Где дно?

Цитата:

Сван, ну кто же будет покупать по 450 если для Европы скоро это будет дорого?
Кстати.почем Россия будет покупать в Средней Азии?

Ну так европа если ей не нравится может покупать у Норвегии. Тут же рыночные отношения если продавец и покупатель не договраиваются по цене сделка не проходит, Украине ж никто не запрещает покупать не росийский газ , а скажем Средне Азиатский в чём проблема? Россия даже согласна транзитировать его по тем же тарифам, что и Украина транзитирует Росийский в Европу, вы ж говорите шо эт дешего , значит так же дешего Россия транзитирует Среднеазиатский Газ на Украину, все довольны, так в чём проблема? Понимаете Россия никому ничего не должна, а следовательно у неё нету идеи фикс продать любой ценой, подходит цена продают, не подходит, милионы лет лежало в земле, и ешо пару лет полежит, или поработает на внутреннюю экономику.
Никто ж не заставляет покупать, не нравится не покупайте, в европе хотят покупать их устраивает цена, украина подписала контракт на транспортировку газа до 2010, вот пусть его и соблюдает, ей же за него не отказываются плотить, даже предлагали погасить часть украиснких долгов за счёт будущего тразита, то есть той работы которая ешо не выполнена, но Украина отказалась.

Цитата:

Ну так европа если ей не нравится может покупать у Норвегии. Тут же рыночные отношения если продавец и покупатель не договраиваются по цене сделка не проходит, Украине ж никто не запрещает покупать не росийский газ , а скажем Средне Азиатский в чём проблема? Россия даже согласна транзитировать его по тем же тарифам, что и Украина транзитирует Росийский в Европу, вы ж говорите шо эт дешего , значит так же дешего Россия транзитирует Среднеазиатский Газ на Украину, все довольны, так в чём проблема? Понимаете Россия никому ничего не должна, а следовательно у неё нету идеи фикс продать любой ценой, подходит цена продают, не подходит, милионы лет лежало в земле, и ешо пару лет полежит, или поработает на внутреннюю экономику.
Никто ж не заставляет покупать, не нравится не покупайте, в европе хотят покупать их устраивает цена, украина подписала контракт на транспортировку газа до 2010, вот пусть его и соблюдает, ей же за него не отказываются плотить, даже предлагали погасить часть украиснких долгов за счёт будущего тразита, то есть той работы которая ешо не выполнена, но Украина отказалась.

Сван, скоро не только Западная Европа, но и Восточная начнет покупать у Норвегии или в Алжире если динамика цен не изменится.
Здесь ведь как на РН - хотелки остались, а покупателей нет.
Так что Россия ,по-моему, попала, обязавшись закупать в Средней Азии у которой тоже прорезался аппетит к неограниченному повышению цены.

Цитата:

Сван, скоро не только Западная Европа, но и Восточная начнет покупать у Норвегии или в Алжире если динамика цен не изменится.
Здесь ведь как на РН - хотелки остались, а покупателей нет.
Так что Россия ,по-моему, попала, обязавшись закупать в Средней Азии у которой тоже прорезался аппетит к неограниченному повышению цены.

расея попала по всем статьям...
денег нет, то что декларировали было или разворовано или прогорело в высокодоходных (определенное время) бумагах.. нефть ниже заложенных в бюджет (я уж не говорю, что ниже 250 за бочку на которые всерьез надеялись) потребление газа будет уменьшаться (последние события - хороший повод европе отказаться от своих договоров), Украине - хороший повод "выбить" хорошую стоимость транспортировки и по максимуму перевести предприятия на уголь (поддержав тем самым угольщиков, у которых большие проблемы со сбытом)

дядя вова нервно курит в стороне... он не у дел... его снова кинули (теперь даже грузия может легко отказаться от транспортирвания ее газа)...

газпром скатился с 3 места на 47 по капитализации... по разным источникам долгов 50-60 млрд долларов (той самой резаной бумаги... никак не великих и свободноконвертируемых рублей) истраченных на покупку энергокомпаний на пике (как теперь стало понятно) стоимости.

