификации, с учебной степенью, не могут найти жильё. Дорого. Комнату могут снять в квартире на несколько арендаторов. Аренду ищут по 6-8 месяцев. Не стоит рассчитывать , что останется большое  количество наших соотечественников в ЕС, которые в состоянии купить себе здесь жильё или арендовать. Это единицы. Останутся в ЕС рабочие руки, которые не особо влияли на рынок недвижимости в Украине. Они мало могут себе позволить купить жилье в больших городах Украины. Рабочие будут жить в хостеле или в маленьких сёлах. Те, кто привык  к другому жилью и хочет его найти в ЕС, уедут домой. Будут и те кто найдет приличное жильё, их мало. 

А по поводу того, как поведет себя рынок недвижимости... Этого никто не знает. Ждём.

       Я так думаю.

Ну по поводу работы в ЕС не согласен. Без знания языка (местного) делать нечего. Наше образование там как правило не признается. Плюс проблема с тем что в Украине нормальная практика когда образование одно, а карьера другая, в лучшем случае смежная. Для Старой Европы это вообще нонсенс.

Естественно что пробивные люди, супер умы и таланты и полиглоты там устроятся. Но у основной массы высоквалифицированных сотрудников Украины нет шансов найти аналогичную работу в ЕС. Это касается и Айтишников, и любого рода мендежеров, экономистов, агентов и т.д. и т.д.

Только изучение языка, обучение и старт карьеры почти с ноля.

Сельхозработники, строители, частично медперсонал, рабочий персонал, потенциально могут найти хорошую работу.

Юристы, Нотариусы, работники гос структуры, сфера образования (не все наверное) - без шансов....

Degavy

Читая коментарии в данном форуме понимаю одно.

1. Есть группа лиц которая хочет продать не потеряв в цене(что мало вероятно)

2. Есть категория граждан которые ждут обвала рынка(ЧТО БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО) на сколько процентов просядит вопрос времени.

О том что все вернутся?????

Да вернутся, но не все. Те кто будет востребыван на рынке труда в ЕС с удовольствием останутся(причем их с удовольствием оставят) , с     учетом демографической обстановки в странах ЕС.

А вот, платежоспосбность граждан вернувшихся вызывает вопрос.

Так же не стоит учитывать спекулятивность рынка до 24.02.2022

3. О себестоимости (м2 ) отдельный вопрос. В муравейниках 25 этажей 1000$ -- это фантастика.

А после НАШЕЙ ПОБЕДЫ представительство депутатов компаний

Киевгорстрой», «УУрбуд», «Интергал-Буд» и «КАН Девелопмент» резко уменшится.

4. Себистоимость строительсва, ну не как не может влиять на вторичный рынок(есть спрос или нет, здания построеные в ссср это отдельная категория)

5. Страна может печатать только гривну(к моему сожалению)

6. Аграрии просядут года на 2 как минимум. IT я думаю переедут , если еще не перехали. (Об остальных отраслях я думаю вспоминать можно будет лет через 5 )

7. Ну и врядли бизнес работающий в западном регионе нашей страны начнет вкладываться в восточные ригионы( т.е. Киев)

Интересные доводы Вы приводите. Что же,обсудим:

1. Почему работающий бизнес(в любом регионе)будет вкладываться именно в недвигу? 

2. Немного не понял о связке депутаты-застройщики...ясно что колоду "приближенных" перетасуют 100%

3. в "человейниках" эконом-комфорт себестоимость и до войны была сильно раздута платными "экспертами" от недвижимости

4.  даже если большая часть беженцев вернется,ну точно не с мешками денег. Может немного увеличится  спрос на аренду.

Но предложения по аренде будет немеряно точно! 

Изааура

Вообще-то Киев - это центральный регион. Я так понимаю, вы относитесь к группе, ожидающей обвала цен на недвижимость.Только в своей цепочке рассуждений упустили главное - значительное повышение себестоимости строительства. Как этот фактор привязать к обоснованию обвала цен? Отвечу: никак

Пофиг на себестоимость строительства.

Если нет спроса - цена падает до того уровня, пока не будет спрос. Цена страительства на это почти не влияет.

Кстати, помониторил цены на дома (квартиры еще не смотрел) в Хмельницкой области.

В небольших городах и селах, дома можно купить от 900 долларов до 30 тыс. Есть и дороже конечно, но более детально остановился именно на недорогих вариантах.

