Недвижимый Оффтоп

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Риелторство мне ни к чему.
Миллионером скоро стану. Пока задача у меня поскромнее: догнать и обогнать по капиталу GONY посредством его же инструментов. (На укр фондЕ)
И по устремлениям у нас с ним различия: он хочет купить квартиру в Киеве, а я, пожалуй, предпочту Крым. Мне там климат больше подходит.

Покупка будинку в Криму буде теж в блокнотику?
Чи це очікувати в реалі?
п.с. Споглядаючи на три осінні роки я бачу, що Крим іде до нас.
Скоро на Малинщині будуть родити кавуни.
Кукурудза, соняшник, виноград роста на ура!
п.п.с.
Бачив родаків, так біля моєї двоюродної бабці продається частина будинку на дві кімнати (будинок на 3 входи: 1й живуть молдавани, які торгують квітками на базарі, у другій якась тьотка з сім"єю, і третя ослобонилась, так як помер хозяїн).
Хотілка - 8 куе, але друг родички каже, що то забагато.
Із всіх зручностей - туалет та газ на вулиці.
А ще 2 місяці тому бачив оголошенння будинок 12куе, але потребує ремонту (мені сказали, що там ремонт дорожче за будинок).
Ну народ потихеньку мре і без голодомору, житло звільняється, і тільки один Київ, як цитадель. Ні підступитись ні взяти, ні влоб ні облогою.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "MDX":

Кстати, Иззет, нафик вам тот Крыым. В Вышгороде, если брать западную сторону в новострое, открывается прекрасный вид на Киевское море.

Я крымский благородный алень, мне не к лицу отбивать жилплощадь у киевских моряков. И так им негде, бедным, якорь бросить.

Что вы-что вы, я Вышгородский благородный алень, благородно предсталю ее(жилплощадь) вам для съема, если хотите. а якорь заброшу на вашей Родине все таки, может быть даже быстрее вас

Дыпутаты в облози
https://romangruts.livejournal.com/77734.html

Цитата:

В это время в Раде депутаны начали срывать с себя значки. Зрелище совершенно мерзотное, никакого человеческого достоинства. Если уж так хотелось снять, можно было это тихо в туалете сделать, а не показывать всем, что усрались. Правда, откуда у депутан достоинство? Полная моральная победа афганцев.

Цитата "Купчиха":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "artem-la":

правда жизни ешь или будь съеден прошу прощения что влез в ваш конструктивный диалог Иззет ну что скажете, к февралю-марту возьмем Оболонь на абордаж с 40 тысячами???

Смотря какие будут к тому времени масштабы голодомора.

Уже не знаю - ставить вам те плюсы... Реально цепляют ваше остроумие и острословие. Супер !

Острый ум и чувство юмора - вовсе не повод для шуток о голодоморе.
Голодоморы устраивали не столько для сокращения населения, сколько для того, чтобы убить душу народа. Над такими вещами не шутят.

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "Купчиха":

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Смотря какие будут к тому времени масштабы голодомора.

Уже не знаю - ставить вам те плюсы... Реально цепляют ваше остроумие и острословие. Супер !

Острый ум и чувство юмора - вовсе не повод для шуток о голодоморе.
Голодоморы устраивали не столько для сокращения населения, сколько для того, чтобы убить душу народа. Над такими вещами не шутят.

Шутят - не щутят, то питання суспільної моралі. Так не надо тьотя строіть із себе цнотливу дєвочку. А краще глянути правді в очі. Не відомо точно які там були масштаби голодомору (але якби не гречка з Китаю, то пенси повмирали би тепер) і його причини (комуна + погода), але зараз можна проїхатись по глибинці і буде враження ніби пройшлась чума з ордою.
Вимираєм дуже швидко. Але чомусь ЗМІ мовчать. І виходить, що ніби націю винищували тоді, а зара вона процвітає. Я би назвав це "економічним геноцидом", якщо Вам не подобається фраза Ізі.

