Где дно?

Цитата:

Если берлинцы не могут купить жилье по 700 евро за метр, имея зарплату в 2100 евро, то о чем тогда нам говорить здесь? Только вешаться.

Да в Европе просто у людей ментальность другая. Большинство просто не видит смысла владеть недвижимостью, просто не хочет и все тут. Не имея своего жилья ты абсолютно не привязан к городу, работе, климатической зоне, соседям. Человек без своего жилья намного свободней чем человек с жильем,- так мыслит коренной европеец. С их процентами по ипотеке и стабильной экономикой большинство уже имело бы свое жилье. В странах СНГ недвижимость- это предмет культа. По этой причине и надулись пузыри в таких бедных странах как Россия, Украина, Казахстан и т.п. Просто мы пещерные люди-троглодиты . Вот поэтому многих из нас и поимели строители с риэлторами.

Люблю я цифры господа, ради интереса зашел на вкладку "репутация" и проанализировал откуда такие рейтинги у форумчан. Очень интересная картинка получилась, четко видны люди у которых задача рейтинг поднимать и т.д. Мало того, если взять даты поднятия рейтинга и проанализировать текстовку "за что" поднимался рейтинг - картинка вообще веселая. Людям с мозгами рекомендую поразмяться, заодно для себя понять закон "рейтингосоставления".
Спасибо домику что есть доступ к такой информации - есть материал, который можно проанализировать и сделать выводы ...

Цитата:

Не знаю, бред ли... Но знаю одно - в Германии очень многие живут не в собственном жилье, не имеют просто такой потребности. Ведь одну и ту же квартиру они снимают по 10-20 лет, арендная плата стабильна.

+ есть договор по которому тебя, не выкинут на улицу, по велению хАзяина,
+ мобильность есть, сегодня тут работа, тут и работаешь, нет переехал в другой город.

- У нас, если ты снимаешь, часто для соседей в подезде ты человек другого сорта к тебе могут предъявлять притензии, что то требовать. И ты не станешь сильно соррится потому как нажалуются хозяину нах эти разборки, еще и на переезд "наругаешься".

Цитата:

хотел отредактировать.. но ..
в общем наблюдаю что сейчас много объявлений на продажу какие то нестандартные... цену указывают за м2 или в целом но в гривне и с точностью до сотен. телефоны тока двух риелторских контор. это наверное банки выбросили на продажу жилье. другого пока на ум не приходит. цены вменяемые. значит таки -понеслась?

Где вы видели вменяемые цены? Меньше 500 баксов за метр?
Может, то недострои?

[quote name='DrWest' date='8.9.2009, 1301' post='294767'

- У нас, если ты снимаешь, часто для соседей в подезде ты человек другого сорта к тебе могут предъявлять притензии, что то требовать. И ты не станешь сильно соррится потому как нажалуются хозяину нах эти разборки, еще и на переезд "наругаешься".
[/quote]
До недавнего времени так было, сейчас хозяева стоят за арендатора горой, а соседей за своего благодетяля могут и побить

Цитата:

Да в Европе просто у людей ментальность другая. Большинство просто не видит смысла владеть недвижимостью, просто не хочет и все тут. Не имея своего жилья ты абсолютно не привязан к городу, работе, климатической зоне, соседям. Человек без своего жилья намного свободней чем человек с жильем,- так мыслит коренной европеец. С их процентами по ипотеке и стабильной экономикой большинство уже имело бы свое жилье. В странах СНГ недвижимость- это предмет культа. По этой причине и надулись пузыри в таких бедных странах как Россия, Украина, Казахстан и т.п. Просто мы пещерные люди-троглодиты . Вот поэтому многих из нас и поимели строители с риэлторами.

Может, они и правы, если у них свободно можено найти работу, и арендная плата составляет 1/10 от зарплаты. А когда у нас за аренду нужно отдать всю зарплату, да еще и работу найти не так просто, а если нашел, то уже привязываешься, то многие хотят купить. Но купить, конечно, не по космическим ценам - таких денег и 10-й части и в руках никто никогда не держал, а по адекватным.

