Где дно?
Тема закрыта
WWMUZ
W
Ветеран
2 130
24 января 2006
29 сен 2009 15:54
Цитата:
Замечательная логикаМожет вы это сами придумали?
Если бы вы читали с самого начала дискуссию, то корректировать мне не пришлось быЭто я для вас, а то вы мастер вырвать пару постов из дискуссии и размышлять
Я о всем теневом бизнесе, который не платит налоги.
Нет, мы можем рассмотреть некоторые конкретные примеры и заняться сравнениями и аналогиями, поразмышлять о теории сообщающихся сосудов... но этот форум и так (очень во многом благодаря Вашим стараниям) превратился в нечто...
ЗЫ Наверное Вы меня хотели попросить привести цитату где Вы утверждали о перетекании денег из официальной части в конверты, а смайликами заполняли пробелы в логике... но все равно как-то скомкано получилось.
bud
Ветеран
11 183
19 февраля 2007
29 сен 2009 15:57
Цитата:
На Троещине сначала строители построили жилье для строителей (точно знаю, моя тетка строила-штукатурила). Вот и гостинки - для строительной лимиты.
Потом расселенные строители строили очередникам и кооперативы.
Потом расселенные строители
я было прочитал= расстрелянные.... вы так не шутите терминами...
на сколько я понмаю то ситуация в стране была аховая и грозила перерости в срыв планов пятилетки... работать то нужно было кому то... я же говорю что малосемейки строили как первый шаг к нормальной жизни. сцуко строго по нормативу... тока норматив как для тараканов.
Andrey777
Ветеран
4 809
12 мая 2008
29 сен 2009 15:58
Цитата:
Ну Вы как не родной.
Да поймите же, если ппрдавану не понравится покупан, напоример из-за языкового вопроса, продаван накинет пару тыщонок за "моральный ущерб", а покупан тоже будет ломит скидку поболее, так как не хочется переплачивать этой "...ской морде" лишнего... Вот и следка не состоялась. А все из-за языкового вопроса...
Ну ето уже проблема -отдельных личностей
. Вот к примеру если девушка в мини юбке pridet покупает - сделате вы скидку ? Может быть - а если по етому сценарию Ихти 
к вам в мини прийдет ? Так вы и продавать может откажетесь 
Вообщем универсального рецепта нет Alias2
Ветеран
3 158
19 января 2009
29 сен 2009 16:00
С мест сообщают:
Позволю себе чуть расширить тему, зачем нам дорогая недвижимость. Т.е. нам, то она конечно ни к чему - хотя если послушаете девелоперов, то они вам с пеной у рта будут объяснять как Вы выиграете, взяв кредит под 15-20% годовых и купив недвижку в Москве тысячи за 4,5-5 долларов (по минимому), "потому что скоро никто не будет строить и цены взлетят". До каких уровней взлетят, интересно? И так Москва в тройке самых дорогих городов мира, при том что уровень доходов (если исключить коррупционные доходы) смешной по сравнению с Токио или Н-Й.
Объяснение, конечно, как всегда, весьма простое - портфели наших банков под завязку нагружены этой самой недвижимостью. Стоит ей еще провалиться % на 25-30, и банки можно будет закрывать - потери от активов - сейчас на уровне не менее 20% (т.е. уже больше собственного капитала банков), а будут на уровне 30-35%. Никакие гос.вливание эту ситуацию уже не спасут, придется жертвовать всеми, кроми гос. и инобанков.
Сам год назад работал в ком.банке (из топ 15) - там до 2006 г. существовало правило - что риски на недвижку не должны превышать 25% от кред. портфеля - в целом нормально с т.з. рисков. И с таким подходом кризис теоретически можно было попробовать пережить.
НО, продавать продукт кредитование под недвижку было очень легко (особенно в регионах), а вот привлечь какое-нибудь нормальное предприятие сложно. И решили, что недвижка - это то, что строится, а вот что уже построено, это уже не недвижка а ЛОМБАРД, так как там риски другие - подразумевалось, что низкие ) В итоге эти ломбарды продать сейчас нельзя (иначе как со скидкой процентов в 50 минимум от докризисной цены), а арендаторов просто нет - обратите внимание, когда идете по городу, почти на каждом здании висит плакат - "в аренду/продам".
