Где дно?

Цитата:

М-да, я вообще усомнился, что за ником - взрослый человек. Уж больно детсадовские рассуждения.
Почитайте мой предыдущий пост.

Ну не надо так ! Прежде чем брать кредит под 20 процентов годовых в валюте или в гривне предприниматель ОБЯЗАН просчитать свои не всегда благоприятные \пузырный рост стоимости из-за раскрученного спроса\ возможности. Конечно, без кредитов предприятия работать не могут. Но большинство именно умных просчитали риски, а не надеялись на авось.Проценты у нас именно для бизнеса были неподъемные, сравните с Европой. Такой процент может обслуживать только спекулянт.Так что должны выжить самые умные ! И они выживут. Естественный отбор !

Цитата:

М-да, я вообще усомнился, что за ником - взрослый человек. Уж больно детсадовские рассуждения.
Почитайте мой предыдущий пост.

извиняюсь за свой последний пост был невнимателен
хотел бы просто заметить что неразумно было бы начинать свой бмзнес с крупных кредитов даже в 2004 без реального практического опыта.
Согласитесь практически в любой сфере существуют более менее мелкие формы.
последнюю зарплату получал в 94

Цитата:

М-да, вижу, взрослеть вам придется еще очень долго.

Постепенно - это как? Комплектный бетонно-растворный завод покупать частями? А его частями не продают, заразы такие, вот ведь незадача!
Или мостовой кран по частям ставить? На шасси от Жигулей - потом фирменные докупим?
Как меня такие "экспертные советы" раздражают. ей Богу!

Вас послушать, так вот надумалось мне оборудование купить, состряпала бизнес-план, в банк откатик отдала, дали мне кредит, богатей))))Да у нас на два украинца три гетьмана !Ум надо чтобы креупным бизнесом заниматься, а то все думают что были бы деньги, а пристроить их плевое дело !А теперь оказывается что к деньгам еще и голова нужна !


А вот по теме форума)))
//job.ukr.net/vacancy/rieltor-314354/

Информация о работодателе:
Золотые ворота, риелторская компания
Зарплата:от: 8000 до: 16000 грн / месяцОпыт работы:Без опытаГрафик работы:Свободный графикОбразование:ВысшееТребования к соискателю: трудолюбие, коммуникабельность, умение и желание работать с людьми, сообразительность, стрессоустойчивость, оптимизм, настойчивость, терпение.

Условия работы: Офис возле Майдана Незалежности, гибкий график , возможность работать и в офисе. и дома, техника, телефоны, базы данных, бесплатное обучение в процессе работы, поддержка. перспектива карьерного роста.

Обязанности: организация и проведение просмотров, помощь покупателям в выборе квартир, продавцам в продаже их квартиры. Юридическая и материальная ответственность на риэлторов не возлагается

А если люди свой бизнес начали после 15 лет работы в отрасли, зная в ней все вдоль и поперек? А если отрасль настолько фондоемка, что без миллионов туда входа нет? А если оборотный цикл модернизации исчисляется не месяцами, как в торговле, а несколькими годами полноценной работы?

Цитата:

М-да, вижу, взрослеть вам придется еще очень долго.

Постепенно - это как? Комплектный бетонно-растворный завод покупать частями? А его частями не продают, заразы такие, вот ведь незадача!
Или мостовой кран по частям ставить? На шасси от Жигулей - потом фирменные докупим?
Как меня такие "экспертные советы" раздражают. ей Богу!

Ух ты спецы выискались! Взрослее всех на свете! А что-ж это ваши знакомые сейчас в такой жопе, раз они такие крутые и умные бизнесмены? Теперь ходите с плакатами, раз мозгов нету.

Цитата:

М-да, вижу, взрослеть вам придется еще очень долго.

Постепенно - это как? Комплектный бетонно-растворный завод покупать частями? А его частями не продают, заразы такие, вот ведь незадача!
Или мостовой кран по частям ставить? На шасси от Жигулей - потом фирменные докупим?
Как меня такие "экспертные советы" раздражают. ей Богу!

Во многом вы правы, что почти любой производственный бизнес без кредитов не начнешь. Но вы зря иронизируете!

Наши люди в большинстве своем финансово безграмотные, и многие новоявленные бизнесмены умеют строить бизнес только в период развития. А многие это развитие даже в бизнес планы закладывали! В том-то и задача хорошего предпринимателя, что прогнозировать нужно на года, и риски нужно закладывать: бетонный завод перед явным кризисом строительной отрасли покупать попросту не нужно! Нужно оценивать емкость рынка, прогнозировать развитие рынка, оценивать возможные кризисы, и.т.д.

Знаю одну строительную компанию, у которой все было хорошо: производственный цикл почти замкнутый, оборот огромный, кадры неплохие. Одна проблема: за 15 лет построили 16 домов, а на этапе проэктирования и строительства находилось 34 дома. Кто виноват что они сильно от кризиса пострадали?
Почему всем банкам в Украине тяжело, но одни работают, а другие на грани банкротства?
Да о чем говорить, вы ведь смогли правильно оценить ситуацию и закрыли свое производство.