Цитата:

Это все ваши измышления, а не факты. А я вам факты привожу. Хочу и в ответ факты услышать, статистику, а не голые заявления типа "ну не может этого быть..."

По-поводу фактов. Мне тяжело говорить о Германии, был там только проездом, но могу поговорить о Швеции.

Если смотреть на статистику по Стокгольму, то процент жилья в частной собственности тех же порядков, что вы озвучили по Германии. Цены на жилье довольно высокие (так они считают, не побывав в Киеве ), в центре Стокгольма около 7000 $, в новом хорошем районе (не на окраине) скажем в Хаммарбю цена метра под ключ от 3000$.

Но вы что нибудь слышали о муниципальной аренде?!

Преобладающая часть жителей Стокгольма арендует квартиры у государства, или так называемых муниципальных комунн. Стоимость аренды немногим больше стоимости комунальных платежей, но в эту стоимость включено абсолютно все, например ремонт квартиры (ориентировочно 7000 кронн против 4000, при средней зарплате 35 000 кронн). Эта аренда - долгосрочная, никто и никогда не изменит условия аренды, не выгонит тебя на улицу. Проблема возникает только тогда, когда ты перестаешь платить...

Так вот большинство аборигенов с которыми мне довелось пообщаться, о покупке квартиры до 45 лет даже не помышляют, причем абсолютно не потому что не могут, а потому что это для них неудобно и не приоритетно! В собственном жилье нужно заморачиваться ремонтом, привязан к одному месту, а платить нужно почти те же деньги!
(Есть правда и у них небольшая проблема, что арендную квартиру там получают выстояв очередь. Хороший знакомый, через полгода пребывания в Стокгольме получил первую квартиру на окраине (в квартале эмигрантов). Еще через четыре года получил другую квартиру с двумя спальнями в хорошем благополучном районе.)

Как говорят, в около пенсионном возрасте очень многие покупают собственную недвижимость, но уже не в шумном Стокгольме, а в экологически чистых окраинах, чтобы с комфортом доживать старость.

Так вот: у них есть достойная альтернатива собственному жилью в виде доступной и удобной муниципальной аренды! Потому столь невысокий процент собственников жилья, нельзя обьяснять недоступностью, сантехниками без ипотеки, и.т.д. Просто у них созданы совершенно другие условия, более человеческие, а как результат - у населения другие жизненные приоритеты!

P.S. Я думаю, что в Германии нечто подобное. Когда человек живет в хороших условиях, ему на все и про все хватает, аренда квартиры, абсолютное его не напрягает и мало сказывается на доходе, он не думает как купить собственные бетонометры, он большее задумывается о том, куда и как лучше поехать отдыхать в этом году!

Цитата:

GONY, не гоните, пожалуйста. Вот вам факты Сайт

Дмараптор, Вы просто выбрали страну ЕС, где, действительно, наименьший процент собственников. Немцы не хотят быть рабами своей недвижимости, поэтому их трудно заставить покупать жилье. Но даже в Германии владеют собственным жильем 46% граждан. Давайте рассмотрим и другие страны:
//www.spain.org.ru/modules.php?name=N... le&sid=6291

===========================
Согласно официальной информации главного статистического ведомства Евросоюза - Eurostat, в Испании количество собственников жилья превышает аналогичные показатели в других странах еврозоны.

83% испанских семей владеют объектами недвижимости, в которых живут, по сравнению с 65% в среднем по еврозоне, сообщает Prian.ru со ссылкой на портал Spanish Property Insight. Готовность испанцев покупать жилье в собственность, а не арендовать его, во многом обусловлена послаблениями в уплате налогов для держателей ипотечных кредитов, что делает более выгодным именно приобретение жилья.