Впереди прорва невыплат, корпоративных дефолтов, гиперинфляция... и в отличие от Украины, их никто тянуть не будет... денег, конечно, потом дадут... что бы окончательно привязать на короткий поводок.... их сырье ище понадобиться.

Цитата:

Сван, скоро не только Западная Европа, но и Восточная начнет покупать у Норвегии или в Алжире если динамика цен не изменится.
Здесь ведь как на РН - хотелки остались, а покупателей нет.
Так что Россия ,по-моему, попала, обязавшись закупать в Средней Азии у которой тоже прорезался аппетит к неограниченному повышению цены.

Ради бога, пускай покупают у норвегии ;-) Не менее чем за 600 баксей, на границе норвегии, ну и как то сами оплачивают транзит ;-) Выбор он всегда есть ;-) Да и обьёмы газа норвегии, как то не удовлетворяют европу. Шоб у Алжира покупать, нужно сначала иметь механизм поставки, или газопровод, или порт со станцией сжижения газа, а кто у нас будет строить инфраструктурные проекты со сроком окупаемости 10-20 лет? Вот Россия будет строить Северный поток и возможно Южный, шоб удешивить и обезопасить поставку газа к конечному потребителю, для неё эт стратегический проэкт, и она не боится вкладывать деньги на 10-20 лет окупаемости.

Цитата:

Ради бога, пускай покупают у норвегии ;-) Не менее чем за 600 баксей, на границе норвегии, ну и как то сами оплачивают транзит ;-) Выбор он всегда есть ;-) Да и обьёмы газа норвегии, как то не удовлетворяют европу. Шоб у Алжира покупать, нужно сначала иметь механизм поставки, или газопровод, или порт со станцией сжижения газа, а кто у нас будет строить инфраструктурные проекты со сроком окупаемости 10-20 лет? Вот Россия будет строить Северный поток и возможно Южный, шоб удешивить и обезопасить поставку газа к конечному потребителю, для неё эт стратегический проэкт, и она не боится вкладывать деньги на 10-20 лет окупаемости.

Откуда инфо про 600 баксов, в 2009г та же цена будет?
Естественно, что все не за один год случится, так и недвижимость в Киеве не завтра упадет.
Раз Япония с Южной Кореей с Алжира завозят сжиженный газ, то, может, и Европа терминал построит.
На Северном потоке после недавних событий можно поставить крест, а Южный даже теоретически невозможен поскольку для этого разрешение Украины или Турции нужно получить.
Кроме того, вы не учитываете еще 2 идущих процесса - снижение потребления и переход на другие источники.

Цитата:

Откуда инфо про 600 баксов, в 2009г та же цена будет?
Естественно, что все не за один год случится, так и недвижимость в Киеве не завтра упадет.
Раз Япония с Южной Кореей с Алжира завозят сжиженный газ, то, может, и Европа терминал построит.
На Северном потоке после недавних событий можно поставить крест, а Южный даже теоретически невозможен поскольку для этого разрешение Украины или Турции нужно получить.
Кроме того, вы не учитываете еще 2 идущих процесса - снижение потребления и переход на другие источники.

Ну так потом и баксу кирдык, и Россия вообще откажется, продавать за него ресурсы, тока за рубли. Ну так на срочном рынке норвегия уже дороже продаёть, бо знаете люди готовы больше заплатить лишь бы попа в тепле была. Европа эт кто? Там тока одна страна способна на инфраструктурные проэкты эт германия, вот к ней напрямую и будет строится северный поток, насчёт южного он будет проходить в нейтральных водах, так шо ток Румынии прийдётся забашлять. Учитываю, переход на елекромобили, но электричество нужно както транспортировать сверхпроводников для промышленого пременения не придумали, поэтому газ дешевле перевозить и преобразовывать его в электроенергию, да и источников электроенергии альтернативных не так много, ну атомная энергетика, тут нужен уран опять же к россии, да и не каждый самостоятельно может спроэктировать и построить атомную электростанцию.
Короче прежде чем прожить до конца 2009, нужно зиму без оморожений пережить. Как ты думаешь украине удасться? Или будет холодомор?

