Где дно?

Цитата:

300 долл./метр тоже не будет. Было бы, если бы да в спокойное время спокойно сдувался пузырь. Но это все не считается. Вот 600-700 долл./метр вполне может быть. После третьей волны хомяков.

Вторая будет тарится по 800-1000 долл./метр. Загляните в ветку хотелок. Лично я хорошую квартиру на левом берегу по 800 долл./метр взял бы хоть завтра. И таких как я немало. И мы не дадим опустится ценам до 300 долл. Поверьте. Не потому, что вредные и риэлторы нас купили, а потому, что тупо сидеть на горе кэша стремно это, знаете ли.

А остаться без этого кэша не стремно? Если вдруг будет новая волна кризиса и все станет?
Не так уж много людей, которые имеют такие бабки + готовы с ними распрощаться.

Цитата:

А остаться без этого кэша не стремно? Если вдруг будет новая волна кризиса и все станет?
Не так уж много людей, которые имеют такие бабки + готовы с ними распрощаться.

Кэш, как и бетонометры не являются некой сверхценностью. Все делается для чего-то. В том числе и покупаются бетонометры.

Тем более у меня есть представление как кризис будет развиваться. Все обязательно станет, не переживайте. Где-то через пару лет.

И наивысшей ценностью будет работа, на которой вовремя платят зарплату, которой хватает на жизнь семье. Либо свое дело, приносящее стабильный доход.

Цитата:

Можно долго продолжать. Однако, банки в крутом пике, продаваны снизили цены вдвое, а риэлторы сидят без сделок.
Обстоятельства так складываются. А они объективны. Не нужно переоценивать человеческий фактор.

А никто и не спорит! Вот только, задолго до выборов, никто не даст обвалиться рынку до тех точек, когда пойдут реальные сделки...
Вы же понимате, что это просто положит многие банки! А Транши, ещё не "освоены"
Человеческий Фактор в том, что кроме "освоения Транша", кое-кто хочет уйти на Выборы "белым и пушистым"! Потом, если проиграет, то виновным будет выставлен совсем другая команда, а если вдруг выиграет, то можно будет устроить любой Армагедон, ведь запаса времени будет навалом! Да хоть военное положение, никто и не пикнет, мировой кризис ведь, происки врагов! Если так, то и в том и в другом случае, нет предпосылок для роста цен на недвижимость в эквиваленте "годового дохода домохозяйств"! Вот и Фактор, Человеческий... Мне "рост" не важен, мне "за Державу обидно"...

Цитата:

И наивысшей ценностью будет работа, на которой вовремя платят зарплату, которой хватает на жизнь семье. Либо свое дело, приносящее стабильный доход.

Жизнь.
Здоровье
Знание, умение, образование
Семья
Много писать, где-то так...

P.S. За "два года" - сильно оптимистично!
P.P.S. За "своё дело"? Сложно сказать! Смотря какое дело! Даже мелкий, высокорентабельный бизнес, постараються переподчинить или обложить высокими налогами...
А так, со всем согласен! Бетонометры на Жизнь - не поменяешь!

Цитата:

А никто и не спорит! Вот только, задолго до выборов, никто не даст обвалиться рынку до тех точек, когда пойдут реальные сделки...
Вы же понимате, что это просто положит многие банки! А Транши, ещё не "освоены"
Человеческий Фактор в том, что кроме "освоения Транша", кое-кто хочет уйти на Выборы "белым и пушистым"! Потом, если проиграет, то виновным будет выставлен совсем другая команда, а если вдруг выиграет, то можно будет устроить любой Армагедон, ведь запаса времени будет навалом! Да хоть военное положение, никто и не пикнет, мировой кризис ведь, происки врагов! Если так, то и в том и в другом случае, нет предпосылок для роста цен на недвижимость в эквиваленте "годового дохода домохозяйств"! Вот и Фактор, Человеческий... Мне "рост" не важен, мне "за Державу обидно"...

На это все ресурсы нужны. Пока они будут, будут держать. Но как только их не станет - никакой человеческий фактор уже не поможет. Да и при наличии ресурсов держится УЖЕ все непонятно на чем.

Цитата:

На это все ресурсы нужны. Пока они будут, будут держать. Но как только их не станет - никакой человеческий фактор уже не поможет. Да и при наличии ресурсов держится УЖЕ все непонятно на чем.