2flyman
ЗМІ про вимирання населення України пишуть регулярно.
Скажу більше того…
Негативної інформації не просто багато, а надто багато. Вона б’є через край, давить на психіку людей.
І це призводить до того, що українці втрачають сенс життя, не хочуть мати дітей, не тримаються жа життя. І ось це – одна з передумов того, що населення швидко скорочується.
Ви не думали чому в набагато гірших обставинах люди народжували дітей і раділи життю?
Тоді почитайте публікації про теорію пасіонарності Гумільова //www.mythologies.narod.ru/gumilev1.htm.
Там йдеться про те, що народ народ є органічне явище, яке проходить певні періоди/фази життя: підйом, акматическая фаза, надлом, інерційна фаза, обскурация. Причому ці фази(як і саме виникнення етносу) безпосередньо пов'язані із станом пасіонарності(рівнем енергетики) його членів.
У фазі підйому пасіонарність росте, у фазі акматики вона досягає вищого напруження. Відбувається перегрівання системи, етнос вступає в стан надлому(різкого зниження енергетики).
У інерційній фазі, якщо пощастить до неї увійти, минувши депопуляцію, зниження пасіонарності загальмовується, етнос живе накопиченими багатствами і традиціями. Цей період особливо сприятливий для «збирання плодів земних» - золота осінь цивілізації. Яскравим прикладом тут є Західний світ 18 - 20 віків.
Обскурация - нове різке пониження пасіонарності, тяжке падіння етносу.
- - - - - - - -
Це я до того, що у нашого народу (у переважної більшості громадян) відібралали «пасіонарність». І зробили це (в тому числі) за допомогою постійного вкидання негативної інформації.

цікаво, яку фазу по Гумільову зараз мають пережити елліни (греки)?

Цитата "Владимир Коломейко":

Острый ум и чувство юмора - вовсе не повод для шуток о голодоморе.
Голодоморы устраивали не столько для сокращения населения, сколько для того, чтобы убить душу народа. Над такими вещами не шутят.

Голодоморы не устраивали. Голодомор произошёл сам по себе, как итог принимаемых государством решений. (В зародыше плановой экономики, при ошибках в планировании). Но его очень легко повторить и в нынешних условиях, например ввести драконовские санитарные нормы для продавцов на рынках. (С целью защиты населения от отравлений).
Пусть лучше с голоду мрут, лишь бы поноса не было.

P.S. Вы посмотрите, что сейчас происходит на рынке медикаментов! Государство одним росчерком пера может убить кучу тяжело больных, лишь бы эти лекарства наркоманам не попали.

И это не шутки, это наша жизнь. (Вернее, это качество государственного управления)

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Голодоморы не устраивали. Голодомор произошёл сам по себе, как итог принимаемых государством решений.

Не устраивали?
Вот свидетельства людей, с которыми беседовал.

По соседству было несколько сел и небольшой городок.
В городке люди голодали, но никто (из его жителей) от голода не умер. Недалеко от городка было село. Там умерли от голода большая часть жителей.

По соседству были два села. Одно из них когда-то было крепостным, другое вольным. Соответственно ментальность жителей существенно отличалась.
Так вот, в селе, где жили потомки крепостных, часть зерна оставили. Потому многие выжили.
В "вольном" селе забрали все зерно. Очевидец тех событий рассказывал, что у них забрали даже зерно из небольшого горшочка, которое собирались перетереть и сварить на обед. На вопрос: как же он выжил? сказал, что остались сушенные груши, сливы, немного овощей (буряков, картошки...)

Решения у кого что и сколько забирать принимал лично "уполномоченный", сообразуясь со своим личным отношением к конкретным селам и людям.
В том числе, к их национальности, ментальности, домохозяйству, произношению (если дома в селе были в "нормальном" состоянии, а разговаривали на более-менее чистом украинском - значит там жили "буржуазные националисты").
Вот он и решал кому жить, а кому нет.
Ну, а руководство страны, области и района - это само собой. Там решали не только с помощью директив, но и соответствующим подбором "уполномоченных" и их помощников.

Просьба модератору перенести обсуждение пассионарности и голодоморов в соответствующую ветку. Или "В недвижимый Оффтоп"

Цитата "Владимир Коломейко":

Не устраивали?

Конечно не устраивали.
Не было закона СССР про голодомор.

Голодомор был следствием, а не целью.
(Целью было увеличение экспорта зерновых и затем увеличение импорта (по тем временам) высокотехнологической продукции).

правильно Иззет,я тоже так считаю,что сегодняшний импорт путь в завтрашний голодомор!!!!!!!
нужно продать им все иномарки,телевизоры и т.д. и вернутся в нашу реальность....

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Цитата "Владимир Коломейко":

Не устраивали?

