Интересный разговор о ценах на новострой в регионе

Интересный разговор был о ценах, может кому будет позновательно.
Вот что расказал хороший человек - исполнительный директор строительной компании из Донецка ,об аналитике,об адекватных ценах и ихних стройках.Уже построено и в данный момент строят несколько жилых комплексов монолитной конструкции.Есть свой аналитический отдел. Названы были адекватные цены при которых им интересно будет строить и главное продавать и к которым они будут стремиться с начала 2008г. к весне,что харрактерно без рекламы, т.к. это делать нельзя,просто будет понижаться цена каждую вторую рабочую пятницу. И вот всё почему - говорит в данный момент много прилипал, осознаем что мы основные производители а кормятся все кому не лень с этого, риелторы, девелоперы, инвесторы,банки и не плохо кормятся, да так что продать из-за нынешних цен уже не возможно.Уже пересмотрены инвестиции механизмы продажи, то есть это уже свершившийся факт. Почему были повышены цены на цемент? Производители цемента посмотрели на цены на недвижимость,вспомнили из чего сейчас строят и что они производители,а зарабатывают меньше барыг-риелторов и решили прикурить и правильно сделали.сейчас будет смещение цен в обе стороны в постройке(не продаже) жилья,одновременно строительство будет и дорожать и дешеветь одновременно, первое за счёт того что будут использоваться такие вещи как канальная вентиляция, чиллеры на охлаждение, бесшумные скоростные лифты... вторые за счёт применения в значительно больших объёмах в конструкциях стройдетали - готовых бетонных плит,панелей... Ещё расказал один интересный факт, что в связи с участившимися катастрофами в стране, стал ужесточён контроль во всём, например табель акта приёма миксера с бетоном увеличился на несколько пунктов, теперь фио время приёма,подпись,экспертиза орган. и др. св-тв, сертификат,номер, кем и когда выдан, в общем теперь над каждым статья УК.
Ихние аналитики берут многое во внимание для примера - покупательская способность,принятие закона о земле, вступление в ВТО,смертность 26тыс. к 57тыс в отриц. сторону в т.ч. в городах сателлитах,% заболеваемости с продолжительностью жизни после диагноза до 2-х лет, что сейчас намного дешевле купить суд чем местную оуевшую власть по ихним вопросам.По спросу какое количество людей, не обязательно семей будет жить с родителями,сколько людей,семей будут улучшать свои условия, а главное за какие деньги.Сколько студентов из приезжих намерены остаться,в общем много ещё чего... Не будешь строить дальше или уйдёшь, будут строить другие и прийдут новые.Вернуться на рынок можно будет, но надо будет СРАЗУ много бабла и это станет(возвращение) не слишком выгодным, есть темы с таким баблом сразу лучше. В общем суть такая,что - строить будут больше, а всегда при массовости продукта идёт снижение стоимости, если перестанешь строить ниша будет занята, т.е не строить просто нельзя.
Говорит сейчас попрёт переорентировка на промышленное строительство - склады,производственные помещения, а разворотного бабла нет.Говорит надо продавать и столбиться прощёлкаешь время и всё, конкуренты, сегодняшние партнёры ждать тебя не станут, турки с греками копытом бьют,хотят здесь стороить.Пока не чувствуется наступление компаний из столицы, на рынок их сюда не пускают. Застройщики из португалии пока не конкуренты, сейчас отстраивают восточную европу, но сюда поглядывают и всё может произойти. Так говорит везде, не мы первые не мы последние. Они уже сами решили вопросы разработки, архитектуры и как продавать, теперь будут сами делать с каждого этого движа подЪём.Говорят зачем кому-то давать заработать если можно самим,и ещё тем самым влиять на ценообразование. Но, самой большой проблемой при продаже сейчас - это банки, которые в своё время сделали застройщикам медвежью услугу,а потом заложниками цен с ипотекой,которая кликается им самим сейчас.Нет покупательской способности, объект получается стОит с банковским и прочей шалупени интересом две цены, а время работает против нас. Особенность работы отечественных банков такова, что им было всё это время так УДОБНО, и теперь банки процент будут повышать.Банки на местах сами хотят снизить процент,но не могут, связаны обязательствами перед их кураторами-инвесторами в том числе и из-за рубежа и ещё не способны сами это сделать, у них сейчас вилка, нет движения.Ждать нельзя, опять время не на нас, надо продавать.Вспоминают,- если бы знали, никогда бы не связывались с нашими банками,которые себя и других загнали и теперь не в состоянии разрулить из-за своего примитивизма работы. Ищется альтернативная банкам схема ипотеки, но к сожалению всё заканчивается ресурсами извне. К сожалению, потому что это не возможно из-за нашего законодательства и из-за лоббированя. А сейчас не начнёшь или не сможешь продавать, всё, конец.Покупатель напуган ценами за/м2, банковским %,если раньше звонили,приходили, интересовались с ценами и сроками,кто-то подписывал договор ,то сейчас полный штиль, говорит такое впечатление, что остались люди которым всё равно сколько стоит 1300/м или 1800/м они всё равно ничего не купят. И понятно что с этим надо что то делать, но постепенно, что бы не было лавины.
Вот прогноз и цены от человека который в этом шкуру трёт - Цена на панель вторичку сформируется к 550$/м2 в среднем при 56м2 при нынешних 1750$. Новострой ,эконом-бизнесс(здесь качество будет постепенно повышаться),- 900$/м2 в среднем при 87м2 при нынешних 1200$. Повторюсь, все цены центр Донецка.Говорит цены на новострой по-тихоньку будут снижаться примерно до 900$/м2. По другому, тогда любому застройщику с таким качеством уже становиться не интересно и обвала не будет.По другому быть не может сейчас. Со временем, говорит, люди поймут что живут они, как угодно можно назвать, но только по современным понятиям не в квартирах.Там повышение говорит может быть, зависит от темпов строительства,а может и не быть,а и если будет рост цен то небольшой, и уже не стоит даже и расчитывать на рост,как в последние пару лет. За вторичку ,так как они ёе тоже изучают, говорит предсказать сложно,т.к. никому не известно кол-во недвижимости у людей у которых была только цель вкладывать деньги, т.е. купить дешевле-продать дороже и навариться. Соответственно отсюда становиться никому не известно сколько недвижимости куплено НЕ с целью будущей продажи, детям например, или просто чел считает что надёжнее недвижки только рыжьё.А если знать это соотношение, станешь лидером продаж и будешь знать что по чём и для кого строить. Если падение будет то значительно ниже чем у новостроя, но дольше по времени, они спешить с продажей не будут. Будет также и повышение постепенное,равномерное и до больших цифр жилой недвижемости под конкретные комерческие цели в определённых жирных местах конкретной местности. Во многих странах был, говорит так везде, не мы первые не мы последние. Точно так же говорит,как и не выгодно вкладывать и даже хранить средства в недвижке из-за налога, который у нас тоже со временем введут как везде. Аренду не рассматривают у себя, и практически не изучают, но есть мнение,что там будет однозначно именно обвал. Причины - кто основной 85% арендатор - нищие мигранты неквалифицированного труда и студенты, остальные правдами-неправдами в состоянии будут купить квартиру,опять же как и везде и к этому идём.
В конце подметил интересную весч, что цены вернуться к концу 2003, и что прошло всего 4 года, а все уже так привыкли к постоянному повышению стоимости.... Но тогда был высокий спрос за счёт дефицита жилья,на душу,который уменьшается по немногу, но каждый день, за счёт того что строишь не ты один. И кол-во даже потенциальных желающих приобрести недвижимость, не говоря о тех для кого цена совсем не проблема, при абсолютных расчётах сокращается медленно, но каждый день. Плюс банки с ипотекой оччень отпустили цены. Да и ощущение такое говорит, что людей с баблом стало меньше,как то.В общем каждому своё, кто успел тот и сЪел...
Из этого всего понятно, что - цену формирует спрос!!!, спроса сейчас по таким ценам НЕТ. С этим спорить нельзя, это просто свершившийся факт и уже история. Со-но изменяется цена,это нормально, это рынок и ничего страшного в этом нет.