Цитата:

Короче прежде чем прожить до конца 2009, нужно зиму без оморожений пережить. Как ты думаешь украине удасться? Или будет холодомор?

А мы уже на ты? Не припоминаю подобного перехода или доброжелательное отношение вы иначе не воспринимаете?
В Черном море нет нейтральных зон где можно провести газопровод.
Перейти можно на уголь и мазут, что, собственно, сейчас уже и делается.
Если Украина откажется от транзита газа в Европу, то Россия просто сдохнет с голоду поскольку не на что будет купить продовольствие, а своего в отличие от Украины давно нет.
Но не будем уподобляться вашему гуру - сумасшедшему авантюристу с его апокалиптическими сценариями и ненавистью к дальним и ближним соседям и будем надеяться, что здравый смысл победит поскольку инстинкт самосохранения еще не испарился в том числе и в новой-старой энергетической империи.
Где ссылка на стоимость норвежского газа по 600 баксов на 2009г?

Цитата:

Ну так потом и баксу кирдык, и Россия вообще откажется, продавать за него ресурсы, тока за рубли. Ну так на срочном рынке норвегия уже дороже продаёть, бо знаете люди готовы больше заплатить лишь бы попа в тепле была. Европа эт кто? Там тока одна страна способна на инфраструктурные проэкты эт германия, вот к ней напрямую и будет строится северный поток, насчёт южного он будет проходить в нейтральных водах, так шо ток Румынии прийдётся забашлять. Учитываю, переход на елекромобили, но электричество нужно както транспортировать сверхпроводников для промышленого пременения не придумали, поэтому газ дешевле перевозить и преобразовывать его в электроенергию, да и источников электроенергии альтернативных не так много, ну атомная энергетика, тут нужен уран опять же к россии, да и не каждый самостоятельно может спроэктировать и построить атомную электростанцию.
Короче прежде чем прожить до конца 2009, нужно зиму без оморожений пережить. Как ты думаешь украине удасться? Или будет холодомор?

Эх... А с чего вы взяли что баксу кирдык? <;)
Уран не только из России))
Хм... А что европа раньше не сама проектировала и строила атомные электростанции?))
Нынешняя зима будет без холодомора... Надеюсь

В общем иногда стоящие мысли говорите... А иногда... В общем авантюриста читать надо дозировано <;)

Цитата:

А можете объяснить, почему о "приближении дна" будет говорить стабилизация курса? Курс, кстати, в ближайший год будет плавающим, с колебаниями в ту или иную сторону, но с трендом, наверное, в сторону понижения от нынешней отметки. Исходя из этого, в ближайший год дна вроде бы не видно.
Но по моему, дно - это период не стабилизации валютного курса, а период начала экономического роста и возвращения инвестиционных денег. Пока этого тоже не видно.
Если же говорить о мировых рынках, то они всегда были лишь примерным ориентиром для Украины.

Рынком правит жадность и срах. Представте обычного обывателя. Сейчас он купив свои доллары благополучно зашил их в матрац. Каждый день доллар дорожает а товары в долларах - дешевеют. Обыватель радуется тому что он с каждым днем становится богаче. Даже с покупкой необходимых вещей он хочет повременить, ведь может быть еще дешевле! Так происходит пока доллар не прекращает свое подорожание. Поле этого обыватель видит что в долларах товары не дорожают и он может себе позволить их тратить. Это я привел пример жадности . Деньги- это кровь экономики ,если все придерживают их, то рынок не работает, продать ничего не возможно.
Идем далее. Сейчас в сша проблемы с ликвидностью, товары дешевеют но никто их не спешит покупать. Все это ведет к росту безработицы. Врядли правительство сша хочет повторения депрессии, когда безработным был каждый второй. Поэтому один из вариантов- начать девольвацию доллара, чтобы население (и банки) вытащили их из под матрасов. Вот только делать это нужно осторожно, иначе от доллара в панике ничего не останется. Это Вам пример страха.

Цитата:

Да, конечно никаких стимулов погашать кредит не будет. Поэтому банки сейчас "берут свои" - повысили процентные ставки, пока еще у людей есть какие-то ресурсы. Потом они тоже пойдут на компромисс, снизят ставки, пойдут на отстрочку.
Вот о Казахстане интересная информация. Обратите внимание на фразу "А в России-то ничего не упало"
//www.russians.kz/politics/992101-kaz... lebyvatsja.html
С реализацией залогов, особенно на дне, собственники долгов (сильные банки или коллекторы) спешить не будут. Для них главное - переждать неблагоприятный период, а потом "взять свои". Но РН Украины в дальнейшем будут дальше валить не залоговые квартиры, а два других фактора.
Первый. Жилая недвижимость является единственным активом для очень многих людей. И время от времени, да еще в условиях кризиса и недоступности потребительских кредитов, им нужны будут деньги. А деньги эти можно будет получить, продав квартиру по цене рынка, адекватной на момент продажи.
Но еще более значителен другой фактор, о котором любили говорить в период роста - "отложенный и неудовлетворенный спрос". У нас не Америка, кризиса перепроизводства и массовых распродаж залоговых квартир не будет. Но - многие люди нуждаються в улучшении своих жилищных условий, ютяться семьями в однокомнатных и, возможно, имеют какие-никакие сбережения. В один прекрасный день может оказаться, что этих сбережений (+, возможно, небольших заимствований, может кредитов), оказывается, хватает для покупки 2к или даже 3к вместо однокомнатной. Но необходимым условием будет продажа однокомнатной, а не выжидание.

Большое спасибо за ссылку на статью, правда я ее уже читал, вы заметили что статья от лета 2008. На тот момент Казахстан с надеждой смотрел на "успехи" старшего брата правда как "оправдались" эти надежды вы и сами видите... Почитайте российские форумы и наконец-то откровеия "аналлитиков" от "успешной россеи". И казахи это понимают...
//www.russians.kz/2009/01/
6 января 2009 :: Ладинформ Соотечественник
Итоги года с Максимом Крамаренко (интервью): казахстанские нацрезервы «усыхают», а «племенные вожди» столбят дорогу на Запад

…в недрах власти вызрело влиятельное прозападное лобби, готовое в обстоятельствах форс-мажорной смены «главного интегратора» президента Назарбаева, развернуть страну на 180 градусов в сторону от России. И для этого у них есть всё: большие деньги, административный ресурс, мощная сеть печатных и электронных СМИ, «свои» НПО и партии.

8 января 2009 :: Алексей Дружинин Политика
Президент приказал чиновникам ограничить административные расходы и призвал парламентариев к участию в режиме экономии
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило в ноябре суверенный рейтинг Казахстана с ВВВ+ до ВВВ. Аналитики Fitch считают, что, несмотря на значительные меры поддержки со стороны властей Казахстана, качество банковских активов ухудшается вслед за резкой остановкой притока капитала летом 2007 года и резкой коррекцией на рынке недвижимости.

Теперь о кризисе перепроизводства в америке.С чего вы решили что он там есть. Вот спросите андрея777все ли амеры уже под завязку затарились жильем? Конечно же нет, Вот и он все рассуждает о каком то кондоминимуме...О том что когда либо будет насыщение с моей точки зрения глупо говорить. Вот жили вы в однокомнатной квартирке, вам хватало, но потом захотелось иметь свой кабинет, потом спортзал и т.п. Сказку про золотую рыбку напоминать? Вот и в америке нет ни какого кризиса перепроизводства. Есть кризис соотношения реальных доходов, цены и потребностей. Есть ли у нас подобное? Однозначно да. Если вы хотите назвать в америке тот кризис как кризис перепроизводства, то смело можете заявлять и в Украине имеет место кризис перепроизводства.
Об отложенном спросе.Отложенный спрос конечно имеет место,Правда финансовые возможности его сильно и очень сильно преувеличены.Вот по этому мы и говорим на форуме о двойном дне, о хомяках резидентах и не резидентах. Не по ленитесь почитайте всю векту...