В итоге банчок сей встретил кризис "во всеоружии" - 25% портфеля в недвижке и еще примерно 20% в "ненедвижке" (т.е. ломбардах). Итого 45% от портфеля. Название банка смысла говорить нет, потому как из общения с коллегами ощущение есть, что у всех ситуевина примерно одинаковая.
Кстати, была еще куча ситуаций, когда предприятие кредитовалось в банке, но все ему было мало и хотело взять кредитов больше и больше. Но лимит (рассчитанный исходя из денежных потоков предприятия - т.е. фактически сумма, которую компания может обслуживать не подвергаясь риску неплатежеспособности) не позволял ему этих денег выдать. И тогда находился простой и изящный выход, предприятие закладывало банку свой офис или зем.участок. И лимит предприятию увеличивался на стоимость этого участка. Как оценивались участки, думаю все знают. И самое главное, такой (увеличенный) лимит никоим образом не портил статистику и не попадал ни в категорию "Ломбард", ни в категорию "недвижимость". Таких случаев - еще 15%-20% от портфеля.
Сейчас денежные потоки компаний резко снизились и в большинстве случае они без реструктуризации не могут обслуживать даже старый долг (до увеличения лимитов). Вместе с новым долгом они де-факто банкроты, но банк им кредиты лонгирует, потому что не может обанкротить 60% своего кред. портфеля.
Сейчас Кудрин выразил эту мысль вслух, что любой ценой надо удержать цену недвижимости. Я лично к Кудрину с уважением отношусь (хотя бы за то, что не дал растащить ЗВРы в тучные годы), но неужели ему непонятно, что покупателей на эту недвижку все равно не будет и в случае искусственного удержания цен, нас ждет японский вариант с "потерянным десятилетием" - т.е. тотальной стагнацией в экономике на много лет вперед?
Т.е. значительная просадка недвиги = карачун банковской системе. Полная кома.
И альтернатива не лучше.
Позволю себе чуть расширить тему, зачем нам дорогая недвижимость. Т.е. нам, то она конечно ни к чему - хотя если послушаете девелоперов, то они вам с пеной у рта будут объяснять как Вы выиграете, взяв кредит под 15-20% годовых и купив недвижку в Москве тысячи за 4,5-5 долларов (по минимому), "потому что скоро никто не будет строить и цены взлетят". До каких уровней взлетят, интересно? И так Москва в тройке самых дорогих городов мира, при том что уровень доходов (если исключить коррупционные доходы) смешной по сравнению с Токио или Н-Й.
Объяснение, конечно, как всегда, весьма простое - портфели наших банков под завязку нагружены этой самой недвижимостью. Стоит ей еще провалиться % на 25-30, и банки можно будет закрывать - потери от активов - сейчас на уровне не менее 20% (т.е. уже больше собственного капитала банков), а будут на уровне 30-35%. Никакие гос.вливание эту ситуацию уже не спасут, придется жертвовать всеми, кроми гос. и инобанков.
Сам год назад работал в ком.банке (из топ 15) - там до 2006 г. существовало правило - что риски на недвижку не должны превышать 25% от кред. портфеля - в целом нормально с т.з. рисков. И с таким подходом кризис теоретически можно было попробовать пережить.
НО, продавать продукт кредитование под недвижку было очень легко (особенно в регионах), а вот привлечь какое-нибудь нормальное предприятие сложно. И решили, что недвижка - это то, что строится, а вот что уже построено, это уже не недвижка а ЛОМБАРД, так как там риски другие - подразумевалось, что низкие
) В итоге эти ломбарды продать сейчас нельзя (иначе как со скидкой процентов в 50 минимум от докризисной цены), а арендаторов просто нет - обратите внимание, когда идете по городу, почти на каждом здании висит плакат - "в аренду/продам".В итоге банчок сей встретил кризис "во всеоружии" - 25% портфеля в недвижке и еще примерно 20% в "ненедвижке" (т.е. ломбардах). Итого 45% от портфеля. Название банка смысла говорить нет, потому как из общения с коллегами ощущение есть, что у всех ситуевина примерно одинаковая.