Я согласен с вами, что кредиты для развития бизнеса, особенно высокотехнологичного - попросту необходимы! Согласен с Аутом, что во многом вина лежит на государстве (что стимулировали валютное кредитование). Но также полностью согласен с Петром: долги нужно отдавать! И я как налогоплатильщик не хочу помогать недальновидным бизнесменам.

Цитата:

Вас послушать, так вот надумалось мне оборудование купить, состряпала бизнес-план, в банк откатик отдала, дали мне кредит, богатей))))Да у нас на два украинца три гетьмана !Ум надо чтобы креупным бизнесом заниматься, а то все думают что были бы деньги, а пристроить их плевое дело !А теперь оказывается что к деньгам еще и голова нужна !

Состряпайте, дайте, берите кредит. Или ума слегка не хватает?
все-таки наш добрый народ не перестает меня удивлять!

Цитата:

Ух ты спецы выискались! Взрослее всех на свете! А что-ж это ваши знакомые сейчас в такой жопе, раз они такие крутые и умные бизнесмены? Теперь ходите с плакатами, раз мозгов нету.

Мои знакомые как раз не в такой жопе, как вы изящно выразились.
Они сумели частично продать производства, частично заморозить, уволили почти весь персонал, перестроили систему управления - в общем, как-то выжили сами. Но крупного завода по производству стройматериалов уже нет и когда появится - неизвестно.

Цитата:

А если люди свой бизнес начали после 15 лет работы в отрасли, зная в ней все вдоль и поперек? А если отрасль настолько фондоемка, что без миллионов туда входа нет? А если оборотный цикл модернизации исчисляется не месяцами, как в торговле, а несколькими годами полноценной работы?

Хороший экономист и хороший технолог- это два большие разницы)))Брать под 20 годовых надо когда бурный рост !Ну очень бурный !! Ну слишком для того чтобы быть постоянным)))
Мне жаль депозитчиков !!Их действительно кинули на деньги !

Цитата:

Мои знакомые как раз не в такой жопе, как вы изящно выразились.
Они сумели частично продать производства, частично заморозить, уволили почти весь персонал, перестроили систему управления - в общем, как-то выжили сами. Но крупного завода по производству стройматериалов уже нет и когда появится - неизвестно.

Это цинично, но в ближайшем будущем крупный завод по производству стройматериалов уже не понадобится...

Да наши стройматериалы были нужны при пузыре на РН ! При зарплате 800 гривен кому нужны наши дорогие\ с учетом прибыли производителя и процентов банка\ стройматериалы???

Кстати, почему вы так упорно повторяете "20%"? Я что, где-то сказал про такую ставку?
вы придумываете нечто, потом в этом же обвиняете других - очень своеобразная манера дискуссии!

Цитата:

Это цинично, но в ближайшем будущем крупный завод по производству стройматериалов уже не понадобится...

Скажите это трем сотням уволенных рабочих и их семьям...
Кстати, не вы ли одним постом ранее говорили о необходимости планировать на годы? Или крупное производство нам уже не потребуется никогда?

20 годовых в валюте и 30 в гривнах было в 2007 году, я хотела для себя точно выяснить какие условия кредитования и обратилась в Приватбанк, так вот с учетом всех комиссий так получалось !Поняла тогда что такие условия я не потяну ! Риски высоки !Женщины не любят рисковать всем !Уж лучше синица в руках ! Хотя муж подбивал !

Так это факт вашей биографии. причем здесь мои коллеги и их ДСК?

Вот многие пишут, что надо было просчитывать риски и т.д. А вы могли два года назад просчитать, что индекс промпроизводства упадет больше, чем на 30%, что производство стали сократится на 50%, что импорт и экспорт переполовинится, что авторынок свернется на 80%, что министр финансов напишет премьеру записку "Мы как будто потеряли Донбасс", что гривна упадет не до 6-6.50, а до 8.50-9-10 и т.д. Если закладывать такие риски, то давайте закладывать риски ядерной войны, всемирного потопа и т.д.

Знаете, я в этот кризис понял, чем славяне отличаются от неславян. Когда в Штатах обвалились фондовые рынки, но еще не успели начаться проблемы в промышленности, буквально сразу же выступил выступил президент с обращением к нации и предложил конкретные меры - не только уменьшить, но и вернуть уже собранные налоги, уменьшить учетную ставку, чтобы сделать деньги доступнее и т.д. У нас сначала была тишина где-то месяц, типа ничего не происходит, потом в телевизор вылез Петя Порошенко и сказал примерно так "А нам пофик ваши фондовые рынки. Украинская промышленность от фондовых рынков не зависит". Т.е. понимать его слова нидо было так "Мое бабло от рынков капитала не зависит, оно у меня в оффшорках и венчурах. А проблемы других инвесторов мне пофик". В результате мы получили такой кризис, которого нет ни в одной стране, и это еще только начало. Вот сейчас тоже предлагают линчевать бизнес, который набрался кредитов на модернизацию производства. В других странах пытаются спасать или перепродавать другим собственникам, а у нас будут линчевать под радостные крики народа. Ну, хорошо, отлинчуют их. Поотбирают все нахрен, продадут с молотка за копейки, пустят по все по ветру. А всех учредителей побросают в долговую яму и заставят рукавички шить. Туда же и всех ипотечников побросают и, вообще, треть страны за долги - в долговую яму. Вопрос кому от этого станет лучше? Ну, угробится у нас весь более-менее сложный бизнес, останутся только спекули, отверточники и селяне с мотыгами, страна вернется в 90-е годы. Кому от этого будет лучше? Я вижу только одну категорию - заробитчане. Но если вся страна опять разъедется на заробитки, так мы ничего никогда не построим в этой стране.

Цитата:

Так это факт вашей биографии. причем здесь мои коллеги и их ДСК?

А у них были особые условия???Проценты были для всех одинаковы.Или я ошибаюсь?

А вот и спасательный круг НБУ)))

«С целью недопущения усиления социального напряжения среди населения банкам рекомендуется корректно и с пониманием относиться к заемщику, который попал в тяжелое финансовое положение», - подчеркивается в документе НБУ.
Согласно постановления НБУ, непредвиденными обстоятельствами могут быть уменьшения зарплаты или других поступлений; потеря льгот, работы; тяжелое заболевание; развод; смерть членов семьи или другое, если это обстоятельство повлекло потерю доходов или их снижение к уровню, за которым совокупные ежемесячные платежи по кредиту превышают 30 % месячного дохода заемщика.

Для получения статуса заемщика, который попал в тяжелое финансовое положение необходимо предоставить объективные и беспрекословные доказательства, которые документально подтверждены.

Цитата:

Но также полностью согласен с Петром: долги нужно отдавать! И я как налогоплатильщик не хочу помогать недальновидным бизнесменам.

Да разве речь о том, чтобы из бюджета выплатить их долги? Я уверен, что пройдет год-два и их предприятия заработают и они сами будут расплачиваться по своим долгам. Речь идет о реструктуризации долга. Депозитчики хотят получить свои деньги сейчас, а кредитчики будут расплачиваться постепенно. Возникает разрыв ликвидности. Та что нам из-за этого выкосить весь серьезный бизнес, оставить только спекулей? Помните как у Бабеля: "Кого ты бьешь?.. Ты бьешь орлов. С кем ты останешься, хозяин, со смитьем?.."

Цитата:

М-да, я вообще усомнился, что за ником - взрослый человек. Уж больно детсадовские рассуждения.
Почитайте мой предыдущий пост.

Домовой,а вы уверены что шурин с компаньонами занимались риск-менеджментом у себя? Лично я не уверен... Вплоть до обратного.. Помню сам со знакомыми пытался начать два стартапа
свят-свят, что и кредитов не взяли и не начали ничего.
Правда на мои крики, "пацаны, давайте за рисками следить!" на меня смотрели и снисходительно улыбались.В лучшем случае, что-то делалось для вида.
Короче еси ты безграмотен в управлении ещё и в финансах безграмотен, то нефиг лезть куда-то. Не умеешь летать на штурмовике реактивном - летай на кукурузнике. Одной энергии и желания "малавато будет".
И это 100% ответственность предпринимателя. Никто его за руку туда не тянул.

Да, лично у меня за плечами очень немного управленческого опыта и нет своих бизнесов, но я вижу насколько безрассудны и беззаботны были вокруг люди называющие себя бизнесменами. Множество из них действительно играли в казино. "В нашей стране никто риск-менеджмент не делает", "Ступенчатые инвестиции, начиная с 30 k$ это ерунда" (такое я слышал). Все хотели играть на все деньги, сразу и высшей лиге.
А не научившись работать с малым лезть в бОльшее... почти то же самое, что и вступить в большое....

Не спорю кредиты нужны были, но кто знал как ими пользоваться? Кто знал на какие макроэкономические факторы смотреть (для оценки внешней среды, или вы не составляли маркетингового плана/стратегии, хотя бы на три года вперёд?)? Не надо только про то, что "жоппу нельзя было предвидеть". Её ещё в 2004 году предсказал институт стратегических исследований Украины. Теперь, конечно очевидно, что одолженные 15 и 24 миллиарда уё за 2007-08 годы это не очень хорошо и предвещало большую беду в конце-концов.

Всё это говорит о том, что на средних/масштабных предприятия у нас не умеют нормально организовывать работу(хороших управленцев везде не хватает не только вУкраине). Бо управление ими требует другого подхода (по крайней мере у Ицхака Эйдайзеса и Ли Яккоки так написано). В лучшем случае умеют работать как при плановой экономике. "Эффективные" менджеры были эффективными когда из-за каждого угла торчало по 10 000 долларов, а вот когда их не стало торчать...

С другой стороны понимаю, что любое предприятие -банкрот - это неплательщик налогов и куча обозлённых людей на улице. И плохо не только для других но косвенно и для меня.