Где дно?

Цитата:

Пока у нас еще ни один банк не признан банкротом. И государство пока еще тоже не обанкротилось. Вы нагнетаете заранее. А вот люди, купившие квартиру летом, уже потеряли как минимум 50% своих сбережений. Люди, закачавшие деньги в недострои, вообще на данный момент остаются у разбитого корыта. Им осталось только молиться.

в том то и дело, что пока еще не было ни одного корпоративного дефолта... поэтому до дна ой как далеко...

Возможно ли что к концу лета этого года средняя цена однокомнатной квартиры будет в районе $25,000?

Цитата:

Возможно ли что к концу лета этого года средняя цена однокомнатной квартиры будет в районе $25,000?

не знаю возможно ли, но это и есть красная цена для большинства квартир в панелях и хрущобах!

Цитата:

Пока у нас еще ни один банк не признан банкротом. И государство пока еще тоже не обанкротилось. Вы нагнетаете заранее. А вот люди, купившие квартиру летом, уже потеряли как минимум 50% своих сбережений. Люди, закачавшие деньги в недострои, вообще на данный момент остаются у разбитого корыта. Им осталось только молиться.

А Вы думаете, что банки не будут банкротится? Я думаю, что мы понимаем, что это лишь дело времени. Естественно, никто не говорит, что рухнет банковская система, но очень много банков тех владельцев, что не вхожи во властные коридоры полетят. И то что наша власть пальцем не шевельнет для спасения положения, это в принципе тоже не секрет. Хотя, конечно большие банки, которые имеют связи с властью, будут спасать, поэтому вкладчикам больших системных банков, сильно переживать не стоит. Хотя, конечно, и их кинут, либо из-за инфляции потеряют, либо валюту конвертируют.

Кстати, как форумчане могут прокомментировать слухи, о том, что плохие украинские банки будут покупать российские структуры, для того чтобы установить протекторат над украинской экономикой…

Цитата:

Возможно ли что к концу лета этого года средняя цена однокомнатной квартиры будет в районе $25,000?

Конечно возможно!
Не поленитесь, почитайте эту ветку, здесь очень много толковых комментариев и ссылок на интересную аналитику.
Также посмотрите, как люди прогнозируют индикатор стоимости жилья за этот год.

Только в связи с некоторыми опасениями, может возникнуть вопрос, а нужна ли вам будет эта квартира в конце лета? Например, если страна окажется на грани дефолта. Или когда безработица превысит немыслимые пределы...

Цитата:

Так выграша ведь нет в любом варианте поскольку процент по кредиту выше чем по депозиту, речь может идти только о некоторой отсрочке платежа, а чем дольше отсрочка, тем больше придется доплатить.

В моем случае - есть. Кредит 10% в $, а депозит 11% в $, в массе практически равны, тело погашено на четыре года вперед. Укрсиббанк. В случае дефлота - депозит (счет "Активные деньги") идет на погашение кредита, в случае возникновения материльных проблем - отпадает проблема погашения %, поскольку под матрасом присутствует еще некоторая сумма, то через пару лет может появится возможность приобретения толковых метров (не раньше, чем заработает ипотека) без привлечения кредита.

Цитата:

А Вы думаете, что банки не будут банкротится? Я думаю, что мы понимаем, что это лишь дело времени. Естественно, никто не говорит, что рухнет банковская система, но очень много банков тех владельцев, что не вхожи во властные коридоры полетят. И то что наша власть пальцем не шевельнет для спасения положения, это в принципе тоже не секрет. Хотя, конечно большие банки, которые имеют связи с властью, будут спасать, поэтому вкладчикам больших системных банков, сильно переживать не стоит. Хотя, конечно, и их кинут, либо из-за инфляции потеряют, либо валюту конвертируют.

Давайте не будем забегать наперед. Где-то полетят банки, а где-то полетят их собственники и вкладчиков это сильно не затронет. На данный момент мы видим, что те, кто приобрел жилье летом, потеряли больше, чем те, кто летом открыл депозит, даже гривневый. Те, кто приобрел жилье летом в кредит, вообще, оказались в аховом положении. Если гривна через некоторое время продолжит девальвацию, то их, вообще, придется спасать.