Далее в рейтинге владения собственным жильем расположились Ирландия и Мальта (77%), Португалия и Греция (73%), Нидерланды (56%), Австрия (52%) и Германия (46%).
==========================

Как видите собственники жилья - это не избранная каста. Теперь по Штатам:
//www.washprofile.org/ru/node/3524

============================
Реальных домовладельцев в 2002 году в США было 67.9% от общей численности домохозяйств.

Различия между домовладельцами по возрастному признаку красноречиво описывают типичную американскую возрастную модель обретения благополучия. Так, в 2003 году лишь 22.8% молодых людей в возрасте до 25 лет были собственниками домов. В возрастной категории от 25 до 29 лет происходит скачок - уже 40.6% молодых людей являются домовладельцами. А среди американцев в возрасте от 30 до 34 лет большинство обретает статус домовладельца - 57.3 %. Таким образом, в 25-34 года большинство американцев не только подымается на новый и "знаковый" для США уровень достатка, но и берет на себя довольно жесткие обязательства ежемесячного погашения кредита. В следующих возрастных категориях процент домовладельцев неуклонно растет: 66.2% (35 - 39 лет), 71.6% (40 - 44 года), 76% (45 - 49 лет) и т.д. - и достигает пика в группе 65-69 летних американцев - 82.3%
=====================

Еще я так понял из вашего сообщения, что вы утверждаете, что пересичные немцы не могут себе позволить купить жилье в Берлине, а могут купить только где-то у сэли. Поэтому в Берлине такой небольшой процент собственников. Но посмотрите объявления. В Берлине предлагаются квартиры в многоэтажных домах по цене от 20 тыс евро. Вот пример:
//prian.ru/price/154590.html

При средней з/п около 3 тыс, такую квартиру мог бы купить любой пересичный немец, а отнюдь не избранный.

Цитата:

В таком случае я просто не понимаю немцев. Получая 3000 долларов в месяц, можно спокойно позволить себе купить квартиру. Разве что они хотят что-то болшее, чем просто небольшую квартиру, но что тогда о нас говорить, когда цены выше чем там, средние зарплаты в 8-10 раз ниже, а денег ни у кого нет даже на самую крошечную гостинку.
//prian.ru/price/154590.html

Может у них другие приоритеты? Может лни ставят целью жизни купить себе квартиру "по любому".
И что то мне подсказывает, что зарплаты в основном там значительно меньше. Общался тут с немцем одним, так он говорит, что большинство получает в районе штуки ойро и все.

Цитата:

Люблю я цифры господа, ради интереса зашел на вкладку "репутация" и проанализировал откуда такие рейтинги у форумчан. Очень интересная картинка получилась, четко видны люди у которых задача рейтинг поднимать и т.д. Мало того, если взять даты поднятия рейтинга и проанализировать текстовку "за что" поднимался рейтинг - картинка вообще веселая. Людям с мозгами рекомендую поразмяться, заодно для себя понять закон "рейтингосоставления".
Спасибо домику что есть доступ к такой информации - есть материал, который можно проанализировать и сделать выводы ...

Интересно. А вы пришли на форум что бы рейтинги анализировать? Или это у вас комплекс от того что ваш рейтинг еще маловат? Я, например, вообще на рейтинги не смотрю

Кстати, еще вопрос Как вы считаете, кому проще купить собственную недвижимость?

а) Сантехник из Берлина, который получает 3000 евро в месяц, и может расчитывать на ипотеку пот 6% годовых в евро.
б) Украинский младший научный сотрудник, кандидат наук, сотрудник НАНУ с окладом 1640 грн (грязными), при ипотеке 25% годовых в гривне.

И следующий вопрос, кто ж тогда та элита в Украине, которая может расчитывать на собственную недвижимость? И на кого расчитаны цены нашей недвижимости?

Цитата:

Всё ещё впереди, кризис только начинается, я сам уже на 10 кг. похудел
и шо то вас зацепи ло таки?
====
Мемуары Убогого
-Светка!!! Светка, бл.ть!
-Сергей Палыч, ну есть же селектор, вон красненькая кнопочка…
-Ху.почка! Как пишется, «мелион» или «милеон»? Варежку закрой, я, че , невнятно вопрос задаю?
-Миллион…вы бы надиктовали, я б набрала по- быстрому…
-По быстрому ты будешь х.й сосать по безработице, все, бля, свободна!

