Где дно?

Цитата:

Уважаемая ГАНА, к примеру , в Датском королевстве лишены права голоса все получатели соцпомощи ,
а не только пенсионеры .Иждивенцы не должны опредеделять судьбы работающих.

Когда мы будем жить и заботиться о пожилых, безработных, инвалидах, как в Датском королевстве - согласна. Но повторяю, что вопрос моральности возрастного ценза можно ставить только в моральном обществе, а не у нас, где, лишив пенсионеров права выбора, о них сразу забудут.

Цитата:

Так, назву.
Неповнолітня особа не може барти участь у голосуванні та вирішення загальнодержавних питань в силу природної вікової психічної і соціальної незрілості, а також відсутності банального життєвого досвіду і сформованих життєвих орієнтирів. Ви сподіваюсь не заперечуєте той факт, що людина у віці 65 років в повній мірі зможе адекватно спраймати реальність, і факт досягнення граничного пенсійного віку жодним чином не впливає на його психофізичний стан. Я взагалі нерозумію актуальність цієї суперечки і хто дав право Вам, чи народним депутатам визначати психологічний стан дорослої людини і визначати критерієм неадекватності факт виходу на пенсію?

Ну от і все вияснилося. Подвійні стандарти у всій своїй красі. Ви, навірно пернсійного, або передпенсійного віку?
Відповім вам вашими ж словами, але стосовно дітей до 18 років

Цитата:

Особа пенсійного віку не може барти участь у голосуванні та вирішення загальнодержавних питань в силу природної вікової психічної деградації. Ви сподіваюсь не заперечуєте той факт, що людина у віці 17 років в повній мірі зможе адекватно спраймати реальність, і факт не досягнення 18-річного віку жодним чином не впливає на його психофізичний стан. Я взагалі нерозумію актуальність цієї суперечки і хто дав право Вам, чи народним депутатам визначати психологічний стан "неповнолітної" людини і визначати критерієм неадекватності факт не дсосягнення нею 18 річного віку?

Як вам?

Цитата:

І давайте вже дійсно повернемося до ринку нерухомості, чи хоча б до теми близько пов'язаної з економічними процесами у державі.

Згоден, тут не місце обговорювати ці питання, тим більше, що все одно ніхто нікого не переконає.

Цитата:

ПС. Наш СДС уже 3750 ( //www.cbonds.info/index/ ) Из-за этого СДСа один из потенциальных инвесторов уже не приедет точно. Ах как мы его ждали… Вот уж эти иностранцы. Все верят в индексы. Мы вот на форуме уже все поняли, что индексам нельзя верить

Не одна страна еще с таким СДС не избежала дефолта.
А я вот индексам продолжаю верить... но не всем. И воспринимаю их только как статичную информацию. Это тут товаришь Эйпл свято верил индексу Домика и техническому анализу этого индекса, но в итоге куда-то пропал.
Как пишут на многих сайтах ИСИ что впринципе приминимо и для рынка недвижимости:
"Стоимость инвестиционных сертификатов Фонда может увеличиваться и уменьшаться. Динамика изменений стоимости инвестиционных сертификатов инвестиционного Фонда в прошлом не определяет динамику изменений стоимости инвестиционных сертификатов Фонда в будущем. Компания не гарантирует доходность инвестиций в паевые и корпоративные инвестиционные фонды. Государство не гарантирует доходность инвестиций в паевые и корпоративные инвестиционные фонды."

Цитата:

Здесь еще модератор присутствует или сократили, нереальное нашествие флуда !

Н знаю как некоторые товарищи, но я сюда прихожу почитать не мнение о морали бабушек , а людей экономически и все сторонне грамотных, для которых вопросы бабушек и презервативов давно не стоят !

Странно, но форум как бы о недвижимости, а не об экономике. И эта сфера напрямую зависит не только от экономических категорий, но и от социальных (в первую очередь), а также и политических – о чем здесь и говорится. А экономика и рынок у нас, что существуют разве, даже не дикий капитализм, а пародия на него, и завязаны напрямую с менталитетом, как народа, так и власть имущих. Вот про это и обсуждается.

