Где дно?

Цитата:

Однозначно. Сегодня в обед общался с одним риэлтором , она назвала цены в интересующем меня районе ( хотя я и сам мониторю ) - налицо идет снижение. Спросил у нее, а что ж некоторые квартиры так через чур дорого? - так она сама начала мне рассказывать о неадекватности продавцов. Я ей - так объясняйте людям, что цены высокие. Она - объясняем , и до многих уже доходит, но, к сожалению, пока не до всех.
Так что уже и риэлторы ( думаю, что это самые умные ) взялись за продавцов.

Риэлторы теперь станут нашими добрыми друзьми. Ты ему скажешь: хочу хатынку за 50к, больше не дам и не проси. А он сердешный в какашку разобъется, но добудет ее. Проведет, так сказать, работу на дому с продаванами. Теперь риэлтор- наш помощник и убежденный обвалишка.

Цитата:

Вот она философия жизни в действии, злейший враг хомяка рыэлтор превращается в лучшего друга

Посредник, он всегда такой -он дружит с тем у кого ликвид, во время надутия пузыря ему выгодно дружить с продавцом ведь у него на руках востребованный товар. Сейчас ему выгодно принять сторону покупателя(так как леквидны деньги) и одуплить продавца - Продавате, по чем покупают!
Иначе, он останится без заработка, а риелтору тоже надо кормить семью и если продавец уперся рогом и не успутает лучше не тратить время на такого, а работать с тем кто готов уступать...
Ну и наконец пришло понимание, что ближайшие 1.5-2 года недвижимость будет дешеветь, какими темпами непонятно, но тренд известен.

Цитата:

При сложившейся системе согласований и взяток, строительство доступного жилья невозможно в принципе, считает генеральный директор корпорации «Альянс» Сергей Кононов: «Если взять условную цену квадратного метра жилья - 1000 долларов, то реальная себестоимость строительства - 200
долларов.
//agent.ua/review/news/22169.html

Какой колоссальный ресурс для снижения себестоимости строительства! Взяточникам тюрьмы, народу квартиры. "Я сделаю жилье доступным за счет снижения доходов чиновников"- вот лозунг для кандидата на пост президента.

Цитата:

Риэлторы теперь станут нашими добрыми друзьми. Ты ему скажешь: хочу хатынку за 50к, больше не дам и не проси. А он сердешный в какашку разобъется, но добудет ее. Проведет, так сказать, работу на дому с продаванами. Теперь риэлтор- наш помощник и убежденный обвалишка.

Впрямь как из фильма " Кто нам мешает - тот нам поможет" [quote] "Кавказская пленница"

Цитата:

Буд, мИтрополит это какой с часами за 30 к? Может Патриарх? Судя по Вашим весьма скромным познаниям в церковной иерархии, Вы прихожанином Русской Православной Церкви или УПЦ не являетесь. А раз нет, то какого хрена критикуете того же Кирилла, а не, например, Сороса или любого бизнесмена, шоумена, спортсмена и т.п.? Если он этими часами нарушает какие-то правила Церковной организации, то критиковать его за это уж точно может лишь тот, кто причастен к церкви. ИМХО. А вот чиновников, которым мы ВСЕ так или иначе платим деньги в виде налогом, точно такая роскошь непозволительна, пока народ нищает, но носит же сучка Луи Виттон, ничего, наколядовала где-то, пока соратники крепостных у себя в вотчинах расстреливали, да детей растлевали.
Фух, и чего это я к ночи...

На эту показуху дорогими вещами противно смотреть везде - не только в политике, а у священнослужителей это выглядит еще более непристойно, чем где либо. Люди отдают пожертвования на развитие, на помощь нуждающимся, а некоторые их просто присваивают и вольны распоряжаться ими как им угодно. А хочеться что бы наши сильные мира сего не имели такой жадности и тщеславия. Понравился док. фильм об Андропове - когда все при Брежневе, включая его самого, хапали как могли, Андропов при его огромной КГБ-исткой должности жил очень скромно и детей воспитал по таким принципам. А какие дети сейчас растут у наших правящих? Вот от этого и страна такая. Известно рыба гниет с головы. И эту систему уже никак не поменяешь.