Конечно не устраивали.
Не было закона СССР про голодомор.

Голодомор был следствием, а не целью.
(Целью было увеличение экспорта зерновых и затем увеличение импорта (по тем временам) высокотехнологической продукции).

Позвольте два слова: в свое время писал магистерскую работу на тему голода 1032-1933 годов. Скажу честно - когда читал материалы в архивах - плакал.
Люди десятилетиями изучают причины голода и никак не могут найти общего знаменателя, уверен на форуме не получится внести ясность.
Есть мнение Иззета, с которым трудно спорить да и не за чем. Есть мнение, что голодомор был сознательным и целенаправленным действием советского руководства по подавлению этнических украинцев.
Не дай Бог даже злейшим врагам пережить подобное. Это большая трагедия в нашей истории.

В Китае тоже был голодомор, но меньших масштабов.
И тоже он был следствием, а не целью.
(Целью было увеличение урожайности риса с единицы площади. Т.е. государство дало план, который низы обязаны были выполнить.
В итоге они посадили рис слишком густо и получили - кузькину мать.
И поняли китайцы, что государство - полный дятел в рисовых вопросах...

Общее в этих голодоморах одно: крайний оптимизм государства, его мечтания на кровати о новой жизни и грубые методы солдатского сапога по отношению к специалистам в своём деле.

P.S. Возможно, украинцев пригрузили планом больше, чем других - отрицать не буду. Но с другой стороны они сами виноваты: не надо было трепаться всем, какой в Украине родючий земля!!!
Если с Чукотки нечего взять, то чукчей планом и не пригружали. И чукчи выжили.

Допишу ещё немного...
Общество в целом - редко имеет своё собственное мнение и способно твёрдо отстаивать его. Государство легко может переубедить общество, в т.ч. привить крайнюю нетерпимость как к отдельным представителям по национальной принадлежности, так и к представителям по роду их деятельности.
В случае с голодомором, общество лояльно отнеслось к нетерпимости к крестьянам (мол, те "слишком хорошо живут, надо у них отобрать харч, всё равно выживут ибо прячут"). Естественно, крестьянами на Украине были в основном украинцы (не евреи же землю пахали, верно?)
В Сальвадоре существует нетерпимость против водителей автобусов (их избивают, могут и убить прямо среди бела дня). В Колумбии ненавидят рыбаков, в Конго - учителей. (Призывали даже к убийству министра образования)

Признаться честно, и в нынешней Украине общество недолюбливает крестьян. Считая их людьми третьего сорта через из-за их недалёкости, специфическую разговорную речь, манеру одеваться, манеру поведения, прочее.
Всё хорошо, пока есть валюта и урожай. А начнутся проблемы - общество очень быстро может найти "виновных" в своих бедах.

Цитата "Иззет Кизиларслан":

Голодомор был следствием, а не целью.

Голодомор был не следствием, а одним из наиболее действенных механизмов построения "социалистического государства", коренного преобразования народа, изменения его состава, духа и устремлений.

Цитата:

(Целью было увеличение экспорта зерновых и затем увеличение импорта (по тем временам) высокотехнологической продукции).

Потому уничтожили наиболее трудолюбивых и умелых хозяев? Которые были в состоянии прокормить не только всю страну, но еще и пол-Европы?
Потому лишили материальных стимулов практически всех крестьян? (оставили единственный стимул - репрессии)
Потому свозили зерно в Одесский порт, где значительная (или бОльшая?) часть его сгнила?
Сгнила по той простой причине, что не было там условий для длительного хранения огромных масс зерна, а подлые капиталисты отказывались его покупать и вывозить. Ибо за поставки техники они требовали не зерно, а золото, драгоценности, свободно конвертируемую валюту...

Цитата "Владимир Коломейко":

Потому уничтожили наиболее трудолюбивых и умелых хозяев? Которые были в состоянии прокормить не только всю страну, но еще и пол-Европы?
Потому лишили материальных стимулов практически всех крестьян? (оставили единственный стимул - репрессии)
Потому свозили зерно в Одесский порт, где значительная (или бОльшая?) часть его сгнила?
Сгнила по той простой причине, что не было там условий для длительного хранения огромных масс зерна, а подлые капиталисты отказывались его покупать и вывозить. Ибо за поставки техники они требовали не зерно, а золото, драгоценности, свободно конвертируемую валюту...

