Где дно?

Цитата:

Что послужило поводом для разработки такой схемы и можно ли ее применить неограниченному количеству заемщиков?
Уверен, нет. Журналисты опубликовали один "лабораторный" случай. А именно - банкротом был признан именно предприниматель. Его банкротство было обусловлено невозможностью обслуживания кредитов, взятых на развитие бизнеса (покупку коммерческой недвижимости и оборудования) и в статусе СПД. Согласно ч. 1. ст. 53 Гражданского кодекса Украины, на которую ссылаются журналисты, банкротом может быть признано "физическое лицо, которое не всостоянии удовлетворить требования кредиторов, связанные с осуществлением им предпринимательской деятельности". Вряд ли удастся убедить суд, что новая иномарка или квартира связаны с осуществлением предпринимательской деятельности, особенно если регистрация СПД произведена после подписания кредитного договора.

Юридический аспект дела. Фиктивный договор, друг-СПДшник, знакомый оценщик - какие последствия могут быть?
Журналисты, предложившие данную схему, очевидно, не знают положения ст. 234 Гражданского кодекса Украины, согласно которой договор, подписанный без намерения создания правовых последствий, является фиктивным и признается судом недействительным.

Члены Ассоциации дали надежду десяткам тысяч заемщиков избежать выплат по кредиту, оперируя такими понятиями, как "друг-СПД", "знакомый арбитражный управляющий-ликвидатор", "знакомый" эксперт-оценщик. Отсюда возникает вопрос. А не рассыплется ли как карточный домик эта схема, если суд назначит "не того" арбитражного управляющего? Выиграет ли заемщик, если после нескольких лет регулярных выплат по ипотеке его имущество купит не "знакомый", а работник банка или какой-то другой осведомленный человек. Согласитесь, наивно полагать, что никто не будет претендовать на квартиру или авто, реализуемое за 20% от рыночной стоимости!

С завидным упорством юриста-первокурсника, цитирующего выгодные для него нормы права и не анализируя ситуацию в целом, "председатель Ассоциации" учит читателей, как можно лишить банк денег. Напоминая, что согласно законодательству требования кредиторов, обеспеченные залогом, удовлетворяются лишь в третью очередь (ст. 49 Закона Украины "О восстановлении платежеспособности должника или признании его банкротом"), журналист предлагает направить их на выплаты по первой и второй очереди. Напомню, в первую очередь удовлетворяются требования, возникшие в связи с причинением вреда жизни и здоровью, алименты, а также разные социальные платежи (на пенсионное страхование). Уж не предлагает ли журналист избить кого-то "знакомого", а затем выплачивать ему компенсацию ("по старой дружбе" - лишь бы банку не досталось)…

Журналист, предлагающий схему "фиктивного" банкротства, забыл упомянуть, что согласно п. 11 ст. 17 Закона Украины "О восстановлении платежеспособности должника или признании его банкротом" договор, заключенный должником с заинтересованными лицами, в результате которого кредиторам причинены или могут быть причинены убытки, может быть признан хозяйственным судом недействительным.

Следует помнить, что в Законе о банкротстве не предусмотрено, что понимается под "другими требованиями личного характера". Поскольку Закон предусматривает процедуру банкротства физического лица - предпринимателя, то, вероятно, под другими требованиями личного характера законодатель имел в виду требования, не связанные с предпринимательской деятельностью. А согласно ч. 2 ст. 47, ч. 2 ст. 49 Закона о банкротстве кредиторы, имеющие требования личного характера, не могут инициировать банкротство предпринимателя, однако могут заявить эти требования в процессе производства по делу. Кроме этого, банкрот не освобождается от последующего выполнения требований личного характера, которые могут быть заявлены и после процедуры банкротства.

Цитата:

п. с. Тем более почитайте логику тогоже ихтиандра - надо помогать исключительно себе и своей семье. С какого перепугу маленький украинец должен думать о том что украинские "жиды" будут говорить американским ?

Так процесс уже идет, и Вас как и меня никто не спрашивает. Что поделать страной дяди из оффшорных банков рулят.

о! а тут битва на сковородках продолжается)))))

расслабьтеся отимеют всех. ипотечников по ипотечному, депозитчегов по дипозитчегному, а у хомякофф просто заберут. а чтоп не думали, что самые умные еще и и ОПТ ну Тъ чем - нибудь тяжелым и тупым предметом. возможно какой-нить мелеционеро-коллектор-бригадЪный.

а попкорн лучче не есть- от него запоры.

всем преведЪ от ипотеко-хомяка))))

вон для Ихтиандра спецвыпуск

//www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99658 .htm

Чому ви взагалі вирішили, що Яценюк має якесь відношення до єврейської нації?

- Господи ти мій! Ну так это все равно, что смотреть на Майкла Джордана или Майкла Тайсона и спорить, что они не негры! Ну вот Майкл Джексон стал белым, так что, он перестал от этого быть негром?

Да вы посмотрите на Яценюка!… Во-первых, у него жена из ортодоксальных хасидов. Да с него можно иконы писать иудейские!

Господи вы мой! Еще немцы, когда устраивали вот эти еврейские погромы, к сожалению, - так они что, по паспортам проверяли или ДНК выясняли? Нет, они останавливали и говорили ты – жид, иди сюда. И чего он вообще тогда переживает и оправдывается, если он еврей, а не жид? Ось ви скажіть, ви афганець?


Ратушняк зажигает,даже не отрицает,что сам бандит и рекетир

- За інформацією деяких видань, ви і самі є кримінальним авторитетом на прізвисько "Рата". Наскільки це відповідає дійсності?

- Ну так і що? Кримінальний авторитет Балога керував цією державою три роки, його клікуха – "Барига". А "Рата" - це скорочене від прізвища. А що вас ніяк в школі не називали? Якщо в вас прізвище Квітка-Основ’яненко, як вас будуть діти називати в школі? Квітка! Це що прізвисько? Це скорочена частина прізвища!


нормально -Вы бандит?
- Ну так і що?

Цитата:

м-да, наш народ готов в лепешку разбиться, потратить лучшие годы(вместо что то делать ), чтоб неплатить, так что возможно у некоторых и получиться, но не массово, потом кому надо тоже поймут , что к чему
проблема больше в ментальности , причем всех

Пока будут такие личности, как ихтиандр существовать рядом с работягами - работяга просто обязан думать не только о работе, но и об иммунитете от паразитов!!!

Увы подобное качество - защиты от паразитов недостаточно развито в большинстве наших сограждан. Основная проблема многих маленьких украинцев в недостаточной образованности, что зачастую усугубляется нежеланием учится. Вот и получается, что кровососы питаются маленькими украинцами и их же поучают. Все ихтиандры считают любую мораль слабостью, и всех верующих и честных людей - "лохами".

П. С. Люди же могут паралелльно с работой защищаться от блох и клещей ? Аналогично должны не только работать и думать о высоком, но и иметь иммунитет от шарлатнаских замашек "пресмыкающихся".

Короче: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Цитата:

пока амеркианская экономика будет разрушаться, мы наверное исчезнем в числе первых.

я, кстати, сегодня еду в машине вкл. радио а там Пинзенык вещает. Мне понравилась фраза Пинзеныка что-то типа: "Да, не рухнет это ваша экономика, шо вы ссыте! Я, вообще, считаю, что никакую экономику рахрушить не поличутся в принципе - это невозможно. Вопрос только в том, какую цену мы будем платить за то до чего довели экономику, в каком она состоянии. Чем больше мы экономику насилуем, тем больше мы за это платим".
Ну в пинципе я например согласен. Наша экономика будет. Она не может не быть. Вопрос цены - за сколько наших нахомяченных денег она будет? И как хомячить дальше?

п.с. Ещё Пинзенык сказал, что изложенное в его известной служебной записки это ещё очень крепкий оптимизм оказывается был....