Цитата:

......Ты ему скажешь: хочу хатынку за 50к, больше не дам и не проси. А он сердешный в какашку разобъется, но добудет ее. .................

И 5 % собьет не с покупателя, который уже ничего, кроме 50к уе. не даст , а с продавана

Нет, это просто праздник какой-то!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

20 Октябрь 2009 Хозяйственный суд Донецкой области принял решение, позволяющее заемщику не погашать кредиты, полученные в иностранной валюте. Компания «Отель «Централь» добилась в суде признания недействительным кредитного договора с ВТБ Банком на сумму $18,8 млн. Юристы не сомневаются, что сотни заемщиков последуют опыту компании, что грозит банкам значительными финансовыми проблемами, - пишет «Коммерсант-Украина».

В распоряжении издания оказалась копия решения Хозяйственного суда Донецкой области, которым суд признал недействительными договор выдачи валютного кредита и договор залогов по нему. Как следует из документа, донецкий филиал ВТБ Банка в июне 2007 года решил выдать мультивалютную кредитную линию ООО «Отель «Централь» на $13 млн. до июня 2013 года. В декабре 2007 года линия была увеличена до $19,4 млн. с возможностью получения займов в долларах США, гривнах и российских рублях. В рамках договора отель «Централь» получил от банка на строительство офисного центра $18,833 млн. и 2,864 млн. грн., заложив недвижимость площадью 7289,8 кв. м.

Суд удовлетворил иск ООО о признании недействительными договоров, основываясь на том, что «единственным законным средством платежа, который применяется на территории Украины, является гривна», а «в иностранной валюте могут определяться цены во внешнеэкономических договорах».

Суд посчитал, что при заключении валютного договора обе стороны обязаны были получить индивидуальную валютную лицензию НБУ. При этом суд не принял во внимание наличие у ВТБ Банка генеральной валютной лицензии. «Получение индивидуальной лицензии является необходимым условием для правомерности выдачи и получения кредита независимо от суммы средств, которые предоставляются банком, и срока их возврата заемщиком»,– говорится в решении суда. Оплату госпошлины и информационные расходы суд поделил поровну между заемщиком и кредитором.

Но отель «Централь» не согласился оплачивать 54,25 грн. и подал апелляцию на эту часть решения. В ходе заседания Донецкого апелляционного хозяйственного суда 14 сентября ВТБ Банк безуспешно пытался добиться отмены решения предыдущей инстанции. При этом суд уточнил, что «недействительное обязательство не подлежит обеспечению».

Юристы удивлены принятым решением судов. Эксперты не сомневаются, что эти решения судов побудят других заемщиков добиваться аналогичных решений. «У нас есть прецедент о признании банкротом физлица. Это стало шикарным наглядным пособием для сотен физлиц–заемщиков банков, которые пошли таким же путем, – отметил управляющий партнер юрфирмы «Лавринович и партнеры» Максим Лавринович.– Принятием таких решений можно полностью разрушить банковскую систему». И все же юристы надеются, что такие решения не будут массовыми после уточнения Высшего хозсуда, в который ВТБ Банк может подать кассацию.

Цитата:

Нет, это просто праздник какой-то!!!!!!!!!!!!!!!!

20 Октябрь 2009 Хозяйственный суд Донецкой области принял решение, позволяющее заемщику не погашать кредиты, полученные в иностранной валюте. Компания «Отель «Централь» добилась в суде признания недействительным кредитного договора с ВТБ Банком на сумму $18,8 млн. Юристы не сомневаются, что сотни заемщиков последуют опыту компании, что грозит банкам значительными финансовыми проблемами, - пишет «Коммерсант-Украина».

