Как не платить риэлтору? Как совершить сделку самому, без посредников

Цитата "vyacheslav":

Цитата "Комар Игорь Владимирович":

Цитата "vyacheslav":

Так набор его услуг стандартен как и степень от(безо-)ветственности

Можно поинтересоваться сферой Вашей деятельности?

Можно. Технадзор заказчика строительства.

Было бы очень интересно почитать заметки о строительстве, его организации и качестве.

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "vyacheslav":

Можно. Технадзор заказчика строительства.

Было бы очень интересно почитать заметки о строительстве, его организации и качестве.

Странно, но почему-то хирургу или анестезиологу подобные вопросы не задают.

хирургу или анестезиологу такое вопросы задают в судебной атмосфере.

Цитата "Vitaly":

хирургу или анестезиологу такое вопросы задают в судебной атмосфере.

Мечтатель-идеалист Когда я сломала руку в трех местах и уже был снимок ,и слезно просила не снимать свитер с руки, а резать, то врач, безапеляционно сказав что снимать будет быстрее, крутил, поднимал и ...снимал.Я от такого оказания помощи была просто в шоке, написала телегу, приехала комисиия и ответила что действия врача: не мали негативних наслідків для вашого здоровя Факт что нерв оказался поврежден именно вследствие таких действий не доказуем.А может это уже было до кручения ? Врачей у нас не судят Коллегиальность

Цитата "Vitaly":

хирургу или анестезиологу такое вопросы задают в судебной атмосфере.

Строителям тоже, так что мы с врачами коллеги

Цитата "trastin":

Мечтатель-идеалист : Врачей у нас не судят Коллегиальность

Ну вы сама мечтательница.
Неужели на обломках разрушенной постсоветской медицины вы до сих пор хотите получить качественную помощь.
"Даром лечишься - лечишься даром" - не забывайте, и будет вам счастье.

Цитата "vyacheslav":

Цитата "Владимир Коломейко":

Цитата "vyacheslav":

Можно. Технадзор заказчика строительства.

Было бы очень интересно почитать заметки о строительстве, его организации и качестве.

Странно, но почему-то хирургу или анестезиологу подобные вопросы не задают.

Полагаю, что многие люди, прежде чем принять ответственные решения о выборе лечебного заведения и методов лечения, задают подобные вопросы.
В частности, и мне доводилось задавать вопросы руководителю реанимационного отделения одной из киевских больниц. Правда, задал я их лишь после того, как тот заявил, что близкий мне человек, находившийся в их отделении несколько суток, не выживет после инсульта.
Получив внятный ответ, задействовал все связи. И они, к счастью, сработали (тогда нужны были связи, сейчас деньги - но это уже детали).
Больную сразу же перевезли в институт нейрохирургии. Там не откладывая, практически ночью, сделали операцию.
Прошло уже более 20 лет, и пока, тьфу-тьфу, все более-менее нормально.
Вот что значит высококлассные специалисты и полученная вовремя объективная информация. Правда, несколько суток все-таки прошли, могли и не успеть...

- - - - - - - - - -
А вообще-то непонятная для меня аналогия.
У хирурга и анестезиолога - свои задачи. А у представителя стройнадзора - свои.
Если я правильно понимаю специфику работы, то эти функции сводятся к надзору за уровнем и ходом строительства. В частности, за качеством проекта, работ, стройматериалов, отклонений от проекта и т.д.
А уж обобщать все это (например, в пределах строительной отрасли Киева) и информировать общество - это уже дело гражданской позиции человека.

Цитата "Владимир Коломейко":

А вообще-то непонятная для меня аналогия.
У хирурга и анестезиолога - свои задачи. А у представителя стройнадзора - свои.

Это смотря под каким углом зрения смотреть.
Задачи одни и те же - довести пациента или стройку до сдачи в эксплуатацию.

Цитата "Владимир Коломейко":

Если я правильно понимаю специфику работы, то эти функции сводятся к надзору за уровнем и ходом строительства. В частности, за качеством проекта,

Это как, рассказать лицензируемому проектировщику что его решения ошибочны?

Цитата:

работ, стройматериалов, отклонений от проекта и т.д.