Кстати, была еще куча ситуаций, когда предприятие кредитовалось в банке, но все ему было мало и хотело взять кредитов больше и больше. Но лимит (рассчитанный исходя из денежных потоков предприятия - т.е. фактически сумма, которую компания может обслуживать не подвергаясь риску неплатежеспособности) не позволял ему этих денег выдать. И тогда находился простой и изящный выход, предприятие закладывало банку свой офис или зем.участок. И лимит предприятию увеличивался на стоимость этого участка. Как оценивались участки, думаю все знают. И самое главное, такой (увеличенный) лимит никоим образом не портил статистику и не попадал ни в категорию "Ломбард", ни в категорию "недвижимость". Таких случаев - еще 15%-20% от портфеля.
Сейчас денежные потоки компаний резко снизились и в большинстве случае они без реструктуризации не могут обслуживать даже старый долг (до увеличения лимитов). Вместе с новым долгом они де-факто банкроты, но банк им кредиты лонгирует, потому что не может обанкротить 60% своего кред. портфеля.
Сейчас Кудрин выразил эту мысль вслух, что любой ценой надо удержать цену недвижимости. Я лично к Кудрину с уважением отношусь (хотя бы за то, что не дал растащить ЗВРы в тучные годы), но неужели ему непонятно, что покупателей на эту недвижку все равно не будет и в случае искусственного удержания цен, нас ждет японский вариант с "потерянным десятилетием" - т.е. тотальной стагнацией в экономике на много лет вперед?
Т.е. значительная просадка недвиги = карачун банковской системе. Полная кома.
И альтернатива не лучше.
bud
Ветеран
11 183
19 февраля 2007
29 сен 2009 16:02
Цитата:
Умело играли 7 лет на инстинктах. Советую покупантам все же включать голову, а не руководствоваться лишь инстинктами.
поздно.. шоу началося.
для Ихти и Цвайна... за "актывни гроши"
//www.ft.com/cms/s/0/6a268c7c-acc0-11... ?nclick_check=1
если в кратце то парибас возвращает рефинансирование -бабло есть на счетах. материнка готова полностью поддержать дочек... пс все пучком рябята.
пс
будеттокарасти
//www.ft.com/cms/s/0/7b1e4532-a924-11... 144feabdc0.html
Цены на дома стоимостью более 1 млн фунтов, продолжает расти на удивительной скоростью этим летом в качестве денежной наличности богатых покупателей Chase ограниченное предложение, согласно данным, от двух ведущих агентов по недвижимости, которое будет опубликовано в пятницу.
Премьер цен на жилье в центральном Лондоне выросла на 1,3 процента в течение последних четырех недель, свое шестое подряд месяц роста, по данным Knight Frank. Это означало, ежегодный темп изменения улучшилось до минус 8,9 процента по сравнению с минус 12 процентов в августе.
Andrey777
Ветеран
4 809
12 мая 2008
29 сен 2009 16:09
Цитата:
Dow 9,761.63 -27.73 -0.28%
Nasdaq 2,122.32 -8.42 -0.40%
S&P 500 1,060.73 -2.25 -0.21%
10 Yr Bond(%) 3.3000% -0.0020
Oil 66.35 -0.49 -0.73%
Андрей, Ваши коментарии?
С учетом вот этих новостей:
U.S. home prices rose for the third month in a row in July, new data Tuesday showed, more proof a fragile housing recover is underway.
Альфа трейдер , прокоментировал хорошо , ну а пока падение недвиги если оно есть то не такими темпами , те штаты которые вошли в крутое пике начинают показывать слабый рост ( возможно за счет 8 тыс кредита ), те которые вошли попозже пока еще медленно снижаются
Xenon
X
Ветеран
1 925
21 апреля 2009
29 сен 2009 16:10
мне вот такой вопрос интересен,
люди (молодые семьи) покупали хрущевки в кредит (знаю лично таких) на 20-30 лет, стоимостью 110к баксов за 2к. с процентами за эти годы она потянет на 200к. но дело даже не в этом. Простоит-ли этот дом еще 30 лет!?
ведь хрущевки стоились максимум на 50 лет.
люди (молодые семьи) покупали хрущевки в кредит (знаю лично таких) на 20-30 лет, стоимостью 110к баксов за 2к. с процентами за эти годы она потянет на 200к. но дело даже не в этом. Простоит-ли этот дом еще 30 лет!?