Цитата:

А продать квартиру по заявленной цене вообще практически невозможно. Т.е. ликвидность практически нулевая. Либо дисконт требуется такой, что проще снять ее с продажи до лучших времен.

А в лучшее времена продать еще за меньшую сумму.

Цитата:

В моем случае - есть. Кредит 10% в $, а депозит 11% в $,

Как и когда Вы умудрились кредит под 10%? Мой коллега пристроился на работе к корпоративному кредиту при закупке служебных авто когда брал себе авто, и то 12% вышло.

Цитата:

Давайте не будем забегать наперед. Где-то полетят банки, а где-то полетят их собственники и вкладчиков это сильно не затронет.

Вы что, до сих пор верите в гарантии государства и ФГВ в 150тысгрн по каждому вкладу?
Нет, если гривна будет по 100 за 1 бакс, то может и найдут, а сейчас где взять?

Цитата:

На данный момент мы видим, что те, кто приобрел жилье летом, потеряли больше, чем те, кто летом открыл депозит, даже гривневый. Те, кто приобрел жилье летом в кредит, вообще, оказались в аховом положении. Если гривна через некоторое время продолжит девальвацию, то их, вообще, придется спасать.

Как можно считать выгрышем гривневый депозит если их заморозили,аи по проблемным банкам не выдают даже после окончания срока?
Жилье( не кредитное) даже теряющее свою рыночную стоимость никуда не девается и как перспективное вложение ничуть не хуже остальных имеющихся сейчас инструментов.

Цитата:

Как и когда Вы умудрились кредит под 10%? Мой коллега пристроился на работе к корпоративному кредиту при закупке служебных авто когда брал себе авто, и то 12% вышло.

Укрсиббанк. 2006 г. Ипотека от 9.8% в $ без скрытых комиссий. Я не мудрила. Всем так давали. Акция была почти полгода. С декабря 2006 г. подняли до 12%. Поскольку не имею просрочек, мне % не поднимали.

Цитата:

Вы что, до сих пор верите в гарантии государства и ФГВ в 150тысгрн по каждому вкладу?
Нет, если гривна будет по 100 за 1 бакс, то может и найдут, а сейчас где взять?
Как можно считать выгрышем гривневый депозит если их заморозили,аи по проблемным банкам не выдают даже после окончания срока?
Жилье( не кредитное) даже теряющее свою рыночную стоимость никуда не девается и как перспективное вложение ничуть не хуже остальных имеющихся сейчас инструментов.

Сравнивать тех, у кого завис депозит, с теми, кто купил квартиру, веря в вечный рост цен, - это как сравнивать проигравшего в казино с проигравшим в напёрстки. И те, и другие фраернулись, но это не значит, что фраернулись все. Я ещё летом агитировал за набивание матраса долларами.

Цитата:

Советский Союз был как кость в горле, и ресурсы , и рынок сбыта,куда пускали не всех ! Развал Союза был запланирован и позволил все это повернуть в пользу и Евровпе и Америке ! Неужели Вы думаете что нам с нашими продажными политиками позволят быть развитой страной?На проятжении всех 17 лет разрушалась наша промышленность, развращались люди.Так что быть Украине аграгрным придатком- вот наша функция!! И не надо обольщаться, европейская страна и тд...Будь у нас ядерное оружие, можно было бы путем переворота с помощью военных установить руководстьво ,защищающее нацональные интересы, но это уже из области фантастики !Мои прадеды не жили, а выживали, моя бабушка, потом моя мать, потом я при перестройке, теперь очередь детей)))Надоело как-то, сваливать надо !

Как вариант - купить какое-нить небольшое село в Полтавской области (можно вместе с жителями), и основать "немецкую слободку".
Основная часть расходов (после покупки) - будет на десяток снайперов...
При нормальном менеджменте - через пару лет можно продавать виды на жительство за большие деньги (как вариант - за соседские участки, ибо кризис).