И я не вижу большого интереса в перемусоливании того факта, что индекс ПФТС падает, доллар растет, гривну печатают… Это лишь цифры, а хочется слышать живой человеческий отклик на все происходящее – ведь тут же общение людей, а не «экономических роботов».

А «экономически грамотные» выкладки есть на специализированных сайтах…

Цитата:

Когда мы будем жить и заботиться о пожилых, безработных, инвалидах, как в Датском королевстве - согласна. Но повторяю, что вопрос моральности возрастного ценза можно ставить только в моральном обществе, а не у нас, где, лишив пенсионеров права выбора, о них сразу забудут.

У нас просто получается замкнутый круг.
Для того чтоб пенсионеры адекватно голосовали нужно чтоб они не жили на подачки от государства, а жили на накопленные средства от своей трудовой деятельности (пенсионная реформа).
А для того чтоб они жили на накопления - нужно чтоб пенсионеры не голосовали за подачки.
Все это следствие устройства нашей пенсионной системы.

На этом я предлагаю этот вопрос считать закрытым. А то многие уже возмущаются за офтоп.

Цитата:

Уважаемая ГАНА, к примеру , в Датском королевстве лишены права голоса все получатели соцпомощи ,
а не только пенсионеры .Иждивенцы не должны опредеделять судьбы работающих.

Уважаемый гул, вы несете бред
Пенчионеры в дании обладают полным перечнем избирательных прав.
в Дании есть только 2 категории граждан не имеющих права голоса.
1. Недостигшие 21 года.
2. Недееспособные

И 2 категории которых могут ограничить, (не всех, а некоторые категории из этих двух категорий)
1. Те кто находятся в местах лишения свободы (не все кто сидят, а некоторые котегории)
2. Те кто получают помощь по бедности. (опять таки не все, а некоторые категории получающие эти пособия)


Только полностью безграмотный человек, мог внести сюда пенсионеров.
Пенсионеры имеют право голоса, на равне со всеми.

Цитата:

Уважаемый гул, вы несете бред
Пенчионеры в дании обладают полным перечнем избирательных прав.
в Дании есть только 2 категории граждан не имеющих права голоса.
1. Недостигшие 21 года.
2. Недееспособные

И 2 категории которых могут ограничить, (не всех, а некоторые категории из этих двух категорий)
1. Те кто находятся в местах лишения свободы (не все кто сидят, а некоторые котегории)
2. Те кто получают помощь по бедности. (опять таки не все, а некоторые категории получающие эти пособия)
Только полностью безграмотный человек, мог внести сюда пенсионеров.
Пенсионеры имеют право голоса, на равне со всеми.

Так ето ж гул - бывает заносит человека , любит выдать желаемое за действительное

Цитата:

Вопрос в другом - надолго ли их хватит.
И сколько людей найдется чтоб погасить 10%-20% кредита.
Да и депозиты они принимают под 20%-27%.
Как по мне - это крик отчаянья... но некоторым кредитчикам (у кого есть деньги) все-таки упростят жизнь.

Людей найдутся. Буратины, имеющие и кредит и депозит еще не перевелись. Смысл гасить кредит, если ставка по депозиту выше? Знаю таких.

Что касается "надолго ли хватит", то если правду, говорят, то ненадолго.

Цитата:

Вы, наверное, жили во времена союза и должны знать о тех "моральных ценностях" которые там действовали не по наслышке. Я вам приведу пример. В нашей сельськой школе завуч, женщина очень "прозорливая", всегда знала где подлизнуть и где подгавкнуть. Бегала как угорелая по церквям на пасху и ловила детей, которые туда приходили. Еще и учителей заставляла это делать. Ходить по домам и рассказывать родителям как это не хорошо. А партийных вообще вплоть до исключения из партии. Как только настал 91 - она как то сразу переменила свои взляды. Сразу она стала верующей, первая около попа в церкви, всюду ее полно. Это только один пример подлости, трусости, желания выслужится которые были востребованы. Это те "моральные ценности", которые культивировались в том обществе. Так что не надо говорить как было хорошо тогда и как плохо сейчас, и какие когда были ценности.