ведь хрущевки стоились максимум на 50 лет.
Alias2
Ветеран
3 158
19 января 2009
29 сен 2009 16:10
Цитата:
Альфа трейдер , прокоментировал хорошо , ну а пока падение недвиги если оно есть то не такими темпами , те штаты которые вошли в крутое пике начинают показывать слабый рост ( возможно за счет 8 тыс кредита ), те которые вошли попозже пока еще медленно снижаются
Андрей, у Вас уже предубеждения.
Там написано про рост недвиги, а не падение. Т.е. недвига растет и всегда на этом фоне индексы росли, а не падали.
Andrey777
Ветеран
4 809
12 мая 2008
29 сен 2009 16:15
Цитата:
Андрей, у Вас уже предубеждения.
Там написано про рост недвиги, а не падение. Т.е. недвига растет и всегда на этом фоне индексы росли, а не падали.
Не совсем понял , поясните вашу мысль. Растет понемногу - если брать общую статистику
Philips
Старожил
830
02 марта 2009
29 сен 2009 16:25
Цитата:
мне вот такой вопрос интересен,
люди (молодые семьи) покупали хрущевки в кредит (знаю лично таких) на 20-30 лет, стоимостью 110к баксов за 2к. с процентами за эти годы она потянет на 200к. но дело даже не в этом. Простоит-ли этот дом еще 30 лет!?
ведь хрущевки стоились максимум на 50 лет.
ну... панельные 5 этажные хрущики могут и не простоять... остальные в свое время расчитывались на срок службы 70-100 лет...
а покупали... на другое не хватало... надеялись быстрее заработать/ обменять на что-то большее...
А поку хотели купить хоть что-то... ведь будет только дорожать...
Alias2
Ветеран
3 158
19 января 2009
29 сен 2009 16:30
Цитата:
Не совсем понял , поясните вашу мысль. Растет понемногу - если брать общую статистику
Я о том же. Есть слабый рост. Когда это объявляли - индексы росли, а сегодня нет.
LonelyCruiser
Ветеран
2 434
16 февраля 2009
29 сен 2009 16:30
Цитата:
Т.е. значительная просадка недвиги = карачун банковской системе. Полная кома.
И альтернатива не лучше.
Ну похоже на то. Банки + депутаты и дядьки с недвигой изо всех сил держат цены. Получается, но слабо, всеравно лезет вниз
Неидиот
Н
Ветеран
2 974
08 декабря 2008
29 сен 2009 17:06
Цитата:
С мест сообщают:
Позволю себе чуть расширить тему, зачем нам дорогая недвижимость. Т.е. нам, то она конечно ни к чему - хотя если послушаете девелоперов, то они вам с пеной у рта будут объяснять как Вы выиграете, взяв кредит под 15-20% годовых и купив недвижку в Москве тысячи за 4,5-5 долларов (по минимому),
Опоздавшие сообщения с мест. В Москве уже 2.8-3 штуки за метр есть.
Alias2
Ветеран
3 158
19 января 2009
29 сен 2009 17:08
Цитата:
Опоздавшие сообщения с мест. В Москве уже 2.8-3 штуки за метр есть.
Кто про шо.
Суть не в этом. А в том, что банки надавали ипотечных кредитов. И при серьезной коррекции банковской системы больше не будет со всеми вытекающими.
Неидиот
Н
Ветеран
2 974
08 декабря 2008
29 сен 2009 17:14
Цитата:
поздно.. шоу началося.
для Ихти и Цвайна... за "актывни гроши"
//www.ft.com/cms/s/0/6a268c7c-acc0-11... ?nclick_check=1
если в кратце то парибас возвращает рефинансирование -бабло есть на счетах. материнка готова полностью поддержать дочек... пс все пучком рябята.
пс
будеттокарасти
//www.ft.com/cms/s/0/7b1e4532-a924-11... 144feabdc0.html
Цены на дома стоимостью более 1 млн фунтов, продолжает расти на удивительной скоростью этим летом в качестве денежной наличности богатых покупателей Chase ограниченное предложение, согласно данным, от двух ведущих агентов по недвижимости, которое будет опубликовано в пятницу.