Как правило это дома площадью 45-80 метров, со всеми коммуникациями. Это разве дорого?Разве есть такое в ЕС?

За 25000 грн (именно такая цена указывается) можно купить в селе дом площадью 60 метров, со светом и газом! Пусть это даже старенькая хатка. Сейчас много переселенцев из восточных городов. 25000 грн  - это вообще копейки для недвижимости -  это дешевле месяца аренды двушки в центре Львова сейчас.

И эти 25000 - это естественно дешевле себестоимости. Провести газ и свет на голый участок будет стоить дороже. Заказаывал детям песок в песочницу - взял чуть с запасом - так заплатил 2000 грн. 25000 - это даром - но спроса нет....

Если хата строилась лет 50 назад, то и размеры вложений в нее были совсем не по тем ценам, что ваша песочница сегодня стоит. И 25000 грн. за такую хату сейчас - это и есть адекватный перерасчёт полувековых тому назад затрат на нее с учётом износа

По такой логике аналогичная хата и в Киеве должна стоить 25000 грн, так как 50 лет назад вложения что в Киеве что в селе плюс минус одинаковые.

Но только в Киеве она будет стоить как минимум 25000 долларов (т.е. раз в 25 дороже (будем брать условный довоенный курс)).

Поэтому я  и говорю что все решает спрос. Себестоимость что с том селе, что в Киеве соизмерима, а стоимость сегодня отличатеся в 25 раз.

ШО там Мудіс нарахувало - САА3? 

В обґрунтуванні агентства йдеться, що Україна зіткнулась з «більш тривалим воєнним конфліктом, ніж очікувало Moody's спочатку». Це «збільшує ймовірність реструктуризації боргу та збитків для приватних кредиторів», вважає Moody's.

Агентство прогнозує, що ВВП України у 2022 році через війну впаде на 35%, економічне відновлення у найближчі місяці буде гальмуватися бойовими діями.

Налетай торопісь, покупай живопісь, єто жи Киев тут всегда будет только дорожать, твердо і четко, ви что не віделі цену на стройматеріали

Изааура

Если хата строилась лет 50 назад, то и размеры вложений в нее были совсем не по тем ценам, что ваша песочница сегодня стоит. И 25000 грн. за такую хату сейчас - это и есть адекватный перерасчёт полувековых тому назад затрат на нее с учётом износа

Не важно, когда строилась хата,  если она старая. Это цена за участок земли, который находится в не интересном месте.  Это хата не стоит ничего.

supden

Пофиг на себестоимость строительства.

Если нет спроса - цена падает до того уровня, пока не будет спрос. Цена страительства на это почти не влияет.

Кстати, помониторил цены на дома (квартиры еще не смотрел) в Хмельницкой области.

В небольших городах и селах, дома можно купить от 900 долларов до 30 тыс. Есть и дороже конечно, но более детально остановился именно на недорогих вариантах.

Как правило это дома площадью 45-80 метров, со всеми коммуникациями. Это разве дорого?Разве есть такое в ЕС?

За 25000 грн (именно такая цена указывается) можно купить в селе дом площадью 60 метров, со светом и газом! Пусть это даже старенькая хатка. Сейчас много переселенцев из восточных городов. 25000 грн  - это вообще копейки для недвижимости -  это дешевле месяца аренды двушки в центре Львова сейчас.

И эти 25000 - это естественно дешевле себестоимости. Провести газ и свет на голый участок будет стоить дороже. Заказаывал детям песок в песочницу - взял чуть с запасом - так заплатил 2000 грн. 25000 - это даром - но спроса нет....

Ну как пофиг?

Не захочет застройщик продавать ниже себестоимости. Если ему ценой не удастся отрегулировать, то будет предложением регулировать. Еще может сделать акции на неликвиды.

supden

Пофиг на себестоимость строительства.

Если нет спроса - цена падает до того уровня, пока не будет спрос. Цена страительства на это почти не влияет.

Кстати, помониторил цены на дома (квартиры еще не смотрел) в Хмельницкой области.

В небольших городах и селах, дома можно купить от 900 долларов до 30 тыс. Есть и дороже конечно, но более детально остановился именно на недорогих вариантах.

Как правило это дома площадью 45-80 метров, со всеми коммуникациями. Это разве дорого?Разве есть такое в ЕС?