Ну и что? Вы привели частный случай приспособлиничества, такие люди были всегда и везде. Я тоже могу привести частные случаи о «моральном состоянии» современного общества, да откройте любую хронику – детей в мусорниках новорожденных находят, детская проституция, наркомания все моложе и моложе… ряд можно продолжать и продолжать. Церквей за годы независимости понастроили огого, а духовный уровень упал. Когда уступаю место старикам в транспорте, то те уже удивляются…
А когда вы были пионером, то наверное вас учили, как можно лучше приспосабливаться, или же что то там про героев плели военных, типа Маресьева…
А сейчас главные герои бандит и проститутка, Дом2 чего только стоит…

Согласен с тем, что офтоп нужно заканчивать. Если вы уверены, что все идет как надо, никаких проблем, значит все у вас отлично. Но я утверждаю, что проблемы есть и они большие, и вскоре коснуться всех.

О кризисе в России

//worldcrisis.ru/crisis/587916

Ну и, как обычно, в заключение о России. Тутошний центробанк по-прежнему одержим маниакальной идеей «Пусть гибнет мир, но торжествует рубль» - он снова повысил ставки по 1- и 7-дневным РЕПО и продолжил всеми средствами сжимать денежную массу; как следствие, денежная база за январь сократилась – и хотя по сезонным причинам такое уменьшение происходит каждый год, на сей раз его размер экстремален (22.4% против конца декабря), вследствие чего годовая динамика базы ушла в глубокий минус (на 12.2%): такого до сих пор не происходило ни разу. Для сравнения можно оценить динамику штатовского агрегата М1 (квази-аналога российской денежной базы), который, напротив, совершает нынче вертикальный взлёт в попытке возместить недостаток кредитных ресурсов – почувствуйте разницу: наш центробанк, похоже, уже не способен даже тупо копировать западных коллег – он просто гонит корабль российской экономики на скалы со всё возрастающей скоростью. Разумеется, дикое сжатие ликвидности заставило-таки банки продавать доллары за рубли – но можно подумать, что они покупали валюту исключительно для спекуляций: да нет же, просто, во-первых, вкладчики убегают из рубля, так что банкам приходится тоже увеличивать долю валюты в активах, чтобы последние стали адекватны пассивам – а во-вторых, самим банкам надо возвращать валютные кредиты. В итоге курс российской валюты откатился от границ коридора – но какой ценой?

Глава Ассоциации региональных банков Анатолий Аксаков заявил, что банкам нечем возвращать кредиты своим западным контрагентам – поэтому нужно объявлять дефолт по 400 млрд. долларов долга и начинать переговоры о реструктуризации; разумеется, министр финансов Кудрин тут же опроверг наличие таких планов у властей – беда, однако, в том, что если планов и нет, то реальные их действия ведут именно к этому исходу. Число безработных, получающих пособие, лишь за январь выросло настолько, что уже превысило планы правительства на весь 2009 год; при этом количество формально не уволенных, но отправленных в отпуска людей только за одну предыдущую неделю подскочило сразу на 22%. Как обычно, в январе федеральный бюджет имел профицит, ибо расходы в начале года резко падают после взлёта в конце года предыдущего; однако если просуммировать январь с декабрём, то выйдет дефицит в размере около четверти расходной части (доходы составили 1366 млрд. рублей, расходы – 1794 млрд.) – и главный советник Дворкович уже заявляет, что в целом за 2009 года дефицит может достичь 10% ВВП и что правительство может потратить на его покрытие половину своих резервов. Иначе говоря, эти идиоты категорически не собираются печатать деньги (как делает нынче весь мир), но, напротив, намерены и дальше сжимать рублёвую ликвидность, даже если для этого придётся лишиться всех резервов страны – не понимая, что в реальности это приведёт к ещё более мрачной девальвации, пусть и несколько позже. Ну что тут сказать – разве что банальное «они ничего не забыли и ничему не научились»: в данном случае это означает, что если их не остановить до конца весны, то уже осенью вообще всё производство будет на грани жизни и смерти, безработица (включая скрытую) взлетит в небеса, банковская система разразится потоком банкротств, а рубль в лучшем случае отправится в привычный путь образца 1998-2002 годов (об ещё худших вариантах и говорить не хочется). Интересно, понимает ли весь этот сброд, что люди в таких условиях будут отнюдь не славить суверенную демократию, а вести себя, мягко говоря, более агрессивно – или власти всерьёз полагают, будто их всегда выручит ОМОН? А если так, то не может ли им кто-нибудь напомнить известную мысль Наполеона о том, что штыки суть вещь замечательная во всех отношениях, кроме одного – на них нельзя сидеть?..

