Где дно?

Цитата:

вот интересно, если-бы так случилось что ВСЕ бы узнали (наверняка) что через полгода/год недвижка у нас подорожает в 2-3 раза; это-бы оживило РН сейчас? кинулись-бы покупать в тех условиях что и сейчас?
мое мнение - НЕТ. по причине отсутствия денег.
ибо сколько-бы не кричали что например Феррари завтра подорожают в 2 раза, на это никто не будет обращать внимания по причине отсутствия спроса на авто этой ценовой категории.
хотя может я и не прав.

Ну, почему же, совершенно правы. Пока не придумают альтернативный финансовый инструмент "кредитования", покупательная способность будет с каждым месяцем-годом стремительно снижаться - и это во всех областях торговли, что не сможет не отразиться и на производстве. Этакий замкнутый круг...

Цитата:

Я знал множество людей в 1999-2000, которые недоедали. Варили супчики 3 раза на день потому что это самая дешевая еда. И мясо покупали на праздники 300 грамм на 5 человек. Вот так-то.
А что изменилось на Украине за 9-10 лет? Ничего, денег дали в долг, и все. И многим крышу от этого снесло, миллионеры каждый второй. А на самом деле мы там-же, только теперь еще и с долгами.

Возможно вы и правы, не спорю. Я могу судить только о людях из своего окружения. Мои родственники сейчас без кредитов и в гораздо более мягком положении нежели были в начале 90-х. Много "половинок" работают в странах западной Европы и деньги какие-никакие но есть. На пасху всегда есть свиной окорок, домашняя колбаска и прочее. Так что пока что живут намного лучше чем в 90-х. Пролетели с кредитами в основном молодые и горожане. В сельской местