Майдан. Истоки и последствия. Что делать и кто виноват.

Цитата "Dolphin2":

опять врете.
"АН" - донецкие номера.
"АЕ" - днепропетровские.

У меня был автомобиль с номерами "АН". Днепропетровск.
Было это лет 10 назад, но думаю, что ничего не изменилось.

Цитата "Vitaly":

У меня был автомобиль с номерами "АН". Днепропетровск.
Было это лет 10 назад, но думаю, что ничего не изменилось.

Все изменилось. Десять лет назад номера "ВВ" были в Житомире, а теперь в Луганске.
А в Житомире теперь "АМ".
Вот табличка по старым и новым обозначениям:
//zabor.zp.ua/spravka/sng-nomera.htm
04 АА, АВ, АЕ, АК, АН (ДН, ДП) - старые коды, АЕ - новые коды - Днепропетровская область
05 ЕА, ЕВ, ЕК, ЕН, ЕО, ЕС (ДО, ДЦ, СЛ) - старые коды, АН - новые коды - Донецкая область

Цитата "Sergey-7":

Не врите, как обычно - как в случае с обстрелом Луганской ОДА, как в случае с назначением премьера, как в вопросе о том, кто начал призывать к сепаратизму и о том, кто начал захватывать здания, как про высказывания Чалого и т.п.

Вопрос был задан про погибших бойцов ПС. Любое воинское формирование в зоне АТО просто обязано подчиняться и координироваться министерсвом обороны. По другому просто быть не может априори, независимо от того ополчение это или регулярная армия. Любой человек с оружием - это априори не мирный гражданин.
Министерство обороны ведет учет всех своих действий, в том числе и ведет учет потерь всех своих подконтрольных подразделений.
Если МО начинает юлить и сваливать ответственность за погибших на кого-то другого, то мы имеем дело с привычной для нас бюрократической схемой, но не с погибшими мирными гражданами. И это не значит, что таких данных у МО нет. Любое воинское формирование вооружать должно МО (или милиция, но в зоне АТО не может быть двух независимых друг от друга командований, иначе они просто перебьют друг друга). Следовательно учет выдачи оружия тоже просто обязано делать МО. Без учета погибших этот процесс будет хаотичным.
Вы станете утверждать, что наше МО хаотично вооружает граждан безо всякого учета?

1. Сергей, никто так и недоказал ничего про Луганскую ОГА - кто-то продолжает утверждать, что это был авиаудар, кто-то за то, что обстрел был с земли. Более того, лично я указывал, что склоняюсь к версии авиаудара.
2. Я могу привести указ о назначении Яценюка премьером и показать, что дата назначения намного раньше начала переговоров с МВФ. Вы упорно пытаетесь выдать слова Порошенко о том, что он не меняет премьера за факт назначения. Это манипуляция и подмена понятий.
3. Никогда не спорил с Вами по поводу того, кто первый начал призывать к сепаратизму.
4. Не знаю, кто такой Чалый, и также не вел дискуссий о нем.

Так кто тут врет?

Дальше, про правосеков.
Кто сказал, что в засаду попало воинское формирование? Правый Сектор - это блок политических партий, не военная часть и не подразделение МВД.
Было у них оружие или нет, я не в курсе. Если было - опять же, я не в курсе, законно или незаконно.
Пока что я видел на фото гражданский автобус с большим количеством пулевых отверстий.
Вы вот тоже боец диванного фронта, но ведь не дочиняетесь напрямую министерству обороны РФ?

Цитата "Thunderbird":

Вообще, очевидное отрицать нельзя, даже если оно очень не нравится. Очень-очень.

можно, но говорят, что это прерогатива ну очень умных людей.

Цитата "Thunderbird":

На Львовщине удается вручить лишь 1 повестку из 30ти
"Как сообщают местные издания, работники военкоматов испытывают большие сложности с вручением повесток военнообязанным. Их почти всегда нет дома и чаще всего это связано с тем, что они там больше не живут. По крайней мере, в этом уверяют их близкие, хотя некоторые из них вообще не открывают дверь.
В итоге вручить повестку, как положено по закону, лично в руки, удается только каждому тридцатому.
Что уж говорить, если даже районные депутаты уклоняются от прихода в военкомат, даже получив повестку: в одном из районов области повестки получили 80 депутатов местного уровня, явились только 11"

Берем самый антиукраинский сайт и постим выдержку из статьи, при этом не давая ссылку.
//rusvesna.su/news/1407831197
Алиас, не стыдно русских фашистов цитировать?

По моей информации (родственник работает в одном из военкоматов), явка составляет около 25%. Не фонтан конечно, но и не 3% из руссовесновской пропаганды.

Цитата "shura1":

Не понял.

Я говорю, что Ярош подтвердил гибель бойцов ПС - по-моему это вполне достоверный источник.
Зачем еще какому-то Тымчуку что-то утверждать/подтверждать?
Я не удивлюсь, если бы он заявил, что ПС, отстреливаясь из автобуса, "положил" 1000 и еще два сепаратиста.