Сергей Палыч Убогий задумчиво теребил вспотевшую лысину стодолларовым маникюром.
-Не, ну нормально, «как я заработал первый миллион». В натуре, авторитетное название, ежику, бля, понятно, что раз есть первый, значицца есть и третий, живет такой сытый перец, стригет нормальный ловандос, все чики-пуки…
Сергей Палыч третий день сочинял мемуары. Контора стояла на ушах. В приемной чуть ли не ночевали заезжие ходоки, но «Сам» не принимал. Менеджеры трусливо прятались за мониторами, директорат предусмотрительно свалил по регионам: настроение офиса было сравнимо с токсикозом ранних сроков беременности. Об увольнении задумывались даже уборщицы. Все разговоры шли шепотом без кофе и печенья. Штормило…
Сергей Палыч никогда ничего не писал. Он подписывал платежки и до сих пор этого было достаточно. Но однажды, после бессонной ночи в сауне, с легкого утреннего бодунца , он задумался о смысле жизни: Что, бля, я оставлю после себя? Кроме оффшоров? Банкиров, вон, лузгают, как семечки, опять же я не вечный, раньше не знал что такое отходняк, а теперь целый день херово. Убогий безуспешно попытался втянуть крепкий пивной животик, но ничего не вышло, стало скучно, срочно захотелось похмелиться. В боку покалывала многострадальная печень, моля о пощаде. Вот так Палычем завладела идея фикс: самому написать мемуары, дабы повысить общественный статус и оставить жирный след в истории родной литературы.
- Вы еще на курсах бухгалтеров меня изучать будете.- пробормотал Убогий и уверенно принялся калякать тяжеленным «Монбланом».
«Я фсигда хател быдь мелианерам. Радился я ф диревне, хадил пишком ф школу за 10 киламетраф, и училса толька на питерки и другие харошые атметки. Мама мая была жэншчина а папа трактарист. Исчо в нашэй симъе инагда были две свиньи, а карова Машка давала фкуснае малако, всигда.
Вся наша симъя Убогих давала мине деньги па прасдникам штобы я пабыстрей стал милеанерам. У миня была сабачка Жужэчка чорненькая я ие отчень любил и маму с папай тоже.
Патом я вырас и распилил с банкирами кредит пад падставнуйу фирму и заработал свой первый мелеонн.
Сирожа Убогий".
-Ну как , Светка?- уже в обед Сергей Палыч вынес свой труд на обсуждение секретаря-референта и просто родной души, Светочки. По- моему , коротковато… но , блин , в голову больше ничего не лезет. Давай- давай , не стесняйся, посоветуй что-нибудь!
-Сергей Палыч! Я вам никогда не врала и теперь не буду!
-????-нахмурился шеф.
-Вещь гениальная, чувствуется что автор многое пережил на пути к своей светлой цели…
-Во-Во!- продолжай, подруга!
- Особенно удались описания сельского быта, любовь человека к животным, это эссе можно смело сравнивать с ранним Джеком Лондоном или поздним Паустовским.
-Это все понятно! Про недостатки давай.
-А их нет!
-Да ладно, и на солнце, как говорится, есть родинки…
-Коротковато, Сергей Палыч,- жалобно пискнула Светлана. И над стилем чуть бы поработать… Вы бы позвали этого по связям с общественностью…
-Шнеерзона?
-Да , Бориса Аркадьича.-почему-то залилась румянцем Светочка.
-А что ! Это мысль! Хватит даром мой хлеб жрать. Зови!