Это малая часть работы. Львиную долю времени занимает отбивание от жаждущих получить свою долю от стройки - ГАИ, ГАСК, укртелеком, киевгаз,прокуратуры,зеленбуд, санэпидстанция, экология, водоканал и пр.,пр.

Цитата:

А уж обобщать все это (например, в пределах строительной отрасли Киева) и информировать общество - это уже дело гражданской позиции человека.

Вам подписку о неразглашении перед приемом на работу никогда не доводилось писать?

Цитата "vyacheslav":

Цитата "Владимир Коломейко":

Это как, рассказать лицензируемому проектировщику что его решения ошибочны?

никогда не докажете- если он матерый- ибо существует бесчисленное множество дбн/пособий/рекомендаций в которых он заведомо лучше разбирается

Цитата "vyacheslav":

Это как, рассказать лицензируемому проектировщику что его решения ошибочны?

Цитата "xoxo":

никогда не докажете- если он матерый- ибо существует бесчисленное множество дбн/пособий/рекомендаций в которых он заведомо лучше разбирается

Дело не в этом.
Даже если есть вопросы в которых я более компетентен, я никогда не буду этого делать, поскольку он несет юридическую и ,возможно, уголовную ответственность за принятые проектные решения.
Если заказчика не устраивает качество работы проектировщика, он его просто меняет, а не устраивает с ним диспуты.

Цитата "vyacheslav":

Цитата "Владимир Коломейко":

А вообще-то непонятная для меня аналогия.
У хирурга и анестезиолога - свои задачи. А у представителя стройнадзора - свои.

Это смотря под каким углом зрения смотреть.
Задачи одни и те же - довести пациента или стройку до сдачи в эксплуатацию.

Честно говоря, я не очень знаю функции стройнадзора застройщика (потому и спрашивал).
Полагал, что стройнадзор - это своеобразное око застройщика, которое следит за тем, чтобы на объекте все было в порядке.
Начиная (так мне почему-то представлялось) от выбора проектной мастерской и прохождения проекта через все инстанции.
И заканчивая гарантийным обслуживанием дома.
Типа представителей заказчика, которые когда-то были на некоторых предприятиях.
Но если не можете хотя бы отдельными штрихами описать организацию строительства жилья в Киеве (или в Украине), то вопросы снимаю.

Цитата "Владимир Коломейко":

Начиная (так мне почему-то представлялось) от выбора проектной мастерской и прохождения проекта через все инстанции.

Проектировщика как и генподрядчика выбирает инвестор, согласование проекта в основном прерогатива генпроектировщика, иногда заказчика.

Цитата "Владимир Коломейко":

И заканчивая гарантийным обслуживанием дома

Ну, с гарантиями у нас в стране вообще напряженно, а строителям будете очень долго доказывать их брак

Эта ветка может быть полезна для тех, кто ценит свой труд, уважает себя и свое законное право потребителя. Активные участники РН, которые самостоятельно продают-покупают недвижимость, могут поделиться своими наработками с теми, кто не хочет дарить свои деньги посредникам, насильно навязывающих свои услуги участникам рынка. Великий Гугл выдает множество ссылок с подобными темами, но на 90% все эти статьи написаны риэлторами, в которых они продолжают зомбировать аудиторию, что без маклера даже думать нельзя выходить на РН и что не заплатить маклеру – это грех почище Библейского. Некоторые агенты великодушно советуют не обращаться за услугами в АН, но на самом деле такой совет – пустая издевка. Любой потенциальный покупатель, решивший самостоятельно купить недвижимость, скоро убеждается, что все СМИ на 99,9% заполнены исключительно контактами посредников. Секрет такого тотального подсаживания собственников на договора прост – заложить агентскую комиссию в стоимость, или (боле изящная уловка) убедить хозяина в том, что только благодаря внеземным способностям, агент сможет продать объект намного дороже среднерыночной цены, что по сути есть тот же Фаберже, но в профиль. В любом случае риэлтор не продает свою услугу собственнику, а разными способами предлагает переложить комиссию на покупателя. А т.к. за все платит покупатель, то именно ему и решать, –сколько он готов платить за такой сервис. Большинство агентов в такой ситуации судорожно цепляются за единственно важный для покупателя вопрос – проверка чистоты документов, но при этом очень стесняются уведомить потребителя, что:
1. Риэлтор не несет никакой ответственности за проверку документов. Юридически услуга маклера или АН –исключительно информационная. По договору ни агент, ни АН не возвращают даже комиссию в случае косяка.
2. В большинстве случаев агент не проверяет скрупулезно историю объекта, а лишь организовывает, или частично сам осуществляет сбор документов, необходимых для оформления сделки.
3. Покупатель, обзванивающий объявления в СМИ, не может рассчитывать на качественную проверку доков, т.к. не заключал договор с агентом. Таким образом, маклеры вынуждают покупателя нанимать собственного агента. И хотя клиент в таком случае платит комиссию дважды, гарантий чистоты правоустанавливающих документов не прибавляется (см. п.1).
Вариантов проверки чистоты объекта –много. Кроме риэлторов, на порядок дешевле (всего за 250-300 долл.) и на 2 порядка качественнее это могут сделать соответствующий юрист, или нотариус. При желании можно проверить и самостоятельно, - в сети полно всевозможных методик пошаговой проверки документов. Поэтому предлагаю не повторяться, а поделиться собственным опытом в вопросах исключения лишнего и дорогостоящего звена в цепи ПРОДАВЕЦ-ПОКУПАТЕЛЬ, в вариантах мотивации собственника к прямой продаже, в способах юридически грамотного расторжения договоров с АН и т.д. и т.п. Господ риэлторов прошу не горячиться, это не обман и не кидок агента. Расслабьте свои голосовые связки и нервные узлы. Презентуемые объекты –это не ваш товар, вы не являетесь его собственником и не вкладываете в него свои деньги. Вы предлагаете собственникам несправедливые договора без гарантий, обязательств и ответственности? А покупатель предлагает хозяину реальные деньги. Пусть собственник сам решает, как ему быть. Это всего лишь рынок, господа.

Вот встретил советы бывалого, простенько и со вкусом. цитирую:

Вы продаете квартиру.
1. не отдавайте оригиналы документов риэлторам. только копии. причем пред копированием закройте листом номера регистраций в БТИ.
2. не подписывайте договоров. работайте по принципу хочешь работай, не хочешь вали.
3. обращайтесь к нескольким риэлторам. пусть найдут покупателя кто первый, тот и съел.
4. для этого заведите "левый" телефонный номер, не оформленный на вас. как продадите квартиру выкиньте номер, вас никто беспокоить не будет. можно дать объявления с указанием этого номера.
5. параллельно дайте хоть одно объявление в газете. сохраните его в 2х экземплярах вместе с газетой, один экземпляр вручите покупателю, пусть скажет что купил именно по этому объявлению. в случае споров у вас будет шанс доказать что квартиру вы продали именно по этому объявлению.
6. в квартире старайтесь сами не бывать пока не придет реальный покупатель. оставьте кого-нибудь, пусть говорит что квартирант. за его слова вы естественно не отвечаете.

вы покупаете квартиру.
1. обзванивайте и договаривайтесь с риэлторами не сами а через подставное лицо. пусть назначает встречи и смотрит квартиры. у него должно быть много времени и транспорт. если необходимо, то пусть заключит договор с риэлтором, но обязательно с оплатой после сделки, которая у него никогда не будет. называется "послать торпеду".
2. если квартира вам понравилась, то вашей "торпеде" все не нравится. он заявляет об этом риэлтору.
3. в понравившуюся квартиру вы сами идете и налаживаете контакт с хозяином. оформляете сделку.
4. в последствии отрицаете знакомство с "торпедой".
5. обязательно с первых минут консультируйтесь с опытными юристами. не меньше чем с 2мя.

До тех пор пока вы господа будете пытаться ОБМАНУТЬ и бесплатно воспользоваться чъим-либо трудом - вас тоже будут обманывать.
Не хотите платить риэлтору - ищите квартиру САМИ и САМИ оформляйте! Так нет же, давайте посоветуемся как обмануть кого-то.