Так же там интересный обзор и мировых рынков.

Администратор сайта, известный экономист Михаил Хазин, человек, который предсказал нынешний кризис еще 7 лет назад. Выпустив об этом книгу.
На сайте много интересных и дельных статей о мировых экономических процессах, в отличие от того же Авантюриста...

Цитата:

Ну от і все вияснилося. Подвійні стандарти у всій своїй красі. Ви, навірно пернсійного, або передпенсійного віку?
Відповім вам вашими ж словами, але стосовно дітей до 18 років

1. До пенсії мені ще дуже далеко, однак це не заважає мені мати повагу до старших людей, це проявляється хоча б в тому, що я ніколи не дозволю собі назвати свого діда (85 років) деградуючим.

2. Вже вибачте на слові, але Ви верзете такий "бред", що мені навіть соромно вам щось доводити. Якщо людина ставить знак рівності між 10-15-літнім підлітком у якого в голові парнуха та нінзі- черепашки і 65-70 літнім чоловіком, який прожив життя - то Ви вже мене вибачте. Як раз неадекватних більше у першій групі. Якщо сталося так, що людина гнилий алкаш чи дебіл - то необхідно звертатись до суду і ставити питання про обмеження дієздатності або визнання його недієздатним. І крапка.

Цитата:

Интересная интерпретация истории.

Это горькая правда. "Передовая общественность" России радовалась поражению в войне с Японией. Я уж сколько на той войне наворовали (и во что это вылилось)... Да и остальное было не лучше.

Цитата:

Поскольку тут уже предлагают банить за подобный оффтоп ограничусь только репликой - революции подобные октябрьскому перевороту в Петербурге прошли во многих странах - от Венгрии до Германии, но на 74 года закрепились только на 1/6 части суши.

Там были несколько иные революции, давайте не будем путать. У нас была совсем другая ситуация - Ленин (он реально гений!) кинул всех. Революцию делал отнюдь не большевики, большевики воспользовались ее плодами и свернули кукиш всем остальным.

Цитата:

Ленин,естественно, пользовался, немцами, также как и они им, у них на тот момент цели совпали,это М.Алданов описал еще в 1919г.

Это лишь малый эпизод.

Цитата:

Да уж, количество жаждущих крови явно будет расти пропорционально кризису.

Я ее уже лет 5 жажду...

Цитата:

Можно в деталях, как Вы предлагаете перестрелять прослойку самых обеспеченных, самых охраняемых членов социума.

Охраняют сравнительно небольшой их процент. Что-то я не припомню чтобы в конче стоял полк внутренних войск А вопрос ваш наивный, николашку тоже охраняли но ему это не помогло.

Цитата:

И как будете стрелять - без суда, с революционным судом, с членами семьи или без?

