Опрос. Евромайдан: Ваше мнение!?

//www.youtube.com/watch?v=GkFyw6AtEUg конференция януковича

даж слушать не хочу этот бред,я думала,наглость-это бежать навстречу паровозу и кричать :"Задавлю",оказывается,есть еще сверхнаглость,это пресс-конференция в /Ростове Яныка.

Вчера смотрел по Громадскому ТВ интервью с Саакашвили, он сейчас в Киеве. Если честно, то вообще в первый раз слышал его голос. Он рассказывал про реформы в Грузии - очень интересно. Например как они отделили бизнес от государства (то, о чем сейчас говорит Балашов) - например запретили все инспекции санэпидстанции, пожарной охраны итд, мол, владелец бизнеса и так сам заинтересован чтобы в его ресторане
никто не отравился или его заведение не сгорело... Полностью выбили почву из-под ног гос чиновников-взяточников. Немного спорно, но безусловно, опыт интересный. Когда его спросили, что бы он посоветовал сделать на Украине, он сказал что нужны такие реформы, действие которых ощущалось бы уже буквально через неделю, иначе народ разочаруется в новой власти. Интересно, готовы ли наши власти ка таким радикальным изменениям?

Привет форумчанам! Я - не русофоб, я украинофобофоб. Некоторые считают, что называть украинцев и Украину ... по-своему, скажем, это даже мило... а их страну -неееет!!! Извините за речь (у меня русский как у покойного генерала Лебедя (помните? это мой командарм), то же с подбором выражений))) Самсон, так как с примером продуманной революции? От ляпнет- и в кусты, а ещё дедушку пацаном обзывает)))

Цитата "mimmo":

Нет, вы не думали, так как, внезапно нарисовавшись на украинском форуме по недвижимости, вы все свои 12 пропагандистских эссе запостили в ветке-опроснике для граждан Украины и киевлян, непосредственно вольных или невольных участников событий, об их отношению к Евромайдану. И в руссофобстве участников форума, провоцируя их, не стоит обвинять, так как за все существование данного ресурса, а я тут чуть ли не с истоков его основания, никогда не подымался вопрос использования русского языка среди форумчан или их любви-нелюбви к русской литературе. Так что, мадмуазель, попридержите коня на скаку...

Интересно закручен сюжет: присмотреться к РН недвижимости Киева, а то и всей Украины и о судьбе родственников вы пришли "поволноваться" на форум недвижимости прямой наводкой в тему о Евромайдане. Да вы, матушка( или батюшка), оригинал-с, скажу вам...

Mimmo, вот, ей-боу, "как Вы яхту назовете, так она и поплывет". Опять "мимо хаты" Ваше заявление. Просматривала форум с начала 2013 года, только не регистрировалась, т.к. нужды не было. Когда же в моем ЖК неожиданно повысили цену, решила поделиться этой новостью и зарегистрировалась. А вот на эту ветку форума я наткнулась абсолютно по воле модераторов, т.к., если кто помнит, изначально этот опрос повесили в КАЖДОЙ ветке на этом сайте. Почитайте начало, там есть пост модератора об этом факте. Так что не надо притягивать за уши тот взгляд на вещи, который Вам в настоящий момент более выгоден и соответствует Вашей точке зрения и историческому моменту.
По поводу событий, произошедших за выходные, я в ужасе! С одной стороны - решение РФ об использовании ВС РФ за пределами страны (это кошмар, почему российские мальчики должны рисковать жизнью из-за того, что "упустил" в свое время Янукович?). С другой стороны - письма бывших силовиков Украины (зачитывали по ТВ письмо кого-то из офицеров СБ Украины из Ровно) о том, что Правым сектором составлены черные списки бывших милиционеров и т.д., к которым врываются в дом, грабят, избивают, а иногда и убивают. Показывают кадры, как в Киеве (по-моему) отлавливают бывших милиционеров и издеваются над ними, при этом снимая происходящее на камеру. Что творится в Харькове? Здесь, в РФ, информация очень различная.
Как прокомментируют это украинские форумчане? Пожалуйста, поделитесь информацией с другой стороны.