[По состоянию на Активи банків України
за станом на 01.10.2008
//www.bank.gov.ua/Bank_supervision/Fi... 2008/AKTIVI.pdf
Кредити, Юридичним
ізичним
особам
надані
570 394 934 365 693 375 204 701 559
Физлица получили кредитов 204млрд гривен,это официальная информацтя нацбанка,не имею сведений сколько из них в ипотеке,известно что ипотека на 70-80 процентов бралась в валюте.можно толкьо предполагать.Если взять что на ипотеку приходилось треть, то выходит 64 млрд,70 проц в валюте,в долларах получится 8 млрд.С другой сстороны на депозитах население держит 206.8 млрд,из них было в валюте больше 10 млрд.Кажется что все сходится и проблема вообще непонятно в чем))))Ну тут еще доходы банков надо учесть)))
А вот если посмотреть на кредиты юрлицам и их депозиты, по выходит такой разрыв ! Кредиты получены 365 млрд, а депозитов всего 197 млрд, разница в 167 !!!!!!!!!!!!!млрд.
Мой личный вывод: когда пытаются столкнуть физлиц депозитчиков и заемщиками,это как у нас всегда, вранье.Реально проблема в юрлицах, именно там огромный разрыв.

.
Идем далее. Сейчас в сша проблемы с ликвидностью, товары дешевеют но никто их не спешит покупать. Все это ведет к росту безработицы. Врядли правительство сша хочет повторения депрессии, когда безработным был каждый второй. Поэтому один из вариантов- начать девольвацию доллара, чтобы население (и банки) вытащили их из под матрасов. Вот только делать это нужно осторожно, иначе от доллара в панике ничего не останется. Это Вам пример страха.
[/quote]
Ну, если исходить из ваших слов, товары в долларах дешевеют у нас? Не скажите, и фрукты, и лекарства, и ширпотреб подорожали.Не обязательно девальвировать доллар.Вот у нас пример с недвижимостью,она дорожала и ее раскупали. Как только начать рекламу и проталкивать инфу что будет одрожать все кинутся покупать.Но один штришок, кинутся те у кого есть деньги.Почему вы решили что у американцев много денег под подушкой?
А то что под подушкой уйдет очень быстро на уплату кредитов и просто на жизнь.
//www.analitik.org.ua/current-comment... /496230683141f/
В соответствии с прогнозом директора Государственного центра занятости В. Галицкого, на 1.01.09 на учете в службе занятости будет стоять более 900 тыс. безработных, а уже на начало апреля их может быть больше 1,5 млн. лиц. В целом в течение 2009 года социальные услуги на материальное обеспечение в Государственной службе занятости получат от 2,9 млн. до 3,21 млн. граждан.

В СП полагают, что уровень безработицы в Украине в 2009 г. составит 5 млн. человек.

В любом случае, очевидно, что безработица повысится до уровня худших показателей 90-х годов.

Цитата:

[По состоянию на Активи банків України
за станом на 01.10.2008
//www.bank.gov.ua/Bank_supervision/Fi... 2008/AKTIVI.pdf
Кредити, Юридичним
ізичним
особам
надані
570 394 934 365 693 375 204 701 559
Физлица получили кредитов 204млрд гривен,это официальная информацтя нацбанка,не имею сведений сколько из них в ипотеке,известно что ипотека на 70-80 процентов бралась в валюте.можно толкьо предполагать.Если взять что на ипотеку приходилось треть, то выходит 64 млрд,70 проц в валюте,в долларах получится 8 млрд.С другой сстороны на депозитах население держит 206.8 млрд,из них было в валюте больше 10 млрд.Кажется что все сходится и проблема вообще непонятно в чем))))Ну тут еще доходы банков надо учесть)))
А вот если посмотреть на кредиты юрлицам и их депозиты, по выходит такой разрыв ! Кредиты получены 365 млрд, а депозитов всего 197 млрд, разница в 167 !!!!!!!!!!!!!млрд.
Мой личный вывод: когда пытаются столкнуть физлиц депозитчиков и заемщиками,это как у нас всегда, вранье.Реально проблема в юрлицах, именно там огромный разрыв.