За 25000 грн (именно такая цена указывается) можно купить в селе дом площадью 60 метров, со светом и газом! Пусть это даже старенькая хатка. Сейчас много переселенцев из восточных городов. 25000 грн  - это вообще копейки для недвижимости -  это дешевле месяца аренды двушки в центре Львова сейчас.

И эти 25000 - это естественно дешевле себестоимости. Провести газ и свет на голый участок будет стоить дороже. Заказаывал детям песок в песочницу - взял чуть с запасом - так заплатил 2000 грн. 25000 - это даром - но спроса нет....

'"Как правило это дома площадью 45-80 метров, со всеми коммуникациями. Это разве дорого?Разве есть такое в ЕС?"'

Да, в ЕС тоже есть такие цены. В Италии можно купить дом за 1 евро, в маленьком городке,  не вкусное для жизни место, разъезжаются люди. В доме или в квартире слабая косметика, продает муниципалитет при условии, что покупатель будет жить в этом доме и на протяжении нескольких лет сделает сам ремонт и оговаривают сумму вложений в ремонт.

В Швейцарии дом предоставляют в не интересной деревне бесплатно для граждан страны. И доплачивают от 20.000 швейц франков тому, кто будет жить в доме, при условии проживания и содержания этого дома на протяжении какого-то количества лет, указанного в договоре. Если согласятся  прожить несколько лет, дом перейдет в собственность.

Мало кто соглашается жить в таких местах. 

Vitoldo

Ну как пофиг?

Не захочет застройщик продавать ниже себестоимости. Если ему ценой не удастся отрегулировать, то будет предложением регулировать. Еще может сделать акции на неликвиды.

У нас 90% рынка недвижимости - это вторичка, и только 10% это новострои. Не захочет застройщик продавать дешевле (пусть даже из-за возросшей себестоимости). Ок, а миллионы украинцев будут готовы продать свое уже готовое жилье дешевле. И просто уменьшиться количество новостроев, так как если вторичка будет условно говоря на 50% дешевле чем новострой, то далеко не факт что все поголовно будут платить за новострои. Рынок сместиться просто в сторону вторички и все. А новострои займут небольшую элитную нишу. Такое уже проходили в 90-начало 2000-х.

supden

У нас 90% рынка недвижимости - это вторичка, и только 10% это новострои. Не захочет застройщик продавать дешевле (пусть даже из-за возросшей себестоимости). Ок, а миллионы украинцев будут готовы продать свое уже готовое жилье дешевле. И просто уменьшиться количество новостроев, так как если вторичка будет условно говоря на 50% дешевле чем новострой, то далеко не факт что все поголовно будут платить за новострои. Рынок сместиться просто в сторону вторички и все. А новострои займут небольшую элитную нишу. Такое уже проходили в 90-начало 2000-х.

Так или иначе первичка задает цену. Остальные подстраиваются под неё.
Миллионы будут готовы продать вторичку дешевле ради чего??? Чтоб купить другое жильё!
То есть им нужно продать за такую цену чтоб хватило на замену. Вся цепочка как и работала так и будет работать. По сути рынок смещается в сторону новостроев, поскольку большинство не хотят жить в убитой 50летней гостинке.

Прочитав останні 3 сторінки, певно частина людей не розуміє ні ринку ні Київського ринку.

1. "СєБєСтоимость!" - ви розумієте, що при ціні 1100$ за м2 у 2019/01 в умовній Республіці була заложена хороша маржа для КАН, а у 2021 за 2000$ це не відзеркалення росту ціни на паливо, чи збільшення зарплати робочим на 10%, це всього на всього вдалий момент зрубити велику маржу. Спитайте будь кого хто продавав метал, нерухомість, сільгосптехніку, запасні частини та інше. Ринок хапає - бабло пливе. Собівартість в 2019 в порівнянні з 2021 зросла на якісь там 5-15%, а ціна на 90%, подумайте :-) 

2. Опять она "СєБєстоимость". Ви гляньте новобудови в деяких маленьких містах 25-50К населення в західній Україні, є доволі достойні варіанти, що для Києва навіть пішло би за ура, ціна м2 12500-14000 грн в центральних частинах міст. Різниця тільки в 1) вартості землі. Баста, все інше таке ж або не впливає. В Києві навіть на самому отшибі таке ж житло продають по 35000 грн за м2, як думаєте СЄБЄСТОІМОСТЬ чи офігенно роздута маржа? І підкажу, друге :-) .