Да ладно, НБУ сказал, что до конца года хватит! А там - другая система отсчёта???... <:(

Цитата:

Жизнь.
Здоровье
Знание, умение, образование
Семья
Много писать, где-то так...

P.S. За "два года" - сильно оптимистично!
P.P.S. За "своё дело"? Сложно сказать! Смотря какое дело! Даже мелкий, высокорентабельный бизнес, постараються переподчинить или обложить высокими налогами...
А так, со всем согласен! Бетонометры на Жизнь - не поменяешь!

Ну вечно наш дорогой Реплай идет против любой оптимистичной мысли. Не стоит так сгущать краски. В конце концов выбор есть всегда. Каждый выбирает свои приоритеты.
ПС
Сегодня смотрел передачу о после военном плане Маршалла. Оказывается штаты еще тогда предлагали финансовую помощь сталину. От этой помощи отказались восточная европа и союз. А европа за 6 лет почти восстановилась. Всего дали в долг 13 ярдов долларов. Кстати турция то же получала кредиты. Могу констатировать что разумное применение кредитов дает толчок в развитии. А у нас голод 46 + репрессии.
ПС2
Уважаемый Цван писал что путинской россии не хватает территории или населения для нормального развития. . Вот пример ссср. Чего не хватало?

Цитата:

Ну вечно наш дорогой Реплай идет против любой оптимистичной мысли. Не стоит так сгущать краски. В конце концов выбор есть всегда. Каждый выбирает свои приоритеты.
ПС
Сегодня смотрел передачу о после военном плане Маршалла. Оказывается штаты еще тогда предлагали финансовую помощь сталину. От этой помощи отказались восточная европа и союз. А европа за 6 лет почти восстановилась. Всего дали в долг 13 ярдов долларов. Кстати турция то же получала кредиты. Могу констатировать что разумное применение кредитов дает толчок в развитии. А у нас голод 46 + репрессии.

1. США просто экспортировали свою инфляцию в Европу.
2. Европа деньги по плану Маршала не проела, а пустила на свое развитие.

З.Ы. Реплай кстати довольно оптимистично все рисует.

Цитата:

Я историю коментировать не буду, есть другие форумы для этого.

А по недвижимости я уже говорил, сейчас находимся близко к точке "возвращение к норме".

Ну если считать нормой факт непродажи объекта в течении года)))Если в базе большинство жилья висит год и не продается-это значит что или спроса вообще нет,или цена неадекватная! Выбирайте)))Вопрос в цене)))Нормально когда продается за пару месяцев !

Цитата:

Ну если считать нормой факт непродажи объекта в течении года)))Если в базе большинство жилья висит год и не продается-это значит что или спроса вообще нет,или цена неадекватная! Выбирайте)))Вопрос в цене)))Нормально когда продается за пару месяцев !

Точка "возвращение к норме" не имеет никакого отношение к "нормальной цене". Т.е это не та точка, при которой РН оживает. Посмотрите график еще раз.

Цитата:

Реплай кстати довольно оптимистично все рисует.

Зачем же рассматривать наихудший вариант, по-типу терракта в 2012 году на каких-нибудь соревнованиях? Это уже фантастика от майя...
А если серьёзно, скажите Alias2, какие Ваши прогнозы по паре евро/доллар на ближайшую неделю?

Мне кажется "двойное дно" нам предстоит увидеть летом, ближе к осени.
Сложно применять нашу ситуацию к графику пузыря, так как очень большое влияние оказывает мировой финансовый кризис, наши доморощенные экономический и политические кризисы и девальвация (при том, что цены в валюте, при переводе в гривну проще).
Что еще интересное заметила, связь падения курса гривни и падения стоимости квартир. Сделки в период доллара по 9,5-10 были очень выгодными для покупателя и проводились с хорошим торгом, как только доллар падал до 8-8,5 продавцы пытались поднять цены. То есть хотят получить определенную сумму в гривнах и в зависимости от курса выставляют цену в долларах.

Цитата:

Что еще интересное заметила, связь падения курса гривни и падения стоимости квартир. Сделки в период доллара по 9,5-10 были очень выгодными для покупателя и проводились с хорошим торгом, как только доллар падал до 8-8,5 продавцы пытались поднять цены. То есть хотят получить определенную сумму в гривнах и в зависимости от курса выставляют цену в долларах.

Знаете, я это так же заметил!
Вероятно, связь с первичкой и с залоговыми квартирами, которые разрешают выставлять на продажу(аукционы НБУ по валюте)...
Но, что омрачило, это то, что при разговоре с риэлтером, встретил его уверенность в том, что вся проблема нашего кризиса, напрямую связана с курсом грн/доллар!
Т.е., человек был на 100% уверен, что если, любыми способами, курс опять возвратить к точке 1:5, то начнёться ажиотажный спрос на квартиры!
К глубочайшему сожалению, этот риэлтер, считающий курс-первичным, не обращающий внимания на общую ситуацию в экономике, на платёжный балланс, не одинок в своих взглядах...

Цитата:

Сегодня смотрел передачу о после военном плане Маршалла. Оказывается штаты еще тогда предлагали финансовую помощь сталину. От этой помощи отказались восточная европа и союз.

Буд! Сталин уже был принял помощь США в 1933-м, при подготовке к ВОВ! Так же, как и Гитлер принял помощь Запада, который его и воссадил на трон! Главное, как экономика заработала! Даже Великую Депрессию смогли обуздать... Это так, вкратце...

Цитата:

Мне кажется "двойное дно" нам предстоит увидеть летом, ближе к осени.
Сложно применять нашу ситуацию к графику пузыря, так как очень большое влияние оказывает мировой финансовый кризис, наши доморощенные экономический и политические кризисы и девальвация (при том, что цены в валюте, при переводе в гривну проще).
Что еще интересное заметила, связь падения курса гривни и падения стоимости квартир. Сделки в период доллара по 9,5-10 были очень выгодными для покупателя и проводились с хорошим торгом, как только доллар падал до 8-8,5 продавцы пытались поднять цены. То есть хотят получить определенную сумму в гривнах и в зависимости от курса выставляют цену в долларах.

1. Да какая разница чего там продавцы хотят? Некоторые до сих пор хотят 130к за 1к 1982г доме, панельном, 30 метров где-нибудь на ул.Озерной.

2. В феврале народ был пессимистично настроен. Решил, что недвижимость будет падать каждый день, и будет становиться все дешевле и дешевле. В такой ситуации выигрывает тот, кто раньше продал. Поэтому и торговались до опупения.

3. Базы квартир были в 3(!!) раза толще. Этого нельзя было не заметить. Домик около 10 тыс вариантов, реалт под 20 тыс.

4. Цены сделок упали в том числе в гривне.

Ну а дальше работает чистая психология. Если б я ничего не соображал в том, что происходит, то наверное бы решил что "кризис скоро закончится", ну или хотя бы что резко становиться плохо не будет. Или что мы достигли некой точки застоя. И будем там долго топтаться, по крайней мере до выборов. Тут еще и МВФ кредит дает. А это означает, что до осени резких движений не будет с вероятностью 95%. Плюс набег хомяков, что сыграло огромную роль.

Что делает в таком случае продавант? А вот что:

1. Ждет когда будиттолькодаражать и снимает квартиру с продажи
2. Видит, что звонки пошли, просмотры и т.д. (хомяки пошли) и поднимает цены от февраля-марта на 10-15%, а то и 25%.
3. Упорно выставляет по старой цене и ничего не хочет видеть.

Хомяки кончаются и рынок начинает стоять.

Почему двойное дно будет только осенью - непонятно. Согласно п.2 на лицо явное "возвращение к норме".

Дальнейшие движения рынка будут только в одном случае (а это будет):

Когда придет вторая волна кризиса и до продаванов дойдет, что кризис вовсе не на пару лет, как с зомбоящика вещают... и тогда начнется падеж рынка. Возможно с паникой.

А дальше еще интереснее будет. До покупантов дойдет, что если они еще годик-другой в кэше посидят, то могут пролететь как фанера над Парижем. И события будут способствовать мыслям в мозгу именно в этом направлении.

И тогда будет оооочень интересно .

Цитата:

Зачем же рассматривать наихудший вариант, по-типу терракта в 2012 году на каких-нибудь соревнованиях? Это уже фантастика от майя...
А если серьёзно, скажите Alias2, какие Ваши прогнозы по паре евро/доллар на ближайшую неделю?