п.п.с В Новой Линии появились в продаже печки-буржуйки я не шучу! Сам видел

Из архива NEVER ENDING STORY


Цитата(trastin @ 23.12.2008, 13:07)

Цитата:

А тем временем жилье в Харькове все дешевле и дешевле !!Хотя изолированные квартиры еще договато))))))))))
//www.premier.ua/Look.aspx?rubric=107
Продам гостинку 18. 2м. кв. в блоке на 3 семьи! пр-т Косиора, 142 рынок ХТЗ, 5/5 кирп., свободна, документы готовы. Экв. 7. 500у. е. АН не платит. тел. 756-61-77, 8-050-150-68-07, 8-096-406-50-86

Продам 1-комн. гостинку м. Х. Гора 10мин., 24/16, кирп. дом, ж/с, не угловая, вободна, 9. 000у. е. Покупатель АН не платит. 758-22-88, 8-067-790-00-75.

Быстро продам 1 к. кв. Салтовка, 533 м/р, 33/17/6, телеф. Хорошее жилое состояние. Фото www. avers. in. ua. №143728. Срочно! Цена 25 тыс. Торг! Тел. 8-063-87-24-996, 751-50-63, 8-097-97-43-011.

Ответ ihtiandr

Цитата:

Это только начало, дно раньше августа не будет.

//domik.ua/mod/forum/index.php?a...st&p= 232061

1 000 Страница пройдена

Так как предложение встретится и пообщаться в кафе или в просто в городе энтузиазма не вызвало я приглашаю вас всех на свою выставку.

18 августа в 18.00 в галерее "Грифон" (Костёльная 6) будет открытие, милости прошу. На выставке в основном увидите женские образы - живопись.

Не сочтите за рекламу или офтоп, мероприятие культурное и совершенно бесплатное

Мне кажеться повод встретится совершенно безобидный и не располагающий к беседе о политике, диспутов и потасовок не планируется

ПС mystectvo.com тут можно предварительно взглянуть на некоторые работы. Выставка продлится с 18 до 30 августа.

Цитата:

Решение вопроса тривиально - договариваться с "маленькими" коррумпированными сотрудниками банков, которые могут помочь.

а договариваться о чём? Что б спалили все оригинальные документы по кредиту (вместе с офисом )? Нет бумажек с мокрыми печатками - нет дела. с чем юрист банка пойдёт в суд, а?

Цитата:

диспутов и потасовок не планируется

Эх жаль, а я бы пришел

Цитата:

а договариваться о чём? Что б спалили все оригинальные документы по кредиту (вместе с офисом )? Нет бумажек с мокрыми печатками - нет дела. с чем юрист банка пойдёт в суд, а?

Я уже не говорю о том, что "договариваться" = заплатить, причем наликом и деньги вперед. Причем 500-700 у.е не проканают.

Цитата:

Пока будут такие личности, как ихтиандр существовать рядом с работягами - работяга просто обязан думать не только о работе, но и об иммунитете от паразитов!!!

Что-то вы сами себе противоречите. Вот за работяг заступаетесь и тут-же предлагаете ипотеку не платить. Работяги деньги на депозитах копили, банки эти депозиты ипотечникам-манагерам раздавали. Теперь если ипотеку не платить - работяги в Ж окажутся как всегда со своими депозитами.

Цитата:

Что-то вы сами себе противоречите. Вот за работяг заступаетесь и тут-же предлагаете ипотеку не платить. Работяги деньги на депозитах копили, банки эти депозиты ипотечникам-манагерам раздавали. Теперь если ипотеку не платить - работяги в Ж окажутся как всегда со своими депозитами.

Так, это по классификации товаща Камрада - жлобики, которые хотели нажиться на нещастных заемщиках, и не хотели покупать квартирки, пока их цена не упадет. Их, наверное, защищать не надо.

