Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Ura76":

Аналогия для детей старшего возраста.
Стоит гаишник на трасе. Ему по рации передают что в ближлежащем селе бандиты захватили отдел милиции и вооружились автоматами , едет рейсовый автобус в сторону села набитый людьми, гаишник его пропускает надеясь на сознательность бандитов и то что автобус едет быстро и пули его не догонят.

Продолжаем аналогию:
надо быстро стереть с лица земли отдел милиции (Ростовскую область) и проблемы будут решены навсегда.

Цитата "Ura76":

Аналогия для детей старшего возраста.
Стоит гаишник на трасе. Ему по рации передают что в ближлежащем селе бандиты захватили отдел милиции и вооружились автоматами , едет рейсовый автобус в сторону села набитый людьми, гаишник его пропускает надеясь на сознательность бандитов и то что автобус едет быстро и пули его не догонят.

Бандитами они станут после того, как мировое сообщество их признает международными террористами, а пока что, они "мирные" ополченцы, которым Россия не поставляет оружие,и с которыми нужно садиться за стол переговоров...

Цитата "мariam":

Оценка правительством США крушения сбитого самолета "Малазийских авиалиний"
//ukraine.usembassy.gov/statements/asmt- 07192014-ru.html

Керри грит, что у них есть фотки запуска. Думаю у них есть видео на самом деле.

Цитата "мariam":

Бандитами они станут после того, как мировое сообщество их признает международными террористами, а пока что, они "мирные" ополченцы, которым Россия не поставляет оружие,и с которыми нужно садиться за стол переговоров...

на самом деле уже не важно кто что считает, главное что мы сами определились что делать с этими уродами, а со стороны оно виднее но спорить уже точно не станут а будут помогать посему как очевидное не спрячешь.
хотел узнать - запад нам что то помогает или как?

Цитата "L77777":

Продолжаем аналогию:
надо быстро стереть с лица земли отдел милиции (Ростовскую область) и проблемы будут решены навсегда.

Правительство решило аналогичным образом в отношении Донбасса. Что из этого получилось? А Россия может так же решить, что им мешает райотдел милиции на территории Украины.

Мне кажется, что: 1. В данный момент все спецслужбы уже знают, кто истинный виновник трагедии. 2. Прямых доказательств, доказывающих безапеляционно вину нет (либо не было изначально, либо было уничтожено чуть позже). 3. Сейчас решают кого выгоднее всего назначить виноватым в глазах общественности.
Даже если у США имеются какие-то доказательства (не факт что есть, т.к. Обама то заявлял, что стреляли с территории России, то заявил вдруг, что с территории ЛНР), то возможно, они не очень согласуются с текущими планами США. Возможно их выложат позже - когда для этого будет более подходящий момент.
Учтите, что политики - это априори не борцы за правду, скорее наоборот.

Французский еженедельник Le Nouvel Observateur размышляет о том, что "будет делать Путин, прижатый к стенке".

"Если он признает пусть даже косвенную причастность его страны к страшной катастрофе рейса МН17 и к дестабилизации Украины, появится возможность восстановить связи между Москвой и Западом. Если он откажется, отношения между Россией и нами "радикально изменятся", как сказал британский премьер Дэвид Камерон", - пишет автор статьи Винсен Жовер.

Трудно представить, что российский президент признает хотя бы малую вину за катастрофу Boeing "Малайзийских авиалиний", полагает издание. "Чтобы спасти свой авторитет внутри страны, у Путина нет иного выбора, как заставить свой народ верить в новую виртуальную реальность, в международный заговор, направленный на то, чтобы затормозить Россию в ее марше к величию. (...) И, как сказал министр иностранных дел Германии в воскресенье утром, нельзя исключать того, что он сделает выбор в пользу продвижения вперед и захватит восточную Украину".

"Если западные страны будут последовательными, во вторник они примут решение о жестких санкциях против Москвы, которые действительно парализуют российскую экономику. Это станет началом фронтального удара, концом сближения, начатого более 20 лет назад при Горбачеве, и началом новой стратегической эры в Европе", - заключает издание

...
Вова сошел с ума...такое деструктивное решение явно не расчет нескольких лет..не понятен итог которого хочет добится (долгосрочных) ВВП?

Цитата "bud":

Французский еженедельник Le Nouvel Observateur размышляет о том, что "будет делать Путин, прижатый к стенке".