+10000000
Это еще мягко сказано. На самом деле все было куда плачевней.
//navybory.narod.ru/holodomor.htm - вот последствие политики и не важно какие причины на это были.

Если закона о гниении зерна не было, значит зерно сгнило незаконно. Это взгляд глазами государства.

Цитата "Владимир Коломейко":

Причому ці фази(як і саме виникнення етносу) безпосередньо пов'язані із станом пасіонарності(рівнем енергетики) його членів.

Пассионарность - это не просто энергетика. Пассионарность - это от латинского passio — страсть. Еще у католиков есть такое слово passionary - мартиролог (книга с описаниями страданий святых мучеников). Пассионарность - это всегда страдание и страсть. Пассионарные личности - это личности, у которых страсть сильнее, чем инстинкт самосохранения.

В книге "Древняя Русь и Великая Степь" Гумилев в одной из глав рассматривает время после нашествия орды. Он называет князей, которые все время воевали друг с другом за очередную волость субпассионариями. А пассионариям в то время оставался только один путь - в монастырь. В монастырях пассионарии развернули бурную деятельность, фактически создали новую Русь. Пассионарии написали летописи, дошедшие до наших дней, построили величественные храмы, росписи, сплотили вокруг себя весь народ и т.д.

Что-то похожее произошло и после развала СССР. Только пассионарии ушли не в монастырь, а на Запад. Там они разбрелись по ИТ-компаниям, заполнили университеты, лаборатории и т.д. Там они создают новые звездолеты, доказывают новые теоремы, создают софт для новых девайсов. Это был самый масштабный и самый молниеносный исход пассионариев из этноса, известный нам за всю историю. Остались только субпассионарии - гармоничные личности, с развитым инстинктом самосохранения, без страсти, для которых важно какой кондиционер в машине и какая печка под задницей. Отсюда такая аппатия в народе и депопуляция. Масштабного голодомора, как в 30-х года, вроде бы нет, а народ вымирает. И не только у нас. В славянских областях России ситуация еще хуже.

Что же происходит дальше с этносами, лишившимися своих пассионариев? Гумилев и это описывает:

"Они (народы) вполне могут обходиться без пассионариев до тех пор, пока не появится внешний враг. Так, в Исландии потомки викингов постепенно утратили пассионарность. В XII в. они прекратили заморские походы, в XIII в. кончились кровавые распри между семьями, а когда в 1627 г. на остров высадились алжирские пираты, то они не встретили никакого сопротивления. Исландцы позволяли жечь свои дома, насиловать жен, забирать в рабство детей, но не нашли в себе решимости поднять оружие".

Что-то похожее произойдет и с постсоветскими народами.

Отсюда такая аппатия в народе и депопуляция. Масштабного голодомора, как в 30-х года, вроде бы нет, а народ вымирает. И не только у нас. В славянских областях России ситуация еще хуже.

Что же происходит дальше с этносами, лишившимися своих пассионариев? Гумилев и это описывает:

"Они (народы) вполне могут обходиться без пассионариев до тех пор, пока не появится внешний враг. Так, в Исландии потомки викингов постепенно утратили пассионарность. В XII в. они прекратили заморские походы, в XIII в. кончились кровавые распри между семьями, а когда в 1627 г. на остров высадились алжирские пираты, то они не встретили никакого сопротивления. Исландцы позволяли жечь свои дома, насиловать жен, забирать в рабство детей, но не нашли в себе решимости поднять оружие".

Что-то похожее произойдет и с постсоветскими народами.[/quote]

Да это истина, но что то похожее произойдет не только с нами но и со всей Европой. там помогают бороться с депопуляцией приезжие, в основном из африканских стран..)) побывавши по работе практически во всех европейских странах, видя своими глазами как они теряют свою самобытность. Как немцы- прохожие шарахаются и жмутся к стенам домов, потому что едет кортеж турецкой свадьбы в машин этак 50. Европа уже проиграла, а нам славянам это предстоит. если честно мне вот к примеру очень импонирует такая религия как ислам. сплоченность, воинственность, а самое главное нетерпимость к всякому бл....ву. в отличии от "толерантных" европейцев и нас. и заметьте какая сплоченность, независимо от того бедная это страна или богатая и опять же независимо от уровня жизни какие замечательные демографические показатели. а вообще конечно через 100-200 лет мы все будем китайцами