Цитата:

Сравнивать тех, у кого завис депозит, с теми, кто купил квартиру, веря в вечный рост цен, - это как сравнивать проигравшего в казино с проигравшим в напёрстки. И те, и другие фраернулись, но это не значит, что фраернулись все. Я ещё летом агитировал за набивание матраса долларами.

ихти я например и кредит взял и депо держу и не жалуюсь. Набивать матрас последнее дело разве что вы полностью обеспечены.
Я считаю что в данной ситуации нужно было внимательно выбирать банки как для депо так и кредо. Ну и очень важно подходить к делу без авантюризма - за него приходится щас и платить.
Отдадут депозит рано или поздно и этот момент запомнят на долго - кому верить а кому нет. Прекрасный урок.

Цитата:

Банкротство частной компании это сжатие экономики через сокращение рабочих мест. Менеджер обанкротившейся компании не купит товары украинского производителя в супермаркете или квартиру в новостройке. Украинский производитель не сможет модернизировать производство, т.е. не создаст рабочих мест, не увеличит прибыль и не заплатит больше налогов в казну. Украинский строитель не купит в супермаркете водку и пиво. А какой-нибудь дорогостоящий фин. консультант при ликеро-водочном заводе останется без работы на следующий год, потому что выручка завода уменьшится. Консультант выедет из снимаемой квартиры, а арендодатель не пойдет в магазин и не купит рыбу с мясом.
И так далее.

Понимаете, свято место пусто не бывает. Уйдут неэффективные компании, на их место придут другие, более эффективные. Уйдут одни в бомжи, на их место прийдут другие, возможно умнее чем предыдущие. Все закономерно. А если мы будем спасать или одних или других, в результате все ИХ долги лягут на ВСЮ страну. Я не согласен. Если сливки - то им, а гавно, извиняюсь, - нам.

Цитата:

Анна Дзюба и ей подобные (Вы не читали эту маргинальную даму, считающую, что жить не в центре Киева - это СТЫДНО ? Вдумайтесь. СТЫДНО ! И знаете, кто ЭТО изрек ? Еще раз прошу осознать значимость персоны - лохоменеджер компании "Киевстар". Знаете на каком основании ? У нее зарплата АЖ 3.5К баксов. И это было напечатано в одном из ЦЕНТРАЛЬНЫХ изданий страны Украина. Все, можно расслабляться и подавать документы не ПМЖ в Канаду).

Ну если кто то воспринимает этот бред, тогда поделом им. Не жалко.

Цитата:

А дальше получается забавная штука. Спасать ипотечников ПРИДЕТСЯ. Потому что залоги уже и близко столько не стоят, сжатие экономики - реакция цепная, как мы увидели - а если упадет банковская система, это не просто дефолт государства, это, по сути, отсутствие КАКИХ-ЛИБО надежд жить хотя бы также, как раньше.

Если упадет не банковская система, а десяток-второй этих стервятников, которые обожрались и сейчас взлететь не могут - это не дефолт страны. Наоборот очистка банковской системы от отбросов и списание их долгов зарубежом. А вот перекладывание их долгов на страну - вот это дефолт. А именно так и произойдет, если государство и дальше за наш счет будет их спасать.
Вот недавно смотрел сюжет по новостям. Дальнобойщики бузят. Понабирали кредитов в валюте, а сейчас вернуть долги не могут. Будто кто то им в этом виноват. Зарабатывают в гривнах, а кредитов в валюте понахапали. И вы слышали что они предлагают? Ввести минимальные тарифы на перевозки. Нет что бы весь этот сброд вымели те перевозчики, которые думали что делают, что бы сработали нормальные законы рынка, которые отсеивают неэффективных и просто глупых. Они и дальше хотят у нас на шеях сидеть и драть три шкуры за перевозки что бы вернуть свои долги. То есть их долги опять же ложатся на нас.