Табличка с количеством и размерами и распределениями валют есть в отчете домика за декабрь. Интересная табличка...

Цитата:

Ну, если исходить из ваших слов, товары в долларах дешевеют у нас? Не скажите, и фрукты, и лекарства, и ширпотреб подорожали.Не обязательно девальвировать доллар.

вы что-то путаете. Как раз в долларах товары дешееют а в гривнах дорожают ( если Вы имели в виду украину)

Был сегодня на просмотре квартиры на Красноармейской, между Респ Стад и Дворец Украина. Обычная панельная девятиэтажка, убитый двор, грязный вонючий подъезд, лифт не работает, смежные комнаты... и за это добро еще совсем недавно просили 250-260 тыс долларов.

Цитата:

Был сегодня на просмотре квартиры на Красноармейской, между Респ Стад и Дворец Украина. Обычная панельная девятиэтажка, убитый двор, грязный вонючий подъезд, лифт не работает, смежные комнаты... и за это добро еще совсем недавно просили 250-260 тыс долларов.

Хм... А сколько сейчас просят и сколько комнат?
Кстати раскажите вести "с полей" - на сколько продавцы готовы скинуть цены?) На какой торг можно расчитывать?)
Кстати... а разве там есть панельные девятиэтажки?) Я там только кирпичные видел...

Цитата:

Хм... А сколько сейчас просят и сколько комнат?
Кстати раскажите вести "с полей" - на сколько продавцы готовы скинуть цены?) На какой торг можно расчитывать?)
Кстати... а разве там есть панельные девятиэтажки?) Я там только кирпичные видел...

2к, около 50кв.м. Может и кирпичная, но вид - панельной. Блин, центр Киева - вроде как европейская столица, а такой отстой...

Цитата:

И так. Всяческий мараторий на отчуждение и другие способы оттянуть "чесный отъем" заложенной квартиры, приведет к лености импотечника и нежелании с утроенной силой трудиться и погашать кредит. А зачем? Ведь банк и так пока ничего не сможет сделать, вот и пример есть на форуме человека, который уже не спешит гасить кредит. (hana не обижайтесь, в 4 раз я упоминаю вас, но это только от уважения) . Это приведет к наращиванию критической задолженности.

Неоднократное упоминание в ваших постах повышает мою самооценку Но какой же я пример в данном случае? Обязательства перед банком исполняю досрочно, поэтому отношения к наращиванию критической задолженности пока не имею.

Цитата:

2к, около 50кв.м. Может и кирпичная, но вид - панельной. Блин, центр Киева - вроде как европейская столица, а такой отстой...

ну что-же вы самого главного не сказали? Сколько?

Цитата:

2к, около 50кв.м. Может и кирпичная, но вид - панельной. Блин, центр Киева - вроде как европейская столица, а такой отстой...

pumen, аццтой или не аццтой, но с географической точки зрения очень неплохой район, пользующийся большим спросом.
В этом районе традиционно или очень мало предложений, или выставляются они по безумным (если брать качество или какие-то разумные доводы) ценам...

Мой товарищ-реалтор уже полгода ничего интересного там не находил... Видимо, даёт знать о себе пешеходная близость к Хрещатику.

ЗЫ
Вы, pumen, видимо, так же как и я - "цетрофил" ?.. Ждёте, а не упадёт ли по случаю кризиса достойная 1-2к в центре до 1,5-2к за квадрат?..