Предлагаю закрыть тему с автобусом - слишком уж она кровавая и уже не важно кто там сколько кого убил. RIP.

имеет место слив инфы.. у разведчиков таким макаром увели две единицы дорогого оборудования - посылали хз куда и без конвоя.. в итоге там встречали и отжимали.. война есть война.. видел на ютубе видео с захваченого микробуса и там как расстреляли сепаров.. с начало ехало до 2х десятков а собралось вместе человек 5 и без техники.. 300-(дох..я) и это на регистраторе.. в итоге 25 минут записи получилось что расхерячили и микробус наши и уже регистратор попал в их руки.. суда по всему в плен 300х не брали.. для обмена тока 200е.. вот вам и война.. за полчаса видео до 2х десятков сепаров положили... приколько было видеть как их ганяли по полю и расфигаченые газели и джипы стояли.. жуть..так что не обстреляных пс то же встречали... так или иначе добровльцы знали на что шли.

Цитата "Thunderbird":

Вообще, очевидное отрицать нельзя, даже если оно очень не нравится. Очень-очень.

Цитата "antoniVS":

можно, но говорят, что это прерогатива ну очень умных людей.

Когда-то Галилей, несмотря на очевидный факт, что Земля неподвижна, сказал: "А все-таки она вертится!".
Оказалось, что не все очевидное является фактом.

Цитата "chij":

вот и среди моих друзей/знакомых в марте)) та даже сейчас люди в последнюю очередь думают о покупке недвижимости ))
В лучшем случае продать, что бы свалить - но точно не купить.

свалить куда? в благополучную украину? нонсенс...

Инфа к размышлению..Армяне на полном серьезе настроены воевать,и не только за Карабах,причем не просто там какие-то рыночные,а вполне себе состоявшиеся,москвичи,с хорошим образованием и т.д..Посмотрите карту предыдущей Армении,и современной.В предыдущей Армении была территория между 3 морей,что полностью её защищало.Оторвали -Турция,Азербайджан и Иран,кажется.Соответственно,они уверены,что есть угроза исламского мира и хотят закрыться с той стороны.В инете проскакивает инфа.что Китай дербанет Австралию-там всего ничего населения.Что Штаты с Канадой объединятся.А мы-с Европой.Может.вброс,а может-грядет глобальный передел.Стремно как-то.
Да,кстати,а что там со статистикой погибших в рядах ополченцев,а то что-то инфы нет нигде.Укр СМИ врут.а наши,вообще,молчат.

Цитата "Dolphin2":

1. Сергей, никто так и недоказал ничего про Луганскую ОГА - кто-то продолжает утверждать, что это был авиаудар, кто-то за то, что обстрел был с земли. Более того, лично я указывал, что склоняюсь к версии авиаудара.
2. Я могу привести указ о назначении Яценюка премьером и показать, что дата назначения намного раньше начала переговоров с МВФ. Вы упорно пытаетесь выдать слова Порошенко о том, что он не меняет премьера за факт назначения. Это манипуляция и подмена понятий.
3. Никогда не спорил с Вами по поводу того, кто первый начал призывать к сепаратизму.
4. Не знаю, кто такой Чалый, и также не вел дискуссий о нем.

Так кто тут врет?

Дальше, про правосеков.
Кто сказал, что в засаду попало воинское формирование? Правый Сектор - это блок политических партий, не военная часть и не подразделение МВД.
Было у них оружие или нет, я не в курсе. Если было - опять же, я не в курсе, законно или незаконно.
Пока что я видел на фото гражданский автобус с большим количеством пулевых отверстий.
Вы вот тоже боец диванного фронта, но ведь не дочиняетесь напрямую министерству обороны РФ?

1. Было заключение ОБСЕ. До него был дикий шум против наших высказываний в пользу авиаудара. После этого заключения все смолкли. Но не смолкли ваши выпады по поводу какой-то лжи, хотя как видно, лгали именно мои опоненты.
2. Я привел ссылку на то, где указывалось, что президент не мог сменить ставленика Тимошенко, поскольку это было условием МВФ. Условия надо выполнять. Точка.
3. Вы обвиняете меня в выкладывании фейков. Я перечисляю те моменты, которые вызвали наибольшее количество споров. Так же вы опять "забыли" упомянуть первые захваты милиции, прокуратуры, СБУ, воинских частей и других гос. учереждений. Но продолжаете утверждать о моей лжи.
4. Гугл подскажет вам кто такой Чалый и насколько ссылки на него по поводу красного креста можно считать кремлевским фейком.

Так что завираясь, вы просто вступаете в ряды вышиватников. Не более того. Имеющий мозг да рассудит самостоятельно. А вышиватники все равно будут видеть исключительно то, что им хочется.
И последнее. Никакой я не боец никаких фронтов. Я уже многократно писал, что считаю, что сейчас страна находится меж двух огней. с одной стороны пророссийские силы. С другой стороны проамериканские. И раззоряют страну и те и другие. Начали раззорять проамериканские. Продолжили пророссийские. И заранее отпишу, что не надо сюда приписывать борьбу с олигархами (да, именно с олигархами, а не семьей, потому, что народ угнетали олигархи, а не просто один конкретный олигарх), потому, что никто не сменил режим правления олигархов.