-Как по мне это частный случай, ну напороли боков с документами, это не сможет стать массовым приколом, журналистам тоже, о чем то писать надо-) А Централь молодцы увидели лазейку и воспользовались-)

Вот такие вот веселые парни в донецком готельном бизнесе! :-)> И судьи тоже - молодчаги.
Одно из двух - или накроется банковская система Украины, или директор той конторы, что ВТБ через суд кинула, случайно напьется чаю с неполезным для здоровья элементом таблицы великого Менделеева
Делайте ставки, господа!

Цитата:

-Как по мне это частный случай, ну напороли боков с документами, это не сможет стать массовым приколом, журналистам тоже, о чем то писать надо-) А Централь молодцы увидели лазейку и воспользовались-)

В том то и дело, что тут дело не в боках в документах. Почитай еще раз ОБОСНОВАНИЕ судебного решения, и зацени масштабы праздника.
Кредит признали недействительным из - за в отсутствия валютной лицензии У ЗАЕМЩИКА. Отакої!
Интересно - сколько-ж судье за такое отбашляли?

Цитата:

В том то и дело, что тут дело не в боках в документах. Почитай еще раз ОБОСНОВАНИЕ судебного решения, и зацени масштабы праздника.
Кредит признали недействительным из - за в отсутствия валютной лицензии У ЗАЕМЩИКА. Отакої!
Интересно - сколько-ж судье за такое отбашляли?

Суд посчитал, что при заключении валютного договора обе стороны обязаны были получить индивидуальную валютную лицензию НБУ. При этом суд не принял во внимание наличие у ВТБ Банка генеральной валютной лицензии. «Получение индивидуальной лицензии является необходимым условием для правомерности выдачи и получения кредита независимо от суммы средств, которые предоставляются банком, и срока их возврата заемщиком»,– говорится в решении суда. Оплату госпошлины и информационные расходы суд поделил поровну между заемщиком и кредитором.
-Ну фиг его знает я так понял, что кроме генеральной валютной лицензии для этой операции банку надо было иметь индивидуальную абсурд конечно но выходит что так.

Цитата:

....обе стороны обязаны были получить индивидуальную валютную лицензию НБУ...

Цитата:

Суд посчитал, что при заключении валютного договора обе стороны обязаны были получить индивидуальную валютную лицензию НБУ. При этом суд не принял во внимание наличие у ВТБ Банка генеральной валютной лицензии. «Получение индивидуальной лицензии является необходимым условием для правомерности выдачи и получения кредита независимо от суммы средств, которые предоставляются банком, и срока их возврата заемщиком»,– говорится в решении суда. Оплату госпошлины и информационные расходы суд поделил поровну между заемщиком и кредитором.
-Ну фиг его знает я так понял, что кроме генеральной валютной лицензии для этой операции банку надо было иметь индивидуальную абсурд конечно но выходит что так.

Тут есть два мнения:

За решение суда:
Согласно Декрету "О валютном регулировании" для предоставления кредитов в иностранной валюте необходимо получение индивидуальной лицензии. Индивидуальные лицензии выдаются наряду с генеральными лицензиями. Банки в обоснование правомерности выдачи валютных кредитов приводят наличие банковской лицензии и разрешения на осуществление валютных операций. Но согласно Постанове НБУ о порядке выдчи банковских лицензий разрешение на валютные оперции является генеральной лицензией. По Декрету (ст. 5 п.2) генеральные лицензии выдаются на осуществление валютных операций, которые не трубуют индивидуальной лицензии. Следовательно, банк при выдаче валютного кредита резиденту должен был оформить индивидуальную лицензию,даже при наличии разрешения на валютные операции. У банки такие индивидуалки естественно не оформляли. По ст. 227 ГК кредитный договор признается недействительным !

Против решения суда:
В соответствии с подпунктом "в" пункта 4 статьи 5 Декрета Кабинета Министров Украины "О системе валютного регулирования и валютного контроля" от 19.02.93 N 15-93 индивидуальной лицензии требуют операции по предоставлению и получению резидентами кредитов в иностранной валюте, если сроки и суммы таких кредитов превышают установленные законодательством пределы.

На настоящий момент требования или какие-либо ограничения относительно предельного размера сумм и сроков возврата кредитов в иностранной валюте, привлекаемых или предоставляемых резидентами Украины, действующим законодательством не установлены, поэтому осуществление резидентами операций по получению или предоставлению кредитов в иностранной валюте не требует индивидуальной лицензии Национального банка Украины.

В любом случае любые четко непрописанные законодательно нормы, остаются на рассмотрение суда.

Цитата:

Нет, это просто праздник какой-то!!!!!!!!!!!!!!!!

на ЗН банкиры плакались еще в субботу по этому поводу да полюбэ это обкатка через подконтрольную фирму, чтобы получить противоположное решение верховного суда... и хоть у нас и не действует право ссылаться на решения других судов(забыл как юридически это звучит) но судьи стремаются принимать решения противоположные решения вышестоящих судов по подобным делам. Это кстати стандартная практика для всех более менее крупных корпораций(не говоря уж о банках). А вы думали чем у нас юр. департаменты занимаются? Вот такие фишки выкручивают

Прецедент называется)))

Цитата:

Прецедент называется)))

точно прецендентное право так вот у нас его нет

Цитата:

на ЗН банкиры плакались еще в субботу по этому поводу :) да полюбэ это обкатка через подконтрольную фирму, чтобы получить противоположное решение верховного суда... и хоть у нас и не действует право ссылаться на решения других судов(забыл как юридически это звучит) но судьи стремаются принимать решения противоположные решения вышестоящих судов по подобным делам. Это кстати стандартная практика для всех более менее крупных корпораций(не говоря уж о банках). А вы думали чем у нас юр. департаменты занимаются? Вот такие фишки выкручивают :-B

Обкатка 18-ю лимонами зелени? Не смешите мои тапочки :-)>
У ВТБ деньжата водятся, но не до такой же степени.

В интернете полно вариантов по явно демпинговым ценам, на звонок риэлторы удивляются\ может и искренне))\, вроде как они таких цен в глаза не видели.Например, 27 тысяч и 50 тысяч за двушку.Идет охота на недвиж !Кто-то специально для продаванов-аленей сбивает цены вдвое !Чтобы или толкнуть рынок вообще или саммому купить дешевле)))

Цитата:

Обкатка 18-ю лимонами зелени? Не смешите мои тапочки :-)>
У ВТБ деньжата водятся, но не до такой же степени.

Вы наверно не поняли, как работает эта схема. Специально проигрываются все суды вплоть до верховного. А там уже включаются все аргументы (и особенно удобно это делать с дружественным ответчиком). В верховном суде дело выигрывается. Все. Больше никакой судья не захочет принимать решение противоположное верховному суду. Таким образом фирма защищает себя от возможных конфузов с неоднозначными законодательными нормами... также отрабатываются и новые схемы...

посредники никогда не будут на стороне покупателя по одной простой причине - львиная доля их доходов зависит не от % с купли-продажи, а именно от спекуляций. Они всегда будут заинтересованы в пузыре, чтобы а) покупать дешевле-продавать дороже и б) брать комиссионые от больших сумм.
Пока не будет законов, такой бардак и будет продолжаться

Цитата:

Вы наверно не поняли, как работает эта схема. Специально проигрываются все суды вплоть до верховного. А там уже включаются все аргументы (и особенно удобно это делать с дружественным ответчиком). В верховном суде дело выигрывается. Все. Больше никакой судья не захочет принимать решение противоположное верховному суду. Таким образом фирма защищает себя от возможных конфузов с неоднозначными законодательными нормами... также отрабатываются и новые схемы...

Я так и понял.
Но чтобы получить такое решение нужна сделка на 1 доллар - не на 18 лимонов.
Или кто-то ну очень бравый и самоуверенный Буратино