*****
Борис Аркадьич Шнеерзон, вальяжно откинувшись на кресле для посетителей, сосредоточенно изучал сиротливый листок бумаги.
-Название хорошее… Вы , Сергей Палыч, как хотите себя позиционировать, как филантропа, или же как куртуазного буржуа-нуво? - слегка грассируя изрек Шнеерзон.
-Я тебе, пид.р, щас как пере..у стулом! Я тебя не вы..ываться перед общественностью позвал, а по делу! Пиз.антропа он тут нашел! Давай , бери к еб.ням мемуары, чтоб завтра подправил… стиль там, блять, подработай. Все! Нах.й с кабинета!
- *****
В восемь утра Борис Аркадьич нахохленным чижиком сиротливо переминался у порога начальственных апартаментов. Под толстыми линзами его очков пряталась вековая печаль гонимого народа и синяки от явного недосыпа. Рука, державшая файлик с бумагой предательски дрожала.
Сергей Палыч, отхлебнув утреннего кофе, сытым котом вперился в беднягу визави.
-Что стал? Перни что-нибудь , Шнеерзон ты наш недорезанный. Принес?
- Да-да, знаетелипришлосьмногопоработатьчтобысохранитьавтрскуюконцепц…Ию
-Читай уже!
« С самого раннего детства у меня была одна цель и одна мечта: стать зажиточным человеком, чтобы вырваться из ужасающей нищеты, окружавшей меня в ту пору…
-?....
-Ниче так…- ободряюще кивнул Сергей Палыч, дуй дальше!
«Тоскливыми зимними вечерами, уныло бредя по сугробам из отдаленной школы, я интуитивно анализировал синергетику социальных дисфункций, что впоследствии привило мне вкус к маркетингу финансовых потоков …и помогало учиться на круглые пятерки.
-Угу…-неопределенно развел пухлыми ручками Убогий.
Шнеерзон, взяв мхатовскую паузу и слегка добавив патетики в ожившую речь, легкомысленно закартавил:
-Бедная, бедная моя мамочка! Нестарая еще женщина - жена пгостого сельского тгуженика. Последние кгохи с небогатого стола отдавала эта святая женщина своему неоперившемуся птенцу.
-Какому птенцу? -промакнул набежавшую слезу Убогий.
-Вам! Неоперившийся птенец- это метафога! Птенец выгастает и пгевгащается в пгекгасного лебедя! Пагдон, огла!
-Ты , Шнеерзон, не волнуйся и картавить перестань, я этого не люблю…
-Хорошо, не буду, Сергей Павлович.
«…наша простая дружная сельская семья находила в себе силы содержать на небогатом подворье мелкую живность в виде двух свиней и крупнорогатый скот в виде коровы Марии, дающей нам ежедневную порцию диетического молока.
-Шнеерзон, ты свинью когда-нибудь видел?
-Ну …теоретически…
- Кореша своего жирного, Кацмана, из отдела логистики помножь надвое- это будет свинья! Хуясе мелкая живность…исправь…
-Будет сделано! Так я продолжу?
«Летели годы нелегких трудовых будней. В редкие пейзанские праздники моя семья радовала меня скромными сувенирами в виде денежных знаков. Огромное нечеловеческое счастье посещало в такие моменты светлую душу Сережи Убогого, я гладил свою чернявую собачку Жу-жу и мечтал, мечтал…о том , как в дальнейшем сложится судьба простого деревенского паренька , как он заматереет и возьмет эту сложную жизнь в свои натруженные руки, жизнь, в которой дружба и талант творят чудеса, распиливают совместные невзгоды , превращая опыт в полновесное житейское золото!
-Да …бля …я всегда подозревал, что могу! Вишь , подправил чуток, стиль… И них.я не понятно, но красиво… Придешь завтра, вторую главу запи..ячим… А? Шнеерзон?
Борис Аркадьич , прислонившись к дверному косяку , спал, чмокая губами и подергиваясь: ему снился кошмар - вторая глава убогих мемуаров.

Лишь бы форум засорять, нафига это писать! Надо ж было настрочить больше 3000 постов, такое впечатление, что вы bud, явно пудрите мозги народу, кому-то ж это надо ...