Цитата:

Ни у кого из нашего правительства нет яиц сказать ротиком, что западные партнеры - в пролете.

Яйца есть, просто они лучше откат получат и долг на страну переложат, а там хоть трава не рости.

Цитата:

Казалось бы, при чем тут недвиж ? Да мораль тут крайне проста и очевидна - не будет прежних цен НИКОГДА. Так же как не будет ПФТС за 1000 пунктов, доллара за 4.65 грн., зарплат от 1К и "экономического чуда".

Цены будут, и даже больше будут - просто не сразу. Пройдет н-ное количество лет, все все забудут и понеслась по новой.

Цитата:

Цены будут, и даже больше будут - просто не сразу. Пройдет н-ное количество лет, все все забудут и понеслась по новой.

//news.finance.ua/ru/toplist/~/1/2/15333 1
Ну конечно цены будут...300 у.е. за новострой...

Цитата:

Укрсиббанк. 2006 г. Ипотека от 9.8% в $ без скрытых комиссий. Я не мудрила. Всем так давали. Акция была почти полгода. С декабря 2006 г. подняли до 12%. Поскольку не имею просрочек, мне % не поднимали.

Подтверждаю - это первая половина года. Потом рост до 11 и к концу года 12. Банк ставки не поднимал по ранее выданным кредитам. Сам слышал что дают кредитные каникулы до года. Условия не знаю. Но и депозиты выдают без проблем в любой валюте. Ограничение во времени исходя из суммы.

Цитата:

1. Кто сказал что только частной. Есть Нафтогаз и Укравтодор со своими нефиговыми кредитами. Тоже в баксах. Дадим разориться? Не рассчитали риски значит туда им и дорога, правильно?

Я про частные говорил.

Цитата:

2. А вы вообще понимаете как экономика крутится? Ну хоть на примитивном уровне? Судя по вашему вопросу нет.

Да, я вообще то понимаю, как экономика крутится. Если у вас с этим проблема и охота проявить свое "интеллектуальное превосходство", посоветую на заборе писать, а не на форуме.
Я там говорил о том, что не согласен что бы частные долги легли на плечи налогоплательщиков.
Я понимаю что банкротство компаний ничего хорошего не сулит, но если они не обанкротятся, то
1. Никто не получит урока
2. Эти долги мы как потребители еще долго будем отдавать. Они их в цену включат, согласны?
По поводу пункта 2 я уже писал, что перевозчики хотят ввести минимальный тариф на перевозку что бы избежать конкуренции.

Цитата:

Тогда вы должны быть против спасения Нафтогаза в декабре 2008 эмисионными деньгами. А ведь это не конец, явно еще кредитовать будут. В Ощаде более 60% активов - долги Нафтогаза.

Повторюсь еще раз, я говорил о ЧАСТНЫХ компаниях.
А вообще, если по хорошему, правительство или ФГИ (не знаю точно чья это юрисдикция) должно стелать там хорошую чистку среди топ-менеджмента. У нас македонцы трасу делали - до сих пор с минимальными ремонтами прекрасное состояние сохранилось. А все что делает УкрАвтоДор рассыпается после первого снега.

IMHO вся проблема в непрозрачном и абсолютно неуправляемом рынке аренды жилья в Киеве и других крупных городах. За те деньги, тот сервис и те риски которые предлагаются, у людей просто не было выхода как ипотека. Если бы рынок жилья был прозрачен и подкреплен нормальным законодательством, как в нормальных странах, не было бы такого пузыря.

Цитата:

Никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН.
Сколько бы Вы или кто другой не хотели, я, как юрист, буду продавать услугу настолько дорого, насколько сил хватит... Беспощадно!

Да ради бога. Рынок все расставит по своим местам. Вот и зарвавшихся строителей поставил. Сейчас у меня ребята работают. Бакс - в топку. Рассчет только в гривнах и не по курсу смею заметить. А летом сколько гонору было... А сейчас лишь бы заработать что бы кредит за машину вернуть. Так то.
То же ждет и других. В том числе и юристов коих расплодилось море.