"Если он признает пусть даже косвенную причастность его страны к страшной катастрофе рейса МН17 и к дестабилизации Украины, появится возможность восстановить связи между Москвой и Западом. Если он откажется, отношения между Россией и нами "радикально изменятся", как сказал британский премьер Дэвид Камерон", - пишет автор статьи Винсен Жовер.

Трудно представить, что российский президент признает хотя бы малую вину за катастрофу Boeing "Малайзийских авиалиний", полагает издание. "Чтобы спасти свой авторитет внутри страны, у Путина нет иного выбора, как заставить свой народ верить в новую виртуальную реальность, в международный заговор, направленный на то, чтобы затормозить Россию в ее марше к величию. (...) И, как сказал министр иностранных дел Германии в воскресенье утром, нельзя исключать того, что он сделает выбор в пользу продвижения вперед и захватит восточную Украину".

"Если западные страны будут последовательными, во вторник они примут решение о жестких санкциях против Москвы, которые действительно парализуют российскую экономику. Это станет началом фронтального удара, концом сближения, начатого более 20 лет назад при Горбачеве, и началом новой стратегической эры в Европе", - заключает издание

...
Вова сошел с ума...такое деструктивное решение явно не расчет нескольких лет..не понятен итог которого хочет добится (долгосрочных) ВВП?

Оригинал здесь:
//tempsreel.nouvelobs.com/malaysia-airli nes/20140720.OBS4230/crash-du-vol-mh17-m is-au-pied-du-mur-que-va-faire-poutine.h tml
Ну Алиас же рассказал что РФ-я замкнется на себе. Вот и увидим какой с Путина руководитель. Я даю меньше 5 лет реальной холодной войны. Возможно на много меньше. И нападение на Украину лишь ускорит процесс.

Новый анекдот как бы напрашивается:
Армянское радио спрашивают : Что будет после русского мира?
Ответ: будет татарский, башкирский, калмыцкий, чеченский и еще несколько десятков миров.

Цитата "L77777":

Инфант - дети до 2х лет. В авиабилетах указывают так.

Когда я с дочерью до 2-х лет летал, мне ставили (В)

Цитата "Dolphin2":

Когда я с дочерью до 2-х лет летал, мне ставили (В)

Перевозка детей
//www.kiyavia.crimea.ua/deti.php

Цитата "Sergey-7":

Правительство решило аналогичным образом в отношении Донбасса. Что из этого получилось? А Россия может так же решить, что им мешает райотдел милиции на территории Украины.

Мне кажется, что: 1. В данный момент все спецслужбы уже знают, кто истинный виновник трагедии. 2. Прямых доказательств, доказывающих безапеляционно вину нет (либо не было изначально, либо было уничтожено чуть позже). 3. Сейчас решают кого выгоднее всего назначить виноватым в глазах общественности.
Даже если у США имеются какие-то доказательства (не факт что есть, т.к. Обама то заявлял, что стреляли с территории России, то заявил вдруг, что с территории ЛНР), то возможно, они не очень согласуются с текущими планами США. Возможно их выложат позже - когда для этого будет более подходящий момент.
Учтите, что политики - это априори не борцы за правду, скорее наоборот.

Скорее всего Россия обвинит Украину, и 85% россиян в это поверят - уже сейчас народ активно зомбируется тем, что Боинг был сбит украинскими истребителями, посягавшими на Путина.
Весь остальной мир обвинит террористов, и косвенно Россию за поставки оружия.
И 85% населения демократических стран в это поверят.

Цитата "Dolphin2":

Скорее всего Россия обвинит Украину, и 85% россиян в это поверят - уже сейчас народ активно зомбируется тем, что Боинг был сбит украинскими истребителями, посягавшими на Путина.
Весь остальной мир обвинит террористов, и косвенно Россию за поставки оружия.
И 85% населения демократических стран в это поверят.

Да, думаю, что почти так и будет. Почти потому, что Россия не в одиночестве ведет борьбу против США.
Так же будут страны, в которых мнения разделятся. Например, в Израиле очень много русскоговорящих и там вовсю транслируются российские и некоторые украинские каналы. А во многих странах про этот конфликт очень быстро забудут, поскольку он лично их никоим образом не касается.