Премьер цен на жилье в центральном Лондоне выросла на 1,3 процента в течение последних четырех недель, свое шестое подряд месяц роста, по данным Knight Frank. Это означало, ежегодный темп изменения улучшилось до минус 8,9 процента по сравнению с минус 12 процентов в августе.
Вот в Лондон и едьте продавать! С такими ценами туда вам дорога. Выросла в течении последних недель из-за стимулирования покупок. Опять же если доверять этой инфе. Я слышал, что недвига в предместьях Лондона подешевела за 2 года в 2 с лишним раза в фунте, не в долларе. А фунт к доллару тоже не тот что 2 года назад.
Это, похоже, коррекция, скоро опять начнет падать.
kos65
Ветеран
1 213
23 августа 2007
29 сен 2009 17:23
какая нах русификация? школ было , по львову 60\на40, русских меньше...а сейчас? уровень преподавания в украинских ...это просто что тоЦитата:
Как и насильная русификация...
за время незалежности во Львове не построено ни одной больницы, детсада...по сути Львов расстроился во времена Австро-Венгрии и польского правления
Andrey777
Ветеран
4 809
12 мая 2008
29 сен 2009 17:34
Цитата:
Я о том же. Есть слабый рост. Когда это объявляли - индексы росли, а сегодня нет.
Ну смотря что не растет индекс колеблется после вчерашнего роста , но и не падает , банковские стоки растут , а потом не все меряется только домами и другие показатели , а вам падавай прямую линию роста
Поскольку ожидали , что показатели будут хорошими , потому и не были удивлены , вот если бы ожидали падения а тут рост -то индексы бы рванули вверх Еще Они учитывают и индекс "уверенности потребителей" Consumer Confidence а она упала , т.е люди пока боятся тратить - местные хомяки , придерживают денежку , ето кстати не говорит о том что деnег нет
Седьмой
С
Постоянный пользователь
443
20 сентября 2007
29 сен 2009 17:49
Цитата:
С небольшим опозданием к ФР идут и американские РН, - в июле 3-й месяц к ряду рост индекса Кейс-Шиллер, на этот раз на впечатляющие 1.6% (к предыдущему месяцу). Рост зарегистрирован в 18 из 20 городов US.
//www.marketwatch.com/story/us-case-s... -29?siteid=bnbh
Правда американские аналитики, в отличии от многих украинских, указывают на временные факторы поддержки льготы для примо покупаелей (first time home buyers).
Добавим к этому просто хороший настрой последних месяцев, связанный с "зеленымы росткам"и и общим после паническим "feel good".
Впереди, однако лежит широкая полоса ресетирования ипотек с плавающей ставкой (ARM with initial teaser rate), - форсированных продаж банками недвижимости неплательщиков хватит не на один год
Как раз с first time home buyers там как раз не очень понятно, так как их доля в общем числе покупок остаётся вполне стабильной. Да и эпидемия дефолтов уже, похоже, подходит к концу, так как ARM дома чаще всего уже сильно под водой, и если там народ таки-хотел объявить дефолт, а не перефинансироваться под рекордно низкий процент, то он бы это уже сделал.
Короче говоря, есть подозрения, что рынок США уже перестал падать по чисто финансовым причинам, и дальнейшие проблемы будут из-за безработицы.
Неидиот
Н
Ветеран
2 974
08 декабря 2008
29 сен 2009 18:50
Цитата:
Короче говоря, есть подозрения, что рынок США уже перестал падать по чисто финансовым причинам, и дальнейшие проблемы будут из-за безработицы.
Возможно. Ведь он за 3 года уже прилично упал, а переоценен он был не так сильно как у нас. Но есть немаленькая вероятность второй волны кризиса после сворачивния стимулирования, а некоторые программы уже сворачиваются. С дефляцией и всеми вытекающими. Удешевление сырья может подыграть - уже сейчас мы видим, что летний рост был чрезмерным, растут запасы и идет коррекция.
Andrey777
Ветеран
4 809
12 мая 2008
29 сен 2009 19:14
Цитата:
Возможно. Ведь он за 3 года уже прилично упал, а переоценен он был не так сильно как у нас. Но есть немаленькая вероятность второй волны кризиса после сворачивния стимулирования, а некоторые программы уже сворачиваются. С дефляцией и всеми вытекающими. Удешевление сырья может подыграть - уже сейчас мы видим, что летний рост был чрезмерным, растут запасы и идет коррекция.