Цитата:

Кстати, еще вопрос: Как вы считаете, кому проще купить собственную недвижимость?

а) Сантехник из Берлина, который получает 3000 евро в месяц, и может расчитывать на ипотеку пот 6% годовых в евро.

Это ложь. Сантехник в Берлине о таких деньгах может только мечтать.

Цитата:

И следующий вопрос, кто ж тогда та элита в Украине, которая может расчитывать на собственную недвижимость? И на кого расчитаны цены нашей недвижимости?

Есть мнение, что стоят другие задачи.

Цитата:

По-поводу фактов. Мне тяжело говорить о Германии, был там только проездом, но могу поговорить о Швеции.

Если смотреть на статистику по Стокгольму, то процент жилья в частной собственности тех же порядков, что вы озвучили по Германии. Цены на жилье довольно высокие (так они считают, не побывав в Киеве ), в центре Стокгольма около 7000 $, в новом хорошем районе (не на окраине) скажем в Хаммарбю цена метра под ключ от 3000$.

Но вы что нибудь слышали о муниципальной аренде?!

Преобладающая часть жителей Стокгольма арендует квартиры у государства, или так называемых муниципальных комунн. Стоимость аренды немногим больше стоимости комунальных платежей, но в эту стоимость включено абсолютно все, например ремонт квартиры (ориентировочно 7000 кронн против 4000, при средней зарплате 35 000 кронн). Эта аренда - долгосрочная, никто и никогда не изменит условия аренды, не выгонит тебя на улицу. Проблема возникает только тогда, когда ты перестаешь платить...

Так вот большинство аборигенов с которыми мне довелось пообщаться, о покупке квартиры до 45 лет даже не помышляют, причем абсолютно не потому что не могут, а потому что это для них неудобно и не приоритетно! В собственном жилье нужно заморачиваться ремонтом, привязан к одному месту, а платить нужно почти те же деньги!
(Есть правда и у них небольшая проблема, что арендную квартиру там получают выстояв очередь. Хороший знакомый, через полгода пребывания в Стокгольме получил первую квартиру на окраине (в квартале эмигрантов). Еще через четыре года получил другую квартиру с двумя спальнями в хорошем благополучном районе.)

Как говорят, в около пенсионном возрасте очень многие покупают собственную недвижимость, но уже не в шумном Стокгольме, а в экологически чистых окраинах, чтобы с комфортом доживать старость.

Так вот: у них есть достойная альтернатива собственному жилью в виде доступной и удобной муниципальной аренды! Потому столь невысокий процент собственников жилья, нельзя обьяснять недоступностью, сантехниками без ипотеки, и.т.д. Просто у них созданы совершенно другие условия, более человеческие, а как результат - у населения другие жизненные приоритеты!

P.S. Я думаю, что в Германии нечто подобное. Когда человек живет в хороших условиях, ему на все и про все хватает, аренда квартиры, абсолютное его не напрягает и мало сказывается на доходе, он не думает как купить собственные бетонометры, он большее задумывается о том, куда и как лучше поехать отдыхать в этом году!

В нашей стране просто провели приватизацию. Ведомственное жилье повесили на плечи жильцов и жэков. Хотя могли спокойно внедрить схему описанную выше. Всему виной дикость и жадность.
Если бы подобную схему применили у нас - возможно что и долгов не было бы.

Цитата:

Это ложь. Сантехник в Берлине о таких деньгах может только мечтать.

Еще раз повторю, в Германии не жил, потому зарплату привожу приблизительно. Оклад младшего научного привожу точно

Но по поводу зарплаты сантехника в берлине:

Цитата:

По сообщению статистического ведомства земли Берлин от 5 мая 2004 г. (N№ 100/04), зарплата в столице Германии в январе 2004 г. в обрабатывающей промышленности, торговле, банковском и страховом бизнесах возросла по сравнению с январем 2003 г. на 2,9% и составила 2972 евро. При этом служащие зарабатывали в среднем 3232 евро, что на 2,6% больше, чем в январе предыдущего года. Самая низкая зарплата была в розничной торговле – 2185 евро, а самая высокая у служащих, занятых в производстве офисной и электротехники, компьютеров, оптических приборов – 4134 евро. Берлинские рабочие, занятые в производящих отраслях промышленности, зарабатывали в январе 2004 г. в среднем 2422 евро, что на 2,3% больше, чем в январе 2003 г. Самым низким был оклад у рабочих, занятых изготовлением игрушек, украшений, мебели, музыкальных инструментов и т.д.. – 1893 евро, а самым высоким был оклад у тех, кто работал в сфере энерго- и водоснабжения, – 3017 евро.

//www.google.com.ua/search?hl=ru&...D0%B 5&meta=
Это данные за 2004 год, я думаю с тех пор оклады у них выросли или по крайней мере не уменьшились.

По приведенной ссылке внизу таблица, в графе "Отдельные отрасли промышленного производства", раздел "Рабочие", "Электро - Водоснабжение" - стоит оклад 3017 Евро!

Так что, вы зря обвиняете меня во лжи! Я может быть и ошибся, но порядки указал верно!

Цитата:

И что то мне подсказывает, что зарплаты в основном там значительно меньше. Общался тут с немцем одним, так он говорит, что большинство получает в районе штуки ойро и все.

//www.2000.net.ua/news/2/46429

=======================
В I квартале текущего года средняя зарплата наемных сотрудников в Германии, занятых полный рабочий день, повысилась до 3 тыс. 064 евро. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.
=======================

А стоимость квартирок в многоквартирных домах в Берлине начинается с 20 тыс евро.

Цитата:

Еще раз повторю, в Германии не жил, потому зарплату привожу приблизительно. Оклад младшего научного привожу точно

Но по поводу зарплаты сантехника в берлине:
//www.google.com.ua/search?hl=ru&...D0%B 5&meta=
Это данные за 2004 год, я думаю с тех пор оклады у них выросли или по крайней мере не уменьшились.

По приведенной ссылке внизу таблица, в графе "Отдельные отрасли промышленного производства", раздел "Рабочие", "Электро - Водоснабжение" - стоит оклад 3017 Евро!

Так что, вы зря обвиняете меня во лжи! Я может быть и ошибся, но порядки указал верно!

Не верно! У меня, при з/п чуть меньше 3к евро после налогов и оплаты половины страховки оставалось 1,6к евро. Это и есть деньги на руки, а не все те тыщи, которые кроме налоговых органов никого не волнуют.

Я уже молчу, что сантехникам 3к даже грязными никто не платит.

Налоги в ЕС намного выше украинских. Это на будующее.

Цитата:

//www.2000.net.ua/news/2/46429

=======================
В I квартале текущего года средняя зарплата наемных сотрудников в Германии, занятых полный рабочий день, повысилась до 3 тыс. 064 евро. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.
=======================

А стоимость квартирок в многоквартирных домах в Берлине начинается с 20 тыс евро.

Это значит, что на руки дают 1,7-1,8 тысяч евро. Не забывайте про налоги.

Цитата:

//www.2000.net.ua/news/2/46429

=======================
В I квартале текущего года средняя зарплата наемных сотрудников в Германии, занятых полный рабочий день, повысилась до 3 тыс. 064 евро. Об этом сообщило Федеральное статистическое ведомство в Висбадене.
=======================

А стоимость квартирок в многоквартирных домах в Берлине начинается с 20 тыс евро.

Дополню Вас. Вы привели среднюю зарплату по Германии (с учетом относительно низкооплачиваемой восточной Германии), а если говорить о Берлине, то в нем зарплаты выше чем в среднем по Германии!

Цитата:

Дополню Вас. Вы привели среднюю зарплату по Германии (с учетом относительно низкооплачиваемой восточной Германии), а если говорить о Берлине, то в нем зарплаты выше чем в среднем по Германии!

Кто Вам такую чушь сказал?