Какой суд, мы же не МакЛауды. Сталин почему тройки ввел? Времени у него зась было. Ну а что касается семей - все давно продумано за нас. Стукнул на других членов - выжил а нет - пошел вместе со всеми. Зачем изобретать велосипед? Система была продумана и отлажена очень умным человеком.

Цитата:

Макиавелли во время его средневековых городов-государств и не снился будущий размах массовых убийств 20 века, но Вы-то уже об этом знаете.

Разницы никакой, вы в процентах смотрите.

Цитата:

Любви к власти в основном нет ни у одного народа, в цивилизованных есть уважение, в нецивилизованных, коих большинство - страх.

У нас нет вообще ничего. Понимаю, вы про милицию и прочую армию но там тоже не все так гладко, народ снизу хочет дорваться до кормушки а тама все занято да и кормушка почти вся сожрана.
Воюют не генералы а солдаты, об этом надо помнить всегда. Ленин об этом помнил...

Цитата:

Это горькая правда. "Передовая общественность" России радовалась поражению в войне с Японией. Я уж сколько на той войне наворовали (и во что это вылилось)... Да и остальное было не лучше.

Там были несколько иные революции, давайте не будем путать. У нас была совсем другая ситуация - Ленин (он реально гений!) кинул всех. Революцию делал отнюдь не большевики, большевики воспользовались ее плодами и свернули кукиш всем остальным.

Это лишь малый эпизод.


Я ее уже лет 5 жажду...

Охраняют сравнительно небольшой их процент. Что-то я не припомню чтобы в конче стоял полк внутренних войск А вопрос ваш наивный, николашку тоже охраняли но ему это не помогло.

Какой суд, мы же не МакЛауды. Сталин почему тройки ввел? Времени у него зась было. Ну а что касается семей - все давно продумано за нас. Стукнул на других членов - выжил а нет - пошел вместе со всеми. Зачем изобретать велосипед? Система была продумана и отлажена очень умным человеком.

Разницы никакой, вы в процентах смотрите.

У нас нет вообще ничего. Понимаю, вы про милицию и прочую армию но там тоже не все так гладко, народ снизу хочет дорваться до кормушки а тама все занято да и кормушка почти вся сожрана.
Воюют не генералы а солдаты, об этом надо помнить всегда. Ленин об этом помнил...

Похоже вам просто нечего терять а свою жизнь вы не цените тоже . И принцип все равно хуже не будет поскольку все у меня и так плохо - не лучший вариант. Или вам надо просто козлик для битья - чтоб полегчало. У вас какая идея , "мы наш мы - новый мир построим"? . А кто ети мы? Вы нашли кого-то лучше?

Цитата:

Похоже вам просто нечего терять а свою жизнь вы не цените тоже .

Не волнуйтесь, все я ценю. Пока. Но ведь время идет...

Цитата:

И принцип все равно хуже не будет поскольку все у меня и так плохо - не лучший вариант.

Да при чем тут это? Я вот не вижу в будущем ничего хорошего.

Цитата:

Или вам надо просто козлик для битья - чтоб полегчало.

Нет, не испытываю такой потребности.

Цитата:

У вас какая идея , "мы наш мы - новый мир построим"? . А кто ети мы? Вы нашли кого-то лучше?

Лучше, хуже это все фигня, видно что лыжи по асфальту не едут значит надо или асфальт или лыжи менять. И вообще мне ваш вопрос непонятен. Пока ситуация не революционная, но все к тому идет.

Цитата:

1. До пенсії мені ще дуже далеко, однак це не заважає мені мати повагу до старших людей, це проявляється хоча б в тому, що я ніколи не дозволю собі назвати свого діда (85 років) деградуючим.

2. Вже вибачте на слові, але Ви верзете такий "бред", що мені навіть соромно вам щось доводити. Якщо людина ставить знак рівності між 10-15-літнім підлітком у якого в голові парнуха та нінзі- черепашки і 65-70 літнім чоловіком, який прожив життя - то Ви вже мене вибачте. Як раз неадекватних більше у першій групі. Якщо сталося так, що людина гнилий алкаш чи дебіл - то необхідно звертатись до суду і ставити питання про обмеження дієздатності або визнання його недієздатним. І крапка.

Схоже, що людина, просто вже відстоює свою думку про літніх людей, от притягує за вуха нісенітницю, типу про голосування неповнолітніх. Он як йому сподобався міф про Данію, який тут же швидко розвіяли. Зрозуміло, що людина думку буде відстоювати до кінця...
Навіть може сказати - існує дитяча проституція - діти можуть займатися нею - значить можуть і ходити на вибори, бо вже дорослі...
Вибачаюся, за такий приклад (можливо недолугий), але життя таке вже пішло

Цитата:

Я ее уже лет 5 жажду....

Чего так-то, аж с 2004г когда было еще все благополучно. Похоже, у Вас личные неудачи и заигравшие на этом фоне комплексы, которые Вы хотите разрешить через ухудшение жизни всей страны.
Ну что ж, Вам тогда в какое-нибудь новое движение а-ля Домовой с призывами "Пусть сильнее грянет буря!" и дай бог чтоб Вас постигла неудача.

Цитата:

Охраняют сравнительно небольшой их процент. Что-то я не припомню чтобы в конче стоял полк внутренних войск А вопрос ваш наивный, николашку тоже охраняли но ему это не помогло.

В отличие от Николая 11 нынешние власть и деньги имущие Украины никаких иллюзий в отношении к ним народа не строят и деньги на частную охрану найдут всегда.

Цитата:

Какой суд, мы же не МакЛауды. Сталин почему тройки ввел? Времени у него зась было. Ну а что касается семей - все давно продумано за нас. Стукнул на других членов - выжил а нет - пошел вместе со всеми. Зачем изобретать велосипед? Система была продумана и отлажена очень умным человеком.

Параноик, возведенный в нынешней России в статус эффективного менеджера, реализовал известную и до него в истории систему по запугиванию и развращению граждан.

Цитата:

У нас нет вообще ничего. Понимаю, вы про милицию и прочую армию но там тоже не все так гладко, народ снизу хочет дорваться до кормушки а тама все занято да и кормушка почти вся сожрана.
Воюют не генералы а солдаты, об этом надо помнить всегда. Ленин об этом помнил...

Когда начинают воевать солдаты не слушая приказов офицеров на этой армии можно ставить крест.

Цитата:

Когда мы будем жить и заботиться о пожилых, безработных, инвалидах, как в Датском королевстве - согласна. Но повторяю, что вопрос моральности возрастного ценза можно ставить только в моральном обществе, а не у нас, где, лишив пенсионеров права выбора, о них сразу забудут.

Не забудут. Придется уже думать о том, как создать нормальные условия для работающих. А работающие уже обеспечат пенсионеров.

Цитата:

Не забудут. Придется уже думать о том, как создать нормальные условия для работающих. А работающие уже обеспечат пенсионеров.

О каких нормальных условиях для работающих можно говорить в стране, где каждый третий пенсионер, получающий пенсию не из накоплений за всю свою трудовую жизнь, а из отчислений с "белых" зарплат пока ещё работающих граждан? Сейчас кризис почистит ряды пенсионеров, которые не вырастили благодарных потомков или не скопили нормальных денег на достойную старость.

Огорчу всех ДНА ПОКА НЕ ВИДНО

Лично я - ДОВОЛЕН

Цитата:

Однією з причин, чому банки покищо не спішать реалізовувати майно - це відсутність усталеної практики в цьому питанні, а також недовіра потенційних покупців до подібного майна. Можливо з часом ці ньоанси зникнуть процедура реалізація буде нагадувати конвеєр - от тоді матемемо цікавий результат.

Труднее всего начать (я по поводу забрать, а потом продать), а вот когда подойдёт очередь у самого банка отдавать кредиты, тогда будет весело.