Цитата "Thunderbird":

Короче в "потерь нет (с)" никто реально не верит

Алиас, почти ежедневно публикуются потери.
//korrespondent.net/ukraine/3405279-za-s utky-na-donbasse-pohybly-11-voennosluzha schykh

Цитата:

За последние сутки в зоне проведения антитеррористической операции (АТО) на востоке Украины погибли 11 военнослужащих, еще 41 получил ранения. Об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко на брифинге в среду, 13 августа.

Вы считаете, что этих потерь мало?

Цитата:

Одновременно Лысенко отметил, что нет четкой информации насчет количества погибших под Донецком бойцов Правого сектора, " это люди из состава батальона территориальной обороны". "Должен подчеркнуть: если человек идет в военное формирование Вооруженных сил и так далее, они автоматически приостанавливают членство в какой-либо политической партии" ,- добавил Лысенко.

Вот постепенно начинает появляться информация, скоро сможем собрать картинку.

Цитата "krok1":

свалить куда? в благополучную украину? нонсенс...

кто куда: кто-то в благополучную Украину, а кто-то в фашистскую рф

нонсенс, это жить в созданном не по твоей вине банановом полуострове с паспортом по которому можно выехать только в 1 страну мира и еще в три такие же банановые неопознанно/непризнанные республики.

//www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/ 7034635/
Против Коломойского возбудили уголовное дело за выкачку нефти.

Цитата "Sergey-7":

//www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/12/7034635/
Против Коломойского возбудили уголовное дело за выкачку нефти.

К сожалению, тольоко против его менеджеров.
Самого Коломойского это дело никак не зацепит.

//www.unian.ua/politics/950816-na-harkiv schini-zgortayut-tabir-de-planuvalosya-p riynyati-konvoy-iz-rf.html
Колонна может пройти не через Харьковскую область, а через Луганскую. Не хочет российская сторона перегрузки груза на украинские машины, если это правда, конечно.

Цитата "Dolphin2":

Вы вот тоже боец диванного фронта, но ведь не дочиняетесь напрямую министерству обороны РФ?

Цитата "Новосел":

Инфа к размышлению..Армяне на полном серьезе настроены воевать
инфа.что Китай дербанет Австралию-там

Щас могут активизироваться все, кого рашка в свое время обидела, начиная от Японии и заканчивая Молдавией.
А Китай на кусочек рашки виды имеет, там в приграничных районах китайцев больше чем расеян, так что в случае референдума железобетонные 50% будет. В Новосибирске 17 августа не спроста будет.

Ну.не думаю,что Китай к нам полезет в ближайшее время,а вот Австралия-любопытно.И еще любопытнее,кто,вообще,подобныек планы по переразделу выстраивает,чтоб им пусто было((

Цитата "Dolphin2":

Берем самый антиукраинский сайт и постим выдержку из статьи, при этом не давая ссылку.
//rusvesna.su/news/1407831197
Алиас, не стыдно русских фашистов цитировать?

По моей информации (родственник работает в одном из военкоматов), явка составляет около 25%. Не фонтан конечно, но и не 3% из руссовесновской пропаганды.

Я уже не удивляюсь, обсирать Тымчука и в том же комменте постить трэш из вКаНтАкТа /фейспалм/

Цитата "Новосел":

Инфа к размышлению..Армяне на полном серьезе настроены воевать,и не только за Карабах,причем не просто там какие-то рыночные,а вполне себе состоявшиеся,москвичи,с хорошим образованием и т.д..Посмотрите карту предыдущей Армении,и современной.В предыдущей Армении была территория между 3 морей,что полностью её защищало.Оторвали -Турция,Азербайджан и Иран,кажется.Соответственно,они уверены,что есть угроза исламского мира и хотят закрыться с той стороны.В инете проскакивает инфа.что Китай дербанет Австралию-там всего ничего населения.Что Штаты с Канадой объединятся.А мы-с Европой.Может.вброс,а может-грядет глобальный передел.Стремно как-то.
Да,кстати,а что там со статистикой погибших в рядах ополченцев,а то что-то инфы нет нигде.Укр СМИ врут.а наши,вообще,молчат.

Хотите узнать как дела у ополченцев? Послушайте, что они говорят о украинцах.
Если они говорят, что украинцы обстреляли село, значит ополченцы обстреляли село.
Если они говорят, что украинцы применяют фосфорные боеприпасы, значит ополченцы применяют фосфорные боеприпасы.
Если они говорят, что у украинцев море трупов, которые никто не считает и не собирает по полям/посадкам, значит у ополченцев море трупов, которые никто не считает и не собирает по полям/посадкам.
Где-то так.