Где дно?

Цитата:

Ну во первух ето был пример а не утверждемие , во вторых в 90 зарплат в 100 долларов тоже не существовало 10 долларов в среднем ... Просто я не сидел на 10 долларов а поехал в Польшу на заработки , почему то жэ самое не приемлемо сейчас , просто порядок цифр изменился ... Многие ли готовы поехать сейчас на 1000 в ту же Польшы на уборку урожая ?

Гм, не знаю... нада будет знакомых из западных областей поспрашивать... как там у них... знаю, что тоскливо, но не знаю сколько готовы уехать.

Цитата:

В Польше на всех желающих работать урожая не хватит Да и думаю, платят там поменьше сейчас, да и работы меньше стало. Кризис и у них, да и злотый тоже упал неслабо.

Когда все поголовно СССР всидело в Польше урожая хватало , а сейчас с одной Украине ( как ту говорят вымирающей) не хватит ?П\
ПС поляки сами все в Германии работают на уборке их урожая

Цитата:

Гм, не знаю... нада будет знакомых из западных областей поспрашивать... как там у них... знаю, что тоскливо, но не знаю сколько готовы уехать.

Из западных , им сам Бог велел а они еще думают , я ехал из Киева , и не думал а сейчас из Киева много поедут ?

Цитата:

Ну и нормально за 70 тыс можно квартирку подобрать а если у вас есть квартирка и 20 тыс кешиком , вообще неограниченные горизонты открываются

При условии, что ипотечный процент меньше 9%...
А так...
1,09^20 = 5.6
1,17^20 = 23,1
23,1/5.6 = в четыре раза дешевле должно быть тело кредита (т.е. 70-20=50/4 = 12,5) + 20 = 32,5 - эквивалент двушки
А если брать 20 или 25% годовых, ну думаю ещё дешевле

А тем временем в Москве недвижимость падает как у нас на Новый Год
Москва

Цитата:

Цена квартиры на сейчас? А сколько вы реально в нее вложили заработанных?

я ее продал за эти деньги...
сколько вложил? трудно даже сказать...я ее жделал для себя

Цитата:

Опять таки много ли вы знали программистов работающих как в Украине так и за рубежом в 90 -х -те же утюги -только с мозгами Все не уедут , многие заработают денег и вернутся на Украину ... То есть Украине все же есть что предложить по дешевке Западу , а потому денежка будет идти в Украину , инфляция сделает привлекательней внутренние товары , значит валюта не будет уходить на ЗАпад . Кризис он очищает и те бизнесмены кто только на кредитах крутились уйдут вместе с машинами по 40 тыс в кредит , но с недостатком кое-чего другого , а прийдут беспонтовые куркюли , которые за копейку готовы будут удавится и раскручиватся будут без кредитов с купая оборудование за копейку у товарищей по цеху но с понтами

Кстати я согласен с тем что Украина в крызу быстрее вошла и быстрее из него и выйдет а вот Россия стагнировать будет еще долго ...

Андрей, я действительно рада за вас, что, уехав, вы нормально устроились и не собираетесь возвращаться. Почему вы думаете, что "многие заработают денег и вернутся на Украину"? Или они глупее вас, или вы глупее их. Или в душе вы все же продолжаете любить страну, которую покинули, и желаете всем, кто остался, выйти из кризиса с наименьшими потерями.
Вы уехали, но что обидно, от себя не убежали. Менталитет хохла остался. Пока мы будем предлагать Западу что-то по дешевке - выживем, но карманы набивать будет только верхушка. Ведь это быстрые и легкие деньги! А когда наша устаревшая дешевка не нужна будет даже в Гондурасе? Что предлагать будем?
Мораль: выживать можно и за счет продажи дешевеющей дешевки, а процветать только за счет предложения качественного товара по более низким ценам (я не имею ввиду магазины секенда ).