Чувствуется ,что Ваше сообщение основано на реальном разговоре с человеком реально имеющем отношение к недвижимости, а не простая выдумка.
Так что факты вы сообщили довольно занимательные, только наверное все-таки есть несколько процентов преувеличения ,вероятно,чисто эмоционально, но в основном наверное игроки рынка так и думают как вы изложили. 20

Детский треп, а не разговор... Человек смотрит на мир из-за своих очков и если у него и тех, с кем он общается доход упал, он все это дело переносит автоматически на окружающих. Самое оно всю эту ерунду про 3-х кратное будущее понжение цен на квартиры запостить на сей благодатный к такой дребедени форум. А про обвал аренды вообще улыбнуло и рассмешило мои тапочки. Про налоги на недвижимость - хватит это мусолить, ничего нет и существенного не будет, а про грибы во рту уже трубят вовсю.

Вот реальная картина в Украине

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Украинская “тень” минимум в полтора раза больше, чем на Западе. Помимо этого, существует еще ряд важнейших деталей, не учитываемых иностранными исследователями. В Украине по-прежнему остается значительное число сфер, где граждане за товары или услуги платят намного меньше, чем их европейские соседи.

А то шо там в Донецке прораб из строительной компании на кухне трет - ну так пусть трет... терка не железная 121

Цитата:

Вот реальная картина в Украине:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

:103: Насмешили - ей богу....
А Вы задайтесь вопросом - почему люди покупают автомобили в таких количествах ?
...подсказка - цена 95% покупаемых авто лежит в пределах 20000$
не говоря уже о том что и они в большинстве покупаются в кредит..

Как только половина страны начнет рассекать на майбахах - тогда нельзя будет с Вами не согласиться :108:
ЗЫ:
Заодно можно подумать над тем - что будет в течении ближайших 5ти лет - когда будут выплачиватся все эти потреб. кредиты....

Цитата:

:103: Насмешили - ей богу....
А Вы задайтесь вопросом - почему люди покупают автомобили в таких количествах ?
...подсказка - цена 95% покупаемых авто лежит в пределах 20000$
не говоря уже о том что и они в большинстве покупаются в кредит..

Как раз очень много покупается именно дорогих автомобилей. В какой салон не позвонишь везде очередь на месяцы вперед. Сколько видел иностранцев - их всегда удивляло почему украинцы ездят на таких дорогих автомобилях. Да и по Мэйбахам мы наверное впереди всея Европы...

Цитата:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза.

При этом на дорогах творится полный беспредел и беззаконие, да и дорог как таковых нет, скоро в крупных городах быстрее будет пешком ходить..
По числу погибших в авариях практически догнали США где автомобилей на порядок больше .
"А в остальном прекрасная маркиза все хорошо...."

Цитата:

Как раз очень много покупается именно дорогих автомобилей. В какой салон не позвонишь везде очередь на месяцы вперед. Сколько видел иностранцев - их всегда удивляло почему украинцы ездят на таких дорогих автомобилях. Да и по Мэйбахам мы наверное впереди всея Европы...

Как раз средняя цена автомобиля лежит в районе 14...15 килобаксов.

Цитата:

Вот реальная картина в Украине:

В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Украинская “тень” минимум в полтора раза больше, чем на Западе. Помимо этого, существует еще ряд важнейших деталей, не учитываемых иностранными исследователями. В Украине по-прежнему остается значительное число сфер, где граждане за товары или услуги платят намного меньше, чем их европейские соседи.

А то шо там в Донецке прораб из строительной компании на кухне трет - ну так пусть трет... терка не железная :121:

Так ведь авто все начали покупать только из-за того, что недвижка стала недоступной. Все просто...... :11:

Цитата:

А то шо там в Донецке прораб из строительной компании на кухне трет - ну так пусть трет...

Ну допустим не прораб, а директор - разница по-моему есть, да и о кухне разговора не было.

Цитата:

Про налоги на недвижимость - хватит это мусолить, ничего нет и существенного не будет,

А Вы ,позвольте осведомиться, имеете какое нибудь отношение к законодательной власти,что так утверждаете или всё таки это ваше мнение.Да почему бы и не помусолить ...?
Не стоит так категорично,повторюсь,не мы первые и не мы последние, так везде, и здесь так будет.И это вопрос ближайшего времени, Подумайте чуть-чуть сами, хотя бы вот, что в своей массе НЕ трудоспособное население превышает трудоспособное хотя бы по возрасту.Только как пример - сколько приходится допустим пенсионеров на одного трудящегося,отсюда увеличение отчислений за счёт налогов такого типа уже скоро.

Цитата:

Вот реальная картина в Украине:
В 2006 году по объему рынка проданных автомобилей Украине удалось выйти на 9-е место в Европе, опередив такие страны, как Австрия, Швеция, Греция, Польша, Португалия. Эксперты констатируют, что в этом году количество проданных машин возрасло еще на половину, что по этому показателю приблизило нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза. Помимо этого, украинцы уже давно и основательно опережают своих соседей из Центральной и Восточной Европы по количеству туристических поездок на заграничные курорты. При этом туристов из Украины там любят особенно, потому что именно они, наряду с россиянами и
казахами, являются основными потребителями туров в ценовой категории выше среднего.

Если Вы всё таки считаете авторынок и строительство одно и тоже... тогда вот Вам всё таки реальная картина в Украине:
вот какие "машины" "приблизили" нашу страну к самым богатым странам Европейского Союза.
И эксперты на которых Вы ссылаетесь действительно констатируют,что
//www.autoconsulting.com.ua/article.php? sid=7123
ваз,ланос и капсула смерти - кажется с "немного китайским" названием черри? нас(Вас) приблежает... вопрос теперь куда? Так по вашему или я ошибаюсь?

Вот как туристов из Украины там любят особенно
//24.ua/news/show/id/19587.html

вот кто и как туда без лаве прёт,что бы потом воду из унитазов пить
//rus.4post.com.ua/travel/43652.html

вот как ценится здравие и жизнь наших(вернее Ваших) в туристических поездках на заграничные курорты.
//www.segodnya.ua/news/732229.html

Цитата:

Украинская “тень” минимум в полтора раза больше, чем на Западе. Помимо этого, существует еще ряд важнейших деталей, не учитываемых иностранными исследователями. В Украине по-прежнему остается значительное число сфер, где граждане за товары или услуги платят намного меньше, чем их европейские соседи.