Не смотрите российские каналы, показывают полный бред, а потом мы удивляемся почему так настроены братья россияне (хотя братья уже надо брать в кавычки)

Звонила с утра родственникам в БЦ и Киев. Говорят, что по ТВ Украины рассказывают, что войска РФ стоят уже везде на востоке Украины. НЕ ВЕРЬТЕ! Это информационная война! Только в субботу вечером приняли решение о том, что, при угрозе жизни русских в Крыму и на востоке Украины, ВОЗМОЖНО использование военной силы! Никого никуда не вводили! То, что показывают, это российские солдаты в Крыму, где они всегда и дислоцировались!
Также у Вас сообщают, что вчера прошли демонстрации в Питере и Москве в защиту новой власти в Украине и, типа, эти демонстрации разогнали чуть-ли не с использованием оружия. Это не правда! Эти демонстрации были в поддержку русских, проживающих на территории Украины, против националистов, которые захватили власть в Киеве.
Дорогие мои украинцы! Пожалуйста! Не верьте всему, что показывают и по Вашему ТВ тоже! Идет стравливание двух народов в угоду совсем других "кукловодов". А мы - и Вы, и мы - просто пешки, которые не жалко "разменять"!

Цитата "VERONI ka":

Звонила с утра родственникам в БЦ и Киев. Говорят, что по ТВ Украины рассказывают, что войска РФ стоят уже везде на востоке Украины. НЕ ВЕРЬТЕ! Это информационная война! Только в субботу вечером приняли решение о том, что, при угрозе жизни русских в Крыму и на востоке Украины, ВОЗМОЖНО использование военной силы! Никого никуда не вводили! То, что показывают, это российские солдаты в Крыму, где они всегда и дислоцировались!
Также у Вас сообщают, что вчера прошли демонстрации в Питере и Москве в защиту новой власти в Украине и, типа, эти демонстрации разогнали чуть-ли не с использованием оружия. Это не правда! Эти демонстрации были в поддержку русских, проживающих на территории Украины, против националистов, которые захватили власть в Киеве.
Дорогие мои украинцы! Пожалуйста! Не верьте всему, что показывают и по Вашему ТВ тоже! Идет стравливание двух народов в угоду совсем других "кукловодов". А мы - и Вы, и мы - просто пешки, которые не жалко "разменять"!

Конечно война, но не только информационная.
Весь мир знает ,что в Крыму русские войска беспредельничают.
Кто ж новости по ТВ смотрит ?!, ВЫ зайдите на новостные сайты. Может много новго узнаете. И про акции которые в Москве и Питере БЫЛИ. И про акцию под МВД России. И про то как пресовали тех кто на эти акции вышел. И теоритечески какие сроки они получат.
Может в Раше люди и пешки. А на Украине - личности.

Цитата "Timsev":

Не смотрите российские каналы, показывают полный бред, а потом мы удивляемся почему так настроены братья россияне (хотя братья уже надо брать в кавычки)

Поддерживаю.
О каком братстве идёт речь?))))
Что мало украинцев живёт в Раше? И что выходят и требуют, чтобы украинский стал в Раше государственным языком? и требуют ввода войск.
или башкиры требуют государствености своего языка? или чукчи и ненцы?
А на Украине: "ааа у нас сосед Раша, давайте государственным и русский сделаем" так у нас и Белоруссия ,и Молдавия, и Польша, и Румыния,Венгрия,Словакия. И татары в Крыму. Так что сразу все эти языки государственными?! Бред.
И проблема с русскими абсолютно надуманая. Идёт прямая окупация.

Официально заявляю, как Украинец.
Что все рассказы про каких то фашистов, пришедших к власти и ущемление Русских - полная чушь!

Украинцы вышли на борьбу с собственным диктатором и победили. Украинцы и Русские, а равно и другие национальности всегда жили у нас в мире. Долой информационную войну. Давайте, по возможности перепроверять информацию, которую нам подают. Если здесь есть граждане обоих государств - приводите свои версии происходящего и опровергайте, если считаете, что информация не верная.

Не дадим стравить наши народы!

Цитата "МимоЕХАЛ":

Весь мир знает ,что в Крыму русские войска беспредельничают.

Я вам скажу такую вещь, что в Крыму (особенно в Севастополе) - очень сложная моральная ситуация есть много десятилетий. Дело в том, что многие Русские свято убеждены, что это их город (и весь Крым в частности), а Украинцы - захватчики на их земле. Для Путина, который военный и любит играться в войну, Крым - это стратегическая военная база, отсюда и вечная пропаганда против Украины любыми способами.

То, что сейчас в Крыму - это, опять таки, выдуманный враг в лице Украины. "Русские окружают военные части для охраны от Украинцев" Абсолютно выдуманная проблема, как и фашизм (это вообще полный бред). С чего вдруг нам идти против Русских?

Цитата "LeeB":

"Русские окружают военные части для охраны от Украинцев" Абсолютно выдуманная проблема, как и фашизм (это вообще полный бред). С чего вдруг нам идти против Русских?

Наша новая власть совершила две больших ошибки: не провела правильно импичмент президента и отменила этот закон о языках. На кой он вообще был нужен, других дел что ли не было? Этим сразу же воспользовался Путин, приютил борова и сделал межнациональные провокации. Всё ради Крыма, всё остальное ему побоку на самом деле.

Я, т.к. живу в РФ, скажу, что нам показывают:
1) Еще осенью показывали заседание ВР, где депутатам прокручивали ролик с каким-то Западноукраинским служителем церкви, в котором он призывал ни много, ни мало вешать и стрелять "коммуняк, москалей и жидов". При этом показывали в зале ВР некую блондинку, которая потрясала кулачками и всячески демонстрировала одобрение тому, что вещалось в экрана. Это что такое было? Дружба с россиянами?
2) Нам показывали, как на безоружный Беркут наскакивали молодые люди в масках, обливали их водой на морозе, закидывали коктейлями Молотова, показывали горящих ОМОНовцев. При этом те только прикрывались щитами и отбивались дубинками, когда их поджигали и стреляли
3) После того ужасного дня на Майдане, когда убили больше 80 человек, показывали кадры, где юноши в масках пинают лежащего человека в форме Беркута, у которого оторванная рука рядом лежит и один глаз - кровавая дыра. Его пинают ногами - жив или нет. Голос за кадром говорит: "Какая, на..., скорая. Это - Беркут".
4) Сейчас зачитывают письма из Ровно от бывшего силовика, в котором он просит помощи у РФ (я выше писала, какие факты приведены в письме).
5) Показывали кадры, как назначался новый КабМин - слышны были неодобрительные крики стоящих на Майдане, когда зачитывали фамилии, но это никого не волновало, новых министров "проголосовали списком".
6) Родственники из Киева сегодня сказали, что мальчиков мобилизуют в Украине на "войну с Россией", мародеры зарвались окончательно, т.к. милиции нет, всех разогнали. Днем еще ничего, а вечером на улицу - не ногой, т.к. под шумок всех зэков выпустили и теперь какой-то беспредел. Т.к. раньше, хотя бы, знали, куда звонить, в 02. А теперь нет, все сами за себя...
7) Показывают Яроша, который просит помощи у Доку Умарова (чеченский террорист) в борьбе с Россией. Просит "активизировать борьбу".
Со стороны РФ следующие новости (крутят везде, и по радио, и по ТВ):
1) Никакие войска на территорию Украины не введены. Разрешение на использование ВС Путин получил только для случая, если приедет "Поезд дружбы" с Правым сектором и подобных случаев, когда будет агрессия со стороны националистов на русских в Украине. Как-то так.
2) В общем, у нас здесь сформировано мнение, что власть в Украине захватили бендеровцы, ненавидящие все русское. В ВР Украины и в силовых ведомствах к власти пришли нацисты, в т.ч. Тягнибок со-товарищи. Под дулом автомата принуждают все ведомства и т.д. к принятию новой власти.
3) Янукович (отношение к нему даже у руководства РФ очень негативное, потому как уже всем понятно, что вор и предатель) - таки законный Президент. Надо провести импичмент по всем правилам или досрочные выборы. А то, что вытворили в Киеве - незаконно (здесь есть известная доля логики), поэтому надо все "откатить назад", нормализовать обстановку, провести выборы и референдумы. И вот тогда действительно все будет сделано на демократичной основе. А не на основе насильственного захвата власти группой людей с оружием.
От себя - абсолютно согласна с теми, кто считает, что Янукович хреновый президент и его надо было уже убирать, ибо зарвался. Но вот когда на волне народного недовольства к власти приходят нацисты, считающие, что ради достижения их целей им позволено все - это неправильно и с этим надо же что-то делать? Иначе что же со всеми нами будет? Вы вот пишете, что "нацисты" - это бред, этого нет. А кто же тогда Тягнибок и Ярош с последователями? Та дама в ВР, которая пританцовывала под призывы расправляться с "жидами и москалями"? Они все - демократы-либералы?