Модератор, куда вы смотрите?
С таким успехом на форуме могут появляться темы типа:
Как бесплатно ездить в метро? (за эту говновозку платить впадло)
как обманывать мобильных операторов? (когда эти буржуи уже нажрутся)
как на*бать рабочих? (берут деньги, а на качество посмотрите..)
как украсть кусок колбасы? (вы знаете ее состав? там туалетная бумага!)
советы желающим украсть чужой автомобиль? (пролетарии всех стран, объединяйтесь!)
как завладеть квартирой арендодателя? (а у этих гнид, надо ВСЕ отобрать!)

Поговорим?

Форум - свободный ресурс для высказывания, но это не значит что оно верное.
Domik.net предупреждает - обманывать плохо )

Любители нагнуть ближнего, читайте, как честно продать без риэлтора:
//domik.ua/novosti/lichnyj-opyt-prodazha -kvartiry-bez-rieltora-n191694.html

Цитата "Vitaly":

До тех пор пока вы господа будете пытаться ОБМАНУТЬ и бесплатно воспользоваться чъим-либо трудом - вас тоже будут обманывать.Не хотите платить риэлтору - ищите квартиру САМИ и САМИ оформляйте! Так нет же, давайте посоветуемся как наебать кого-то.

-о, ! А вы хотите полцарства за прием звонка и присутствие на просмотре, не жирновато?
А в чем обман-то? Маклер сделал собственнику свое предложение, покупатель -свое. А как часто вы, приходя на рынок, радостно бросаетесь на грудь посреднику, который не является хозяином товара, а тупо обложил всех продаванов липовыми договарами и ждет лоха, с которого содрать бы бабла?
Повторяюсь, в чем обман то? Пришел маклер с покупателем на показ. Понравилась квартирка, -получи 200 баков за подвод. (все честно - это ваши расценки при подводе по аренде ) А дальше -самостоятельно, или через юрфирму. И не стоните про оформление, оформляет нотариус за отдельные деньги. Или персонально для маклеров отменили закон о защите прав потребителя, и клиент не может расторгнуть договор?

Улыбают вопли "ищите квартиру САМИ..." -вы думаете офигительную пользу делаете покупателю, что перехватили собственника? Да покупателю от этого одни только убытки, ему дешевле позвонить собственнику без хитрожолтых посредников. Какие у тебя права на товар? Филькина грамота -договор? Да он незаконен еше на выходе из принтера, даже без подписи и печати. Нашел квартиру первым? -молодца! Так покупай ее (если сможещь) и перепродавай хоть на 100% дороже.

Цитата "Domik - Новострой":

Форум - свободный ресурс для высказывания, но это не значит что оно верное.
Domik.net предупреждает - обманывать плохо )

- я не призываю обманывать и не платить вовсе, но предлагаю по максимуму использовать свои законные права потребителя. Пусть риэлторы продают свою услугу, а не перекладывают на покупателя. Если клиенты после показа решили расторгнуть договор - это их законное право. И заплатят только до момента показа.

Проблема в том, что риэлтор не предлагает обеим сторонам сделки приобрести свои услуги. Он тупо ставит покупателя перед фактом -"у меня договор, плати столько, сколько я скажу, и не смей общаться с собственником"

Цитата "Vitaly":

Нате, любители нагнуть ближнего, читайте, как честно продать без риэлтора:
//domik.ua/novosti/lichnyj-opyt-prodazha -kvartiry-bez-rieltora-n191694.html

и автор поста приводит пример, в котором риэлторы предлагают собственнику переложить 5% на покупателя, цитата: "Впрочем, один риэлтор согласился. Но, как оказалось в последствии, согласился с намерением взять еще 5 % в покупателя, помимо предложенных нашим героем двух". Это просто исключительный случай, когда нашелся принципиальный собственник. Остальные 99% собственников подмахивают договора и заглатывают наживку, т.к. расплачиваться все равно прийдется покупателю. Потому как -халява. А вот скока товарисч "ближний" вложил полезного труда для покупателя на енти 5% -баааальшой вопрос. Товарисч совершенно далек от капитализма и не знает, что труд стоит не столько, скока хочет за него исполнитель, а стока, за сколько его готовы купить.