Цитата:

А они так и делают, уже даже некоторые схемы начинают активно прорабатыавть. Вот пример (вчера по аське друг скинул):

1. Заемщик - физическое лицо регистрируется как предприниматель.
2. После регистрации СПД-должник находит другого СПД (им может быть даже друг), заключает договор (фиктивный), формирует перед ним долг и собирает документы, подтверждающие задолженность.
3. В течение месяца после возникновения долга физическое лицо - предприниматель обязано обратиться в хозяйственный суд с заявлением о возбуждении дела о банкротстве. В течение 5 дней с этого момента суд должен ввести мораторий на удовлетворение требований кредиторов. То есть банк уже не будет иметь права начислять должнику неустойку за невыплату кредита.
4. Этот запрет вводится на полгода и может быть пролонгирован на такой же срок, что позволяет должникам, стоимость имущества которых превышает сумму их долга перед банком, избежать начисления штрафных санкций, но при этом спокойно пользоваться своим имуществом.
5. После этого судья назначает распорядителя имущества должника, кандидатуру которого предлагает кредитор - ЧП (все тот же знакомый должника). Далее следует процедура продажи имущества банкрота для погашения долгов, связанных с предпринимательской деятельностью и его личными обязательствами. Зачастую, к этому моменту все квартиры и машины уже переоформлены на родственников и друзей, кроме имущества, которое находится в залоге у банка. Именно его и продает "знакомый" арбитражный управляющий-ликвидатор по текущей рыночной стоимости, которую устанавливает уже его "знакомый" эксперт-оценщик.
6. Поскольку в нынешнее кризисное время найти покупателя на такую квартиру или машину достаточно сложно - зачастую первый конкурс по продаже проходит безрезультатно. А ко второму - стоимость имущества уценивается на 30%. В итоге, после череды неудачных торгов стоимость заложенной в банке квартиры падает до 15-20% и ее покупает родственник или друг должника, а затем отдает банкроту. Законодательство это не запрещает!
7. Жизнь предпринимателя, а соответственно и бывшего заемщика, начинается ”с чистого листа”, а не до конца удовлетворенному банку остается лишь правильно отразить задолженность в бухгалтерском и налоговом учете и минимизировать налоги.

Реальность реализации такой схемы подтверждать не буду, пока не увижу сам своими глазами, но не это главное. Главное народ работает, думает, изобретает. Есть у ипотечника шанс выжыть и он его ищет.

Схема в принципе реальная, только много разных "но"есть которые могут "подпортить" дело.
Ну например банк захочет независимого арбитражного управляющего начнётся возня.
И потом разве банк расслышав о начале процедуры банкротства не провернёт быстрее свою процедуру по изъятию залощенного имущества (т.е. заберёт себе в собственность), тогда уже тут никакие схемы не помогут. Я всё-таки умаю, что банки шустрее обычного физлица. И потом это ж какой фиктивный договор нужно заключить чтоб долгов было на 200 тыс. баксов. От таких сделок должны реальные "следы" оставаться. Банк может паралельно и в прокуратуру настучать, а вот этим уже прокуратура может и занянться потому как что это за такие сделки где государству в виде сборов, пошлин и налогов ничего не обломилось? - не порядок.
В общем, не простая схема, хотя на бумаге несложно
п.с. э-ээээ, протупил насчёт 200 тыс. баксов. Не обязательно чтоб такой долг был. Но всё равно "десь там лажа" )

Цитата:

Да, хомяки кончились. Те у кого было 30-60 тыс. долл и слабые нервы - отоварились. Следующий "пласт" хомяков 10-30 тыс, туда и прямуемо.

Это точно, если даже АН ПО пишет, что активность упала. Переходим на следующий уровень. Гейм овер, в смыслы дно, еще очень далеко.

Цитата:

Что-то вы сами себе противоречите. Вот за работяг заступаетесь и тут-же предлагаете ипотеку не платить. Работяги деньги на депозитах копили, банки эти депозиты ипотечникам-манагерам раздавали. Теперь если ипотеку не платить - работяги в Ж окажутся как всегда со своими депозитами.

Увы депозитчеги хоть так хоть эдтак останутся с носом. Нет никакой взаимосвязи прямопропорциональной между выплаченными кредитами и возвращенными депозитами.

Банкиры даже в кризис продолжают тырить денгу раздавая левые кредиты и рефинансируя "честные банки и компании".

Если Вы ссылаетесь на меня, то я рекомендовал всем в т. ч. и работягам не хранить деньги в укр. банках с конца 2007 года, тем более в валюте. А правительству проводить более жесткую монетарную политику вплоть до девальвации гривны, когда ее по 4,5 сделали. Так шо Ваши ссылки не уместны ............

Продолжая выплаты по кредитам - люди продолжают поддерживать кровосов и только. (без дальнейших выводов и взаимосвязей)

Цитата:

Вот приколы из Харькова
.Будетдаражать???
И главное-никакой логики ,причина следствие !Всем известно что материалы дешевеют, а вот в Харькове дорожают !
===========
Не видит оснований для удешевления жилья и генеральный директор АО «ФЛАС» Валерий Левченко, поскольку сейчас снижены темпы строительства из-за недостатка финансирования, а значит, себестоимость жилья возросла. Стройматериалы также не подешевели, не снизился и уровень налогообложения, и еще один важный показатель – не стало больше квалифицированной рабочей силы.
Как отметил заместитель управляющего АО "Жилстрой-2" Александр Федорец, до экономического кризиса строительство жилья на 5-7% финансировалось за счет первичных покупателей, на 25-30% - за счет перекупщиков и до 70% покупателей расплачивались кредитными деньгами
//stroyobzor.net.ua/companies.php?build_ full_id=7601

C квалифицированной силой у них, как у Аута с повсеместным дефицитом недвижимости. До кризиса все было нормально, а сейчас дефицит! Ну в общем все надумано, везде себестоимость строительства падает, а у них растет . Глупости!

Цитата:

Так, это по классификации товаща Камрада - жлобики, которые хотели нажиться на нещастных заемщиках, и не хотели покупать квартирки, пока их цена не упадет. Их, наверное, защищать не надо.

Кривотолками занимаетесь. Я всегда говорил, что критическую ситуацию лучше избежать, чем потом расхлебывать.

Поэтому работать на предотвращение кризиса нужно было правительствам Украины начиная с 2004 и раньше. И мозги иметь отдельно взятым слоям общества (ака образованность).

Кстати многие тут Казахстаном пугают, а там кризис мягче! (у меня там друзи) И создается впечатление, что его все таки государственные мужи спровоцировали в ручном режиме, чтобы ситуация не ушла из под контроля.

Цитата:

Продолжая выплаты по кредитам - люди продолжают поддерживать кровосов и только. (без дальнейших выводов и взаимосвязей)

Прикольно, значит отдавая долги они поддерживают кровососов, а хомяки, не желающие брать недвиж по нынешним ценам - сволочи, которые не хотят поддержать такую родную нашу экономику. Браво, мама, браво

Цитата:

К предыдущему посту: только 5 процентов покупателей до кризиса покупали без ипотеки и не с целью перепродажи !Вот и реальный спрос на сегодня ! В 20 раз меньше чем до кризиса !

Да уж горькая правда. А теперь сами подумайте, во сколько раз должны упасть цены, если правда действительно именно так и выглядит, а то даже и еще круче, с чем полностью согласен:

Цитата:

Этих 5 человек уже не будет - кризис отразиться и на людях ранее неплохо зарабатывающих. Скорее всего это были нерезиденты Украины. Сегодня их тоже уже не будет - кризис не только в Украине. Да и что им делать на падающем рынке и в стране на подсосе у МВФ? Это ж-ж-ж понятно всем КАК закончиться?

Цитата:

Согласен что сейчас спрос реальный еще меньше этих 5-ти процентов. Многие из тех кто брал для себя сейчас остались без источника дохода и о недвиге не думают.