Цитата:

1) Еще осенью показывали заседание ВР, где депутатам прокручивали ролик с каким-то Западноукраинским служителем церкви, в котором он призывал ни много, ни мало вешать и стрелять "коммуняк, москалей и жидов". При этом показывали в зале ВР некую блондинку, которая потрясала кулачками и всячески демонстрировала одобрение тому, что вещалось в экрана. Это что такое было? Дружба с россиянами?

Какой ужас. Я даже не понимаю о ком вы. Ничего подобного лично я не знаю. Могу сказать однозначно, что ни подобных настроений у нас нет, ни роликов подобных мы не видели. Обращаюсь уже к Украинцам: Народ, кого это могли показать?

Понимаете, какая штука, в каждом народе есть индивидуумы, которые могут кричать "долой москалей" или "бей хохлов". Это может быть вырвано из контекста СМИ и подано как общенациональные настроения. Ничего подобного массового лично я, как Киевлянин не наблюдал ни в Киеве, ни от друзей в других городах.

Цитата:

2) Нам показывали, как на безоружный Беркут наскакивали молодые люди в масках, обливали их водой на морозе, закидывали коктейлями Молотова, показывали горящих ОМОНовцев. При этом те только прикрывались щитами и отбивались дубинками, когда их поджигали и стреляли

Чтобы полно понять всё происходящее, я вам расскажу с чего ВООБЩЕ всё началось и почему так дискредитирован Беркут. Началось ВСЁ с банальной мирной демонстрации студентов, которая оставалась на майдане после того, как был митинг за евроинтеграцию. Так вот, этих абсолютно мирных студентов, в 4 часа утра, тот самый Беркут разогнал очень жестоким образом, как говорится - с кровью и особым цинизмом. На фоне общей ситуации в стране, коррупция, воровство чиновников и беспредел милиции (взять хотя бы Врадиевку, украинцы поймут), безнаказанность мажоров и т.д. плюс отказ в последний момент от Европы (о которой так пели год сам чиновники) - разгон Беркутом студентов был последней каплей. Народ просто почувствовал что его тупо опять "обвели" и теперь загоняют дубинками "в стойло". Именно после этого началась новая волна протестов и уже с барикадами.

Теперь по сути вопроса. Не передовую, "гениальные" командиры вывели действительно практически безоружных бойцов (дубинки), которые были просто живым щитом. За этим щитом стояли те, кто бросал в митингующих свето-гранаты и периодически разгонял водой. Началось противостояние, война. Беркут был уверен, что охраняет спокойствие, Митингующие на самом деле восстали против воровской систем, символом которой и представлялся именно Беркут, который эту систему защищал. Беркут всеми силами (резиновые пули, брандспойты, свето-гранаты) в наступлении пытался оттеснить митингующих, которые не собирались уходить, митингующие жги покрышки и бросали феерверки в Беркут. С обоих сторон пошли в ход жестокие варианты. Врят ли вам показали кадры, где Беркут издевался над голыми на морозе, бъёт студентов, когда толпа избивает дубинками лещащего. ИХ гранаты, начинённые железными осколками. Далее пошла война, огнестрел был на обоих сторонах.
Вот пара роликов:
[youtube]//www.youtube.com/watch?v=gh8ouIvJMvU[/youtube][youtube]//www.youtube.com/watch?v=TDWtQNjWSgs[/youtube]

Цитата:

3) После того ужасного дня на Майдане, когда убили больше 80 человек, показывали кадры, где юноши в масках пинают лежащего человека в форме Беркута, у которого оторванная рука рядом лежит и один глаз - кровавая дыра. Его пинают ногами - жив или нет. Голос за кадром говорит: "Какая, на..., скорая. Это - Беркут"

До сих пор точно не ясно, кто были эти снайпера, расстреливающие безоружных людей (простые щиты). Они постреляли много наших, потом выстрелили и по беркуту. Что касается вашего примера. Знаете, я допускаю, что из тех бойцов, кто был на майдане и прошёл через эту кровавую баню просто съезжала крыша. Как и ехала крыша и бойцов Беркута, который с особой жестокостью издевался над пленными.

Вам не показали то, во что превратили пытками активистов, про то, как похищали и вывозили в лес и бросали умирать. Ментов, в сговоре с проплаченными провокаторами (Титушками их зовут). Есть так же много фактов и видео, где сдавшегося отряды Беркута просто отпускают через коридор. Никакой бы крови не было, если бы наш боров-президент не довёл до такого. Никто не хотел и не хочет крови.

Цитата:

4) Сейчас зачитывают письма из Ровно от бывшего силовика, в котором он просит помощи у РФ (я выше писала, какие факты приведены в письме).

Этот сценарий так же разыгрывается с Януковощем. Он, бедный, сидит в Ростове и просит о помощи. Народ искренне ненавидит прошлую власть - она (власть и чиновники) привела его к нищете. Если Россия хочет, то пусть даёт им убежище. Но эта ненависть не относится к народу в целом. И это не повод вводить войска на территории Украины.

Цитата:

5) Показывали кадры, как назначался новый КабМин - слышны были неодобрительные крики стоящих на Майдане, когда зачитывали фамилии, но это никого не волновало, новых министров "проголосовали списком".

Да, есть спорный момент, что старых министров поменяли на новых в сущности таких же. Этим и были недовольны. Так как требуется полная перезагрузка власти, министров, исполняющей власти. Но парадокс в том, что других пока что нет. Поэтому имеем, что имеем. Сейчас это правительство временное, в мае выборы президента, потом парламента. Если возьмутся опять за старое, майдан подымется опять. Но он подымется против чиновников, это наша внутренняя проблема.

Цитата:

6) Родственники из Киева сегодня сказали, что мальчиков мобилизуют в Украине на "войну с Россией", мародеры зарвались окончательно, т.к. милиции нет, всех разогнали. Днем еще ничего, а вечером на улицу - не ногой, т.к. под шумок всех зэков выпустили и теперь какой-то беспредел. Т.к. раньше, хотя бы, знали, куда звонить, в 02. А теперь нет, все сами за себя...

Зэков не выпускали. Выпустили тех, кого задержали в период протестов. Менты, да - сейчас с ними проблемы. Они боятся, т.к. они так же символ предыдущей власти. И с этим не всё так просто. Но вечерами у нас спокойно, есть отряды самообороны и милиция патрулирует. Под этот шумок вылазит всякая абсолютно левая шушара - это есть. Но это не агрессия против России, это внутренние сволочи.

Цитата:

7) Показывают Яроша, который просит помощи у Доку Умарова (чеченский террорист) в борьбе с Россией. Просит "активизировать борьбу".

Не видел. Можно ролик?

Цитата:

1) Никакие войска на территорию Украины не введены. Разрешение на использование ВС Путин получил только для случая, если приедет "Поезд дружбы" с Правым сектором и подобных случаев, когда будет агрессия со стороны националистов на русских в Украине. Как-то так.

Не введены, но вводятся и нам крутят, что повсеместно провокации в Крыму от русских в стиле: "Хохлы, убирайтесь с нашей исконной земли", окружённые Украинские воинские части.

Цитата:

2) В общем, у нас здесь сформировано мнение, что власть в Украине захватили бендеровцы, ненавидящие все русское. В ВР Украины и в силовых ведомствах к власти пришли нацисты, в т.ч. Тягнибок со-товарищи. Под дулом автомата принуждают все ведомства и т.д. к принятию новой власти.

Абсолютная и наглая ложь. Нет ни крестов ни нацистов. Смотрите, мы здесь все разговариваем на русском. Я и мои друзья всегда считали русских (народ) братским народом. Зачем нам воевать? Абсурд. Мы боремся за свои внутренние права, это абсолютно не касается к русским. Мэр Львова, в знак этого даже заговорил по русски. Вас обманывают и выдёргивают из контекста каких то ушлёпков, дабы преподнести это в мировом масштабе.

Цитата:

3) Янукович (отношение к нему даже у руководства РФ очень негативное, потому как уже всем понятно, что вор и предатель) - таки законный Президент. Надо провести импичмент по всем правилам или досрочные выборы. А то, что вытворили в Киеве - незаконно (здесь есть известная доля логики), поэтому надо все "откатить назад", нормализовать обстановку, провести выборы и референдумы. И вот тогда действительно все будет сделано на демократичной основе. А не на основе насильственного захвата власти группой людей с оружием.