Какие программы уже закрыли ?
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее
- ЖК Оранжерея | Edelburg Development | Київ, Миколи Василенко, 220.0887
- ЖК Star City | Стар Сити | bUdCapital, Київміськбуд | Киев, ул. Каунасcкая, 2720.08446
- ЖК Урловский-2 | Киевгорстрой | Киев, ул. Сортировочная, Канальная, Клеманская20.082 062
- ЖК Gravity Park | Креатор-Буд | Киев, просп. Берестейський, 13919.0892
- ЖК Новопечерские Липки | City One Development, UDP | Киев, ул. Андрея Верхогляда (Драгомирова)19.08262
- ЖК Галактика | Stolitsa Group | Киев, ул. Евгения Сверстюка (Марины Расковой), 419.087 021
- Бровары, ул. Симона Петлюры, 28 | Атлант19.08113
- Отзывы о застройщике MS18.083
- ЖК Мрия | Агробудмеханизация | Борисполь, ул. Франко, 21 |18.085
- ЖК O2 Residence | Saga Development | Киев, Бориспольское шоссе, ул. Лесная17.08135
- Завышеные тарифы на отопление. Как обжаловать и куда писать?19.082
- Стоит ли сейчас покупать недвижимость?18.084 601
- Ипотека от Банков с лучшими условиями | Обсуждение кредитов под залог недвижимости13.08192
- Краудфандинг - типы группового инвестирования01.083
- Планирую аренду квартиры в районе Подола30.073
- Про агентство Атлант-А23.0722
- Допоможіть розібратись з податками08.053
- Дно рынка недвижимости и влияющие факторы31.0315 244
- Лучший район Киева29.031 685
- Болит спина07.0873
- Какую выбрать мебель на террасу?04.084
- Отзывы об ортопедических матрацах. Матрасы для комфортного сна28.0790
- Стоит ли покупать кофе-машину13.07154
- Декоративные элементы в интерьере. Советы и отзывы о их сочетании12.0716
- Декор окна без штор, варианты и советы12.0746
- Идеи для декора пола в квартире, ваши отзывы и мнение экспертов12.0712
- Как выбрать подходящую раковину. Отзывы о мойках и раковинах09.0746
- Выбор гранитной мойки24.0631
- ЖК Імперіал Парк Авеню | Імперіал Буд | Чернівці, вул. Рівненська, 718.084
- ЖК Manhattan | Blago developer | Івано-Франківськ, вул. Романа Левицького, вул. Ленкавського04.0815
- ЖК Зелений двір | Спілка забудівників | Івано-Франківськ, вул. Тисменицька04.089
- Одесса, ул. Еврейская, 3 | Будова04.084
- ЖК Soul Park | Львів, вул. Пилипа Орлика | LEV Development29.072
- ЖК Північний | Чернігів, просп. Миру, Кільцева дорога | Атлант27.0712
- Перепланировка | тема просьб и советов по конкретным ситуациям19.082 216
- Материал многоквартирного дома новостройки. Какой лучше?13.0812
- Климатическое оборудование норвежской ТМ Bergen07.082
- Как можно прочистить или улучшить вентиляцию в квартире?06.086
- Пол на кухне – ламинат или плитка?30.0720
- Как правильно заложить швы в стенах после врезки столешницы/подоконника?24.072
- Стоит ли делать лоджию продолжением комнаты24.0716
- Чем отделать деревянные стены дома?24.073
- Ремонт кухонного стола22.072
- Мебель под заказ | Объявления об изготовлении мебели18.0899
- Как уберечь холодильник от перепадов напряжения09.0810
- Мій сайт не з'являється в результатах пошуку05.082
- Пол, тёплый пол, паркет, ламинат, плитка. Продажа напольных покрытий26.0728
- Кто как развлекается в свободное время?19.071
- Есть ли польза от компьютерных игр?19.077
- Які етапи охоплює комплексне будівництво ферми під ключ18.071
- Продажа и установка натяжных потолков14.0718
- Духи, которые будут звучать дорого!13.071
Купуй квартиру на Domik.ua
Широкий вибір квартир від власників, забудовників та ріелторів
Подробнее