С чего вы взяли что иностранные исследователи не учитывают ряд "важнейших деталей" в Украине.Я например всё таки верю больше исследователям чем Вам. Но чтобы Вам было всё понятно,так,чисто для себя,лучше съездите,если получиться, как нибудь в нормальную страну, посмотрите как живут люди ТАМ, на чём ездят(раз уж речь зашла об автомобилях),какие больницы и магазины посещают,что такое закон и как полиция служит и защищает и вообще организацию многих вещей и т.д. и всё это не малые средства, и затем сравните,только и всего. Я уверен, у Вас сразу не возникнет больше никогда вопроса где действительно богатая страна, а кто 3-й сорт.
Риторический вопрос - ТАМ тоже идёт дождь, но почему ТАМ нет грязи,которая здесь по всюду?

Цитата:

если у него и тех, с кем он общается доход упал, он все это дело переносит автоматически на окружающих.

С кем общался,действительно человек не скрывает что доходы падают,и я с-но о том уже по-моему сообщал. А что касается меня,я вам скажу если это вас заинтересовало,что дело в том ,что у меня,во всём этом и падать то нечему. А судя по реакции "некоторых окружающих" ,всё таки там есть чему упасть... или по Вашему всё АВТОМАТИЧЕСКИ...

Цитата:

Детский треп, а не разговор...

Да с-но,уважаемый, это Ваше право так считать, я только "озвучил" информацию которой располагаю на данный момент, с ссылкой на то, что это будет кому то действительно интересно, вот и всё. Но хотя бы чисто ради приличия, обоснуйте хотя бы один Ваш довод,или подскажите источник.Ведь с чего то же Вы всё таки сделали свои умозаключения.Или опровергните где я написал глупость. Хотя о чём речь честно говоря не понятно, если везде указаны реальные факты, о которых я и упоминал и почему всё так происходит.Буду Вам оччень признателен.Вы утверждаете что это трёп не поясняя почему(надеюсь Вы сами уже понимаете что с авторынком это не удачный пример с Вашей стороны).
Или на большее чем - "рассмешило мои тапочки" не получается?

После проведения летом 2008 года олимпиады в Пекине очень много китайских строительных компаний остаются без дел.
Не знаю как в Украине, но есть информация, что в восточных российских регионах уже берут китайцев в генподряд.
Вот если они до нас доберутся - жопа всем нашим застройщикам-разваровщикам.

интерестно, все же что в Москве будет через год

Цитата:

Но чтобы Вам было всё понятно,так,чисто для себя,лучше съездите,если получиться, как нибудь в нормальную страну, посмотрите как живут люди ТАМ, на чём ездят(раз уж речь зашла об автомобилях),какие больницы и магазины посещают,что такое закон и как полиция служит и защищает и вообще организацию многих вещей и т.д. и всё это не малые средства, и затем сравните,только и всего. Я уверен, у Вас сразу не возникнет больше никогда вопроса где действительно богатая страна, а кто 3-й сорт.
Риторический вопрос - ТАМ тоже идёт дождь, но почему ТАМ нет грязи,которая здесь по всюду?

Очередная ерунда. Мне нравится как пользователи с годичной разницей со мной в регистрации на форуме делают такие гениальные выводы. Один решает, что я езжу на троллейбусе, другой советует създить за границу... Для начала бы не мешало почитать мои старые посты, а потом советовать съездить ТУДА. Я туда езжу и проживаю там не меньше 3-4-х месяцев в году. Так вот - грязи там хватает и всего остального тоже, желания поменять Киев на другую европейскую столицу не возникло пока. Конечно оранжевые прикладывают к этому максимум усилий, но пока я нашу страну отношу к 1-му сорту, а вот многие европейские как раз считаю 2 и 3-м. А больше всего не люблю участников форума, которые унижают и обхаивают свою страну, желают кризисов и обвалов. Таким я тоже могу посоветовать създить ТУДА и остаться там для прибавления тем странам того самого, что бывает после дождичка.

Цитата:

Я туда езжу и проживаю там не меньше 3-4-х месяцев в году. Так вот - грязи там хватает и всего остального тоже, желания поменять Киев на другую европейскую столицу не возникло пока.

Сомневаюсь... и возрожать не буду,всё бывает...,правда похоже на не здоровый мазохизм.

Цитата:

Очередная ерунда. Мне нравится как пользователи с годичной разницей со мной в регистрации на форуме делают такие гениальные выводы.

Ваш последний аргумент...