Цитата:

Gony, не обижайтесь, если я скажу, что ваш друг никогда и не подымался, потому за психику его уже поздно переживать. Набраться кредитов для раскрутки бизнеса, одновременно начав тратить незаработанный капитал (в виде покупки машины за 40 штук), то, простите, с психикой там уже давно не в порядке.

Миммо, за что ж мне обижаться? Я ж не себя описывал. Помните такой сов. анекдот. Замполит распекает солдата за то, что у того рабочее место не впорядке. А солдат говорит: "Вам товарищ лейтенант хорошо. Вы рот закрыли и рабочее место убрано". Это я к тому, что в их отрасли там очень дорогое оборудование. Раньше они использовали какое-то старое бэушное и вот как на зло перед кризисом решили покупать новое. И проблема только в том, что кредит был взят перед кризисом. Что касается машины, то в их области это показатель статусности. Если вы приедете на переговоры или презентацию на Жигули или Славуте, к вам будет и такое отношение как к несерьезному человеку. Кстати, этот пример это еще не самое страшно. Одного моего одногрупника, с которым я учился в универе, мы уже похоронили. Он строил завод в Крыму и по мере строительства залазил во все бОльшие и бОльшие долги. Если бы кризис не грянул, он продал бы завод и расплатился бы с кредиторами. Но грянул кризис и этот завод стал неликвидом. Продать его стало практически невозможно. Кстати, у парня было 5 квартир в Киеве и он был успешным предпринимателем. В результате он потерял всё - завод ушел меньше чем за пол цены, ушли все киевские квартиры и даже машины. И вот психика его не выдержала.

Цитата:

Нет, я не загнула, а именно таков закон. А то, что он повсеместно нарушается и не контролируется, как в вашем примере, то я это не отрицаю. Не даром в том же посте я писала о том, что многих знаю с немецкими визами, которые остались в Италии. А ссылку на закон я вам врядли сейчас найду, но, если вы хотите подтверждения, то можете этот вопрос задать в посольстве. Ответ будет однозначным - виза страны, входящей в Шенгенскую зону, дает право пребывания лишь на территории данной страны. Если, конечно, вас этот вопрос действительно волнует.

Знаете, mimmo, не поленился, задал. Есть у меня знакомая в датском посольстве.
Говорит, желательно при пересечении границы чтобы первым пунктом был страна, заявленная в ходатайстве.
Говорит, при оценке соискателя визы может учитываться (а может и не учитываться) момент "первого пункта". Все остальное не имеет ограничений.

Меня вопрос действительно волнует, так как довольно часто выезжаю в Шенген с посещением нескольких стран (я не имею ввиду транзит).

Цитата:

Знаете, mimmo, не поленился, задал. Есть у меня знакомая в датском посольстве.
Говорит, желательно при пересечении границы чтобы первым пунктом был страна, заявленная в ходатайстве.
Говорит, при оценке соискателя визы может учитываться (а может и не учитываться) момент "первого пункта". Все остальное не имеет ограничений.

Меня вопрос действительно волнует, так как довольно часто выезжаю в Шенген с посещением нескольких стран (я не имею ввиду транзит).

Я часто получаю бельгийскую визу, но на машине еду через польшу, да и выежаю через нее, нет у нас с бельгией границы. Но и на самолете часто лечу в Германии т.к. Визэир за 30 евро, летает только в германию, а в бруссель 300 евро жалко.
Но постоянно немецкий пограничник, задает вопрос, чего в Германию прилетел, тут его о как хочется вмазать за дурной вопрос.... +1 Луценку

Цитата:

Да, Petr, все правильно. "Stati Schengen" дают право на пребывание в любой стране Шенгена, их еще называют групповыми. По путевкам тур. фирмы открывают именно такой вид тур.визы. Вот и разобрались. Вам плюс в репу.

Ну не езжу я по туристическим визам!
А групповые визы - не потому, что на группу стран, а потому, что на группу людей! Это когда представитель туроператора приходит в посольство с десятком паспортов и без интервью представителя посольства с соискателем соискателю выдается виза!