Объясните, как поступать законно, если у власти боров-диктатор и всё подминается под его бандитскую вертикаль? Выборы фальсифицируются, уголовные дела фальсифицируются, бизнесс душится, народ обворовывается загоняется в стойла и рабство? Как ещё свергать диктаторов? Согласен, много ошибок натворили, т.к. революция стхийная. Но невозможен откат назад, как вы себе это представляете?

Цитата:

Но вот когда на волне народного недовольства к власти приходят нацисты, считающие, что ради достижения их целей им позволено все - это неправильно и с этим надо же что-то делать?

Вот вам моя фотка из вчерашнего Мадйана.

Он весь в цветах и огромное количество людей. Все скорбят и у них появилась надежда. Нет ни фашистов, ни беспредела. Фашист - это тот, кто вводит войска на чужие территории под личиной "освобождения". Так Гитлер делал. Сейчас очень много провокаторов, и они прибыли с России. Они подымают русские флаги над нашими городами - Харьков, Донецк. Вызывающе ведут себя в Крыму...

Украинцы хотят решить свои проблемы, но это НЕ выражается в ненависти к русским! Мы хотим поднять экономику и жить хорошо - это главная проблема.

Вот про Яроша:
//www.1tv.ru/news/world/253268
//www.ntv.ru/novosti/849897/video/

Вот беседа журналиста с Колесниченко:
//lenta.ru/articles/2014/02/28/kolesnich enko/

Ссылки выложила по просьбе оппонента, а также для того, чтобы было понятно мнение обеих сторон. А то, получается, у каждого своя правда...

Вот наша СМИ. Два купнейших Украинских новостных стайта.
//korrespondent.net
//obozrevatel.com

Видеотрансляции:

Espresso.tv
[youtube]//www.youtube.com/watch?v=Y_LFr McoEm4[/youtube]
5 канал:
[youtube]//www.youtube.com/watch?v=8bPf2 jPncK0[/youtube]

Цитата:

Вот про Яроша:

"Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош публично попросил помощи у террористов"

Не могу найти само это обращение Яроша в сети. В новостях говорится, что оно же публичное, а никаких ссылок нет. Кто знает, выложите. В новостях сказано, что страница заблокированна. Кто то видел эту страницу вообще? Это что, демократия такая?

Из Российских новостей:

Цитата:

"По мнению Колесниченко, именно протестующие убивали друг друга и сотрудников «Беркута»"

Скажите, ну вот вы здравомыслящий человек. Как вы можете ЭТО ВЫШЕ прокомментировать?
Взяли вышли люди и сами себя постреляли... ?

Повторюсь, кто был снайпером - однозначно не известно. Есть много фактов в сети, что в самом начале все провокационные действия идут с России. Тот самый первый беркут, разгонявший студентов был каким то Крымским. А в самой первой провокации (на Банковой, когда бульдозер на Беркут толкали) - есть видео, что сам провокатор вышел из толпы беркута. А те, кто его (провокатора) поддерживали кричали речёвки спортивных фанатов России (тоже есть видео). "А ну ка, давай ка, у$бывай отсюда" - так наши ультрас не кричат... (кричали, когда наш Порошенко пытался этот бульдозер остановить)

Сегодня в наших СМИ была инфа, что на ВКонтакте страницу Яроша заблокировали. И все такие провокационные, с точки зрения Росс.правительства, заявления тоже убрали.
Думаю, надо поискать это на нероссийских доменах. Где-то же должно сохраниться. Но я точно помню, что обращение Яроша к Умарову транслировали по ТВ. Поэтому и помню. На это обращение, кстати, откликнулся Кадыров. Ответил резко достаточно.

Насчет Колесниченко - да вот кто его знает? Вы же сами пишете, что неизвестно, чьи были эти снайперы, которые кучу народа положили. Может, провокаторы Правого Сектора, а может еще кто... Вот он говорит, что у первого убитого на Майдане ранения шрапнельные, а у Беркута никакого оружия вообще не было. Т.е. по его мнению выходит, что это тоже провокация со стороны оппозиции была.