Немного инфо с российских источников:
//www.utro.ru/articles/2014/07/18/120463 5.shtml

Цитата:

"Объявлена была бесполетная зона, зафиксировали летящий объект на большой высоте и сбили его, думая, что это или самолет-шпион, или беспилотник", — пояснил Пургин. - Украина все хотела сбить, наконец-то российский самолет-шпион и наконец-то сбила пролетающий объект, который оказался самолетом, который просто не знает, что здесь бесполетная зона объявлена Украиной".

Комментировать эту "версию", равно как и предыдущую, бессмысленно. Известно, что установленная бесполетная зона распространяется на высоты до 8 тыс. метров, тогда как на более высоких эшелонах до последнего времени осуществлялось активное воздушное движение. Как и положено по правилам, малазийский борт "вели" украинские диспетчеры, фиксируя все изменения его координат. Появление рядом с ним какого-либо беспилотника сразу было бы заметно на экранах диспетчерских радаров.

//rbcdaily.ru/politics/562949991932167

Цитата:

Минобороны России в распространенном в пятницу сообщении отметило, что в районе катастрофы украинская армия развернула 27 пусковых установок ЗРК «Бук-М1». Арестович в версию Москвы, что из «Буков» по лайнеру стреляли украинские военные, не верит: «У «Бука» есть особенность. Он стреляет на встречном курсе. Самолет упал у Шахтерска, и стрелять могли только с востока, где не могли находиться украинские войска и их средства ПВО».

//podrobnosti.ua/criminal/2014/07/21/985 658.html
Кернес обвинил Авакова и Балуту в покушении на свою жизнь.

Цитата "LonelyCruiser":

Керри грит, что у них есть фотки запуска. Думаю у них есть видео на самом деле.

Пусть предъявит. А то много кто и чего говорит, но никто и ничего не предъявил. Типа АТО Авакова в фейсбуке выходит.

Цитата:

Минобороны России в распространенном в пятницу сообщении отметило, что в районе катастрофы украинская армия развернула 27 пусковых установок ЗРК «Бук-М1». Арестович в версию Москвы, что из «Буков» по лайнеру стреляли украинские военные, не верит: «У «Бука» есть особенность. Он стреляет на встречном курсе. Самолет упал у Шахтерска, и стрелять могли только с востока, где не могли находиться украинские войска и их средства ПВО».

тоже самое - пусть предъявят снимки, трындеж что у Керри, что у Лаврова все трындеж, пока не предоставят данные объективного контроля.

Цитата "Dolphin2":

Скорее всего Россия обвинит Украину, и 85% россиян в это поверят.

Не надо верить, надо проверить. Где данные? Хоть США, хоть РФ. А то развелось Андерсонов и Крыловых. Все что-то говорят, и никто не дает объективных данных. Будут данные - будет разговор, ибо задолбали.

Цитата:

Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" и не возлагать вину ни на одну из сторон. Керри подчеркнул, что сейчас нельзя с полной уверенностью сказать, какая из сторон и из какого оружия сбила самолет. Необходимо дождаться результатов расследования.ф

А я че говорю? Вот это правильно, молодец Керри. Это единственный путь. Пламенно одобряю. Сначала расследование, а потом выводы. А не через 30 минут после крушения всем СНБО глядя в хрустальный шар, где все уже есть, нести херню.

Цитата "Thunderbird":

А я че говорю? Вот это правильно, молодец Керри. Это единственный путь. Пламенно одобряю. Сначала расследование, а потом выводы. А не через 30 минут после крушения всем СНБО глядя в хрустальный шар, где все уже есть, нести херню.

ну да щас расследуют, в марте расследовали Боинг с учёными любопытными, щас тоже любопытные учёные личности пребывали на борту. Шо та провинились по ходу дела Малазийские линии, перед кем то

Цитата "Шарикоф":

ну да щас расследуют, в марте расследовали Боинг с учёными любопытными, щас тоже любопытные учёные личности пребывали на борту. Шо та провинились по ходу дела Малазийские линии, перед кем то

Кено с экрана индикатора обзора. Какая-то аномалия между 1-49 и 2-10.

Цитата "Thunderbird":

Кено с экрана индикатора обзора. Какая-то аномалия между 1-49 и 2-10.

Ну конечно, предусмотрительно записано на ай-фон.
Алиас, ну хоть чуть-чуть думайте.