3. ДЕ ж справедлива ціна?  В 2008 ціни були в середньому 2900$ за м2, і просто через кризу ціна стала 1500$. А тут війна, кожен день ракети, мільйони виїхало, 20% території віджали, падіння економіки, заблоковані порти і ця ситуація може тягнутись ще роками! Тому там де було 2000$ стає 3000$.

4. Бульбашка і інвестиції. В 2020-22 в Києві купували в більшості житло під інвестиції, так би мовити "зберегти і приумножить", таких квартир десятки тисяч. Їх переважна більшість НЕ буде тримати роками в надії "А вдруг подорожает?", будуть продавати по тій ціні яка є, і все.

5. Відток населення. В кожного є багато знайомих які поїхали, і велика частина з них вже не приїде так точно. Хтось закордон, а хтось просто Львів, Франик, Ужгород, Тернопіль та свої маленькі містечка. Друг працює  віддалено, знімав квартиру 1 кім за 13К на Виноградарі, зараз живе в маленькому місті біля центру 3 кім 105 м2, ціна 4000 грн з хорошим ремонтом. Каже ну ось у мене вільних 11К зявилось, а ще перестав на дорогу і парковку по 3500 грн в місяць викидати. І багато вкусили цю тему, Київ найближчі 5 років не буде таким як був.

6. Пора валить? Багато валили в 90х, потім друга хвиля 2014, і зараз знову. Цілий пласт людей, яких вже трішки це все дістало, навіть не росія, а корупція, співгромадяни якім потрібно доказувати, що викидання сміття в лісі це бяка, та оце все. І вони просто чекають моменту відкриття кордонів, багато вже знаю які просто в очікуванні, їхні квартири (1000чі таких квартир) будуть продаватись по ціні за яку він зможу продати за 3-5 тижнів, поки готуються усі доки і закриваються справи. Буде замість довоєнної 2K - 1.2K будуть продавати, бо білети в один кінець.

7. Ракетка. Вибачте, але знати і розуміти, що в будь який день може прилетіти ракетка, або чиїсь танки за 10 годин доїдуть на Оболонь чи Нивки, ну таке собі задоволення. Це не дозволяє мені полетіти кудись у відрядження та залишити сімю вдома. І цей найголовніший і фундаментальний аргумент. Я не хочу житло не за скільки, якщо моя дитини там 7/24 - 365 днів в небезпеці.

Висновок, як би інвесторам чи власникам не хотілось, ціна буде падати, навіть якщо війна завтра стоп (хоча ймовірно вона ще буде як мінімум місяці, а в реальності й роки). Де буде дно? Це вже вам ніхто не скаже, але той факт, що не буде цін 2022 чи 2021 чи навіть 2020 це вже точно, можливо і 2019.

Врятує тільки те, що Харків'яни і жителі Херсона, Маріуполя, Бердянська та інших міст масово повалять в Київ, але тут сумніваюсь, ну або долар буде девальвувати дуже сильно, що також під питанням. 

І наостанок, пам'ятаємо правило "10 років оренди = ціна" і навпаки.

Так ось, однушка 36-45м2 в умовному Парклед, Варшавському, чи Нивки парк в місяць оренда коштувала 13000 грн м2. (13К х 12міс)*10років=1 560 000, по довоєнному курсу 57000$ (в реальності десь 70-75К).

Зараз ціна оренди вже 8000 грн (8К х 12 міс)*10років=960 000 грн, по теперішньому курсу 27000$ (докидаємо кореляцію 1.3 як у прикладі зверху, і ціна 35К-40К$ за однушку). Ось приблизно так.

Це собівартість тієї квартири купленої у 2017 року на дні ціни + ремонт.

А ще люблять порівнювати, так ось глянув квартири в Кембриджі Англія, так там 1в1 ціни як в Гатнівській ЖК Республіці :-) Тільки ЖК краще, як би 2 години до Лондону, і як би рівень життя трішки вищий :-))))

Дуняшка

Можна посилання на хоча б пару квартир за такою ціною? Краков за 70к та Варшава за 100к, наприклад. Дякую.

Olx pl Вам в допомогу. Ось квартири в Варшаві від 40м2. Курс USD/PLN 4.26 сьогодні. На скріншоті квартири 59600$ - 74200$ з ремонтом. Щось достойне у Варшаві на 60кв+. не в найгіршому районі від 100К$

Vitoldo

Так или иначе первичка задает цену. Остальные подстраиваются под неё.

Миллионы будут готовы продать вторичку дешевле ради чего??? Чтоб купить другое жильё!

То есть им нужно продать за такую цену чтоб хватило на замену. Вся цепочка как и работала так и будет работать. По сути рынок смещается в сторону новостроев, поскольку большинство не хотят жить в убитой 50летней гостинке.

В 2015-2020 було побудовано дуже багато житла, більше напевне ніж за попередні 25 років незалежності разом взятих. Тепер це також вторинний ринок. І багато хто буде їхати з крани, нажаль ( і продавати те житло

Vitoldo

Так или иначе первичка задает цену. Остальные подстраиваются под неё.

Миллионы будут готовы продать вторичку дешевле ради чего??? Чтоб купить другое жильё!

То есть им нужно продать за такую цену чтоб хватило на замену. Вся цепочка как и работала так и будет работать. По сути рынок смещается в сторону новостроев, поскольку большинство не хотят жить в убитой 50летней гостинке.

Некоторые готовы продать первичку,чтобы вывести  деньги,вложенные в 2020-21 гг.!!  Забыли,сколько было куплено на первичке инвестиционных квартир?  Тут люди с пеной у рта еще в декабре кричали,что в 2022 будет новый виток роста цен. Возможно,некоторые захотят переждать 2-3 года в аренде,но...ремонт средней 1-к нужно вложить $16-18 тыс .  а аренда 7-8 тыс грн. за однушку и нужно еще арендатора поискать.  А заработок где?  

Вот и ответ по поводу себестоимости строительства квартир:

"Собівартість будівництва у Києві, на думку Кушніра, наразі становить 22-23 тисячі гривень"

Источник - интервью Економічна правда от 9.06.2022. Не последний человек имеющий отношение к строительству

То есть по нынешнему курсу 650$ при резко взлетевшей стоимости на стройматериалы. Ответ тем которые тут чуть ли не 1500$ себистоимость отстаивали. Вопрос какая себестоимость была в 2021 г.??? Я думаю намного ниже.

"Президент "Київміськбуду" про відновлення продажів квартир: "Ні про що". 

Ну и к продажам он имеет какое то отношение ))

Еще один ответ на будущее повышение стоимости недвижимости в г. Киев.

Да, и этот же Кушнир отметил, что в долларовом эквиваленте новостройки подорожали сейчас на 2-5 процентов. И это при том, что сам доллар существенно взлетел вверх. Удешевления новостроек, я так понимаю, в ближайшее время  не предвидится

Degavy

Читая коментарии в данном форуме понимаю одно.

1. Есть группа лиц которая хочет продать не потеряв в цене(что мало вероятно)

2. Есть категория граждан которые ждут обвала рынка(ЧТО БОЛЕЕ ВЕРОЯТНО) на сколько процентов просядит вопрос времени.

О том что все вернутся?????

Да вернутся, но не все. Те кто будет востребыван на рынке труда в ЕС с удовольствием останутся(причем их с удовольствием оставят) , с     учетом демографической обстановки в странах ЕС.

А вот, платежоспосбность граждан вернувшихся вызывает вопрос.

Так же не стоит учитывать спекулятивность рынка до 24.02.2022

3. О себестоимости (м2 ) отдельный вопрос. В муравейниках 25 этажей 1000$ -- это фантастика.

А после НАШЕЙ ПОБЕДЫ представительство депутатов компаний

Киевгорстрой», «УУрбуд», «Интергал-Буд» и «КАН Девелопмент» резко уменшится.

4. Себистоимость строительсва, ну не как не может влиять на вторичный рынок(есть спрос или нет, здания построеные в ссср это отдельная категория)

5. Страна может печатать только гривну(к моему сожалению)

6. Аграрии просядут года на 2 как минимум. IT я думаю переедут , если еще не перехали. (Об остальных отраслях я думаю вспоминать можно будет лет через 5 )

7. Ну и врядли бизнес работающий в западном регионе нашей страны начнет вкладываться в восточные ригионы( т.е. Киев)

Я вижу только любителей поговорить)

thursday

Я вижу только любителей поговорить)

Ну форум для этого и существует))