Цитата:

Андрей, я действительно рада за вас, что, уехав, вы нормально устроились и не собираетесь возвращаться. Почему вы думаете, что "многие заработают денег и вернутся на Украину"? Или они глупее вас, или вы глупее их. Или в душе вы все же продолжаете любить страну, которую покинули, и желаете всем, кто остался, выйти из кризиса с наименьшими потерями.
Вы уехали, но что обидно, от себя не убежали. Менталитет хохла остался. Пока мы будем предлагать Западу что-то по дешевке - выживем, но карманы набивать будет только верхушка. Ведь это быстрые и легкие деньги! А когда наша устаревшая дешевка не нужна будет даже в Гондурасе? Что предлагать будем?
Мораль: выживать можно и за счет продажи дешевеющей дешевки, а процветать только за счет предложения качественного товара по более низким ценам (я не имею ввиду магазины секенда ).

А я согласен с тем , что ничего не изменилось и верхушка будет набивать карманы , я же пишу, не о том как я хочу .
А не останутся не потому , что не захотят, а что не так и просто легально остатся (в отличие от ихти который говорит что , всем надо валить на запад , валить надо но лучше в качестве легальных работников или нелегалов на временные подработки ) Остатся -непросто , потому то многие и вернутся когда контракт закончится .
А с вашей моралья согласен , до про цветания далеко , но именно поетому страна привлекательна для спекулянтов ... Я ж не говорю что легче жить будет , я даже больший апокалипсис рисую зарплаты упадут а цены на все вокруг не очень

Цитата:

Миммо, за что ж мне обижаться? Я ж не себя описывал. Помните такой сов. анекдот. Замполит распекает солдата за то, что у того рабочее место не впорядке. А солдат говорит: "Вам товарищ лейтенант хорошо. Вы рот закрыли и рабочее место убрано". Это я к тому, что в их отрасли там очень дорогое оборудование. Раньше они использовали какое-то старое бэушное и вот как на зло перед кризисом решили покупать новое. И проблема только в том, что кредит был взят перед кризисом. Что касается машины, то в их области это показатель статусности. Если вы приедете на переговоры или презентацию на Жигули или Славуте, к вам будет и такое отношение как к несерьезному человеку. Кстати, этот пример это еще не самое страшно. Одного моего одногрупника, с которым я учился в универе, мы уже похоронили. Он строил завод в Крыму и по мере строительства залазил во все бОльшие и бОльшие долги. Если бы кризис не грянул, он продал бы завод и расплатился бы с кредиторами. Но грянул кризис и этот завод стал неликвидом. Продать его стало практически невозможно. Кстати, у парня было 5 квартир в Киеве и он был успешным предпринимателем. В результате он потерял всё - завод ушел меньше чем за пол цены, ушли все киевские квартиры и даже машины. И вот психика его не выдержала.

Именно отсюда и начались самые большие проблемы, которые принесли доступные кредиты, и которые кризис вылечит. Стыдно привезти деньги на Жигулях и Славуте, купленных за заработанное?! Нужно обязательно залезть в долги, чтобы привезти их на машине, которая потверждает статус, которого еще нет?!

Цитата:

Большое количество депозитов в банках появилось из-за пузыря, который возник не только на РН. Народ начал получать доход в бешенной прогрессии ничего не производя, а только торгуя товарами, услугами и недрами. Зарплаты госсектора за последние годы не претерпели существенных изменений. Имеется ввиду белая зарплата. Я и сегодня очень удивлюсь, если узнаю, что у шкраба, медсестры или работника музея хоть что-то осело в банке.

Мне страшно подумать о возвращении в 90-е. Если бы мой страх хоть что-то изменил, я бы боялась в 1000 раз больше!

С удовольствием и надеждой прочту аргументы, почему это не случится никогда.

Аргументы в духе, что этого никогда не будет просто потому, что этого не может и быть, что Запад нам поможет, потому-что мы центр Европы, кладбище химических и ядерных отходов, что мы привыкли жить хорошо и хуже жить не собираемся - не подходят.