1. Да локальные конфликты неизбежны.

Пример: в Пакистане сняли кровавого диктатора Мушарафа, который что-то контролировал, и Бхуту, которая могла что-то конролировать. И поставили им президента прямо из дурки, где он до этого год серьезно лечился.

И как это случилось бардак там только нарастает и это не с проста. Это только один пример.

2. Что там будет с парой доллар/евро не знаю. Скорее всего евро будет расти на следующей неделе. Оно всегда с Доу растет, а там пузырь новый дуется.

3. А что там с природой мысли - даже не знаю....

Цитата:

1. Да локальные конфликты неизбежны.

Пример: в Пакистане сняли кровавого диктатора Мушарафа, который что-то контролировал, и Бхуту, которая могла что-то конролировать. И поставили им президента прямо из дурки, где он до этого год серьезно лечился.

И как это случилось бардак там только нарастает и это не с проста. Это только один пример.

Да ну, это примитивно! Проще - запустить какую-нибудь заразу и вакциной торговать, которая будет только у НИХ... Гуманно, да и зараза может быть виртуальная, а вакцина - "Новокаин"!
Это, как вариант! Часть заболеет "от страха", психологический фактор!
Можна тут других вариантов "понавыдумывать", начиная от искусственных землетрясений (А кто узнает?) и заканчивая финансовыми методами "Войн"...
Не думаю, что будет всё так примитивно, как в "ядерном сценарии", но не исключаю..

Цитата:

2. Что там будет с парой доллар/евро не знаю. Скорее всего евро будет расти на следующей неделе. Оно всегда с Доу растет, а там пузырь новый дуется.

Спасибо, я так тоже думаю... Вот будет повод продавцам поднять цены на недвижимость! <:(

Цитата:

3. А что там с природой мысли - даже не знаю....

Всё происходит - неслучайно...

Цитата:

Да ну, это примитивно! Проще - запустить какую-нибудь заразу и вакциной торговать, которая будет только у НИХ... Гуманно, да и зараза может быть виртуальная, а вакцина - "Новокаин"!
Это, как вариант! Часть заболеет "от страха", психологический фактор!
Можна тут других вариантов "понавыдумывать", начиная от искусственных землетрясений (А кто узнает?) и заканчивая финансовыми методами "Войн"...
Не думаю, что будет всё так примитивно, как в "ядерном сценарии", но не исключаю..

Спасибо, я так тоже думаю... Вот будет повод продавцам поднять цены на недвижимость! <:(

Всё происходит - неслучайно...

1. Да нет.., какая-нибудь зараза не пойдет. Дело в том, что когда где-то начинается пиф-паф и пук-пук, то барыги начинают выводить свои деньги и вкладывать в "сверхнадежный актив" - казначейки. Если понадобится, чтобы массово скупали казначейки, то обязательно где-то стрельба начнется. Пакистан - отличный вариант.

Может и примитивно, зато реально.

2. Ну, если оправдать рост цен, то можно 1000 и один повод придумать. Вспоминаю 2005-2007. Что там только не придумывали

Цитата:

А дальше еще интереснее будет. До покупантов дойдет, что если они еще годик-другой в кэше посидят, то могут пролететь как фанера над Парижем. И события будут способствовать мыслям в мозгу именно в этом направлении.
И тогда будет оооочень интересно .

Действительно интересно! Но, кэш кэшу рознь...
Несмотря ни на что, будем надеяться, что всё пройдёт относительно тихо, весело и в духе "И первые станут последними, а последние первыми!", без Пандемий, Ядерных войн и прочьих Кото-Клизмов!

Цитата:

1. Да нет.., какая-нибудь зараза не пойдет. Дело в том, что когда где-то начинается пиф-паф и пук-пук, то барыги начинают выводить свои деньги и вкладывать в "сверхнадежный актив" - казначейки. Если понадобится, чтобы массово скупали казначейки, то обязательно где-то стрельба начнется. Пакистан - отличный вариант.

Посмотрим, посмотрим...

Цитата:

2. Ну, если оправдать рост цен, то можно 1000 и один повод придумать. Вспоминаю 2005-2007. Что там только не придумывали

Согласен! Идёт охота на "хомячков", однако!