Прошу не судить строго то, что написала

Уважаемая hana, а я Вам так скажу. Люди на Украине не глупее немцев, а местами даже умнее.
Мы умеем не только ЖИТЬ, но и ВЫЖИВАТЬ.

Хотите я распишу Вам рабочий день европейца?
9-00 - начало, все на работе. До 9-15 пьют кофе. Начинают читать почту, составлять план на день.
11-00 - Ланч. Все идут в кафе/столовую, едят бутерброт и т.д. До 11-30.
Так, вернулись на рабочее место. потихоньку начинаем работать. Но ВДРУГ!:
12-30 Обед. В Германии на обед разрешается пиво. В Испании вино.
13-30 Ну все, вроде бы работа пошла. План выполняется. НО!
15-00- кофе-пауза (второй ланч) до 15-30.
15-30 Скоро конец рабочего дня. Работа идет соответствующе.
Знаете, иногда я ответ на свой запрос, в котором варианты ответа "да" или "нет" ожидаю МЕСЯЦ. Оптимально - если на фирме работает выходец из СССР - тогда ответ можно получить по звонку, быстро, хоть это и нарушает правила компании.

Я точно знаю, европейцы уже ассоциируют Украину не только с Чернобылем, Шевченко и Кличко.
Нас, наших специалистов, уважают. И в нас верят больше, чем в Россию - у нас меньше тоталитаризма, меньше пьянства, меньше грязи.

Ну и в конце концов - мы же с вами здесь? Не было бы перспектив - мы бы уже судили о рынке недвижимости Бердичева с высоты Далласа!

Цитата:

Та что Вы так пессимистично?!
Вот вдруг Аут найдет себе землю для производства подешевле, решит расшириться. Вот и продаст свои квартиры, для того что б вложить в более прибыльное дело

У меня заначка есть на землю, а если еще и квартиры будут по 500 баксов/метр... брррррр, куплю еще и квартирку

Цитата:

У меня заначка есть на землю, а если еще и квартиры будут по 500 баксов/метр... брррррр, куплю еще и квартирку

Это просто мания какая то уже есть,и которые не сдаете, зачем вам, ну понимаю одна, чтоб любовницу привести Вы не голодали ?

Цитата:

Именно отсюда и начались самые большие проблемы, которые принесли доступные кредиты, и которые кризис вылечит. Стыдно привезти деньги на Жигулях и Славуте, купленных за заработанное?! Нужно обязательно залезть в долги, чтобы привезти их на машине, которая потверждает статус, которого еще нет?!

Ну... Жигули или Славута это черезчур конечно...
Мне б тоже как-то стыдновато было на таком приехать на серьезные переговоры. Уж лучше на такси...

Так что я б конечно не покупал в кредит машину. Или на такси бы ездил. Или бы купил мазду 3 например, если надо, а жигули - стыдно. Она то в два раза дешевле джипа за 40 штук...

Цитата:

Это просто мания какая то уже есть,и которые не сдаете, зачем вам, ну понимаю одна, чтоб любовницу привести Вы не голодали ?

Да шучу я Землю ищу - правда, квартир и так хватает пока, будет сложнее на работе, буду сдавать все три... А будут квартиры по 500 баксов, куплю производственное помещение в Киеве и землю покупать не буду

Цитата:

Это просто мания какая то уже есть,и которые не сдаете, зачем вам, ну понимаю одна, чтоб любовницу привести Вы не голодали ?

Эх...
А что ж Вы считаете всех, кто любит бетонометры страдающими какой-то манией?)
В чем деньги то хранить в нашей стране?

Цитата:

Эх...
А что ж Вы считаете всех, кто любит бетонометры страдающими какой-то манией?)
В чем деньги то хранить в нашей стране?

Сейчас думаю в валюте, только давайте не будет валюты по новой обсуждать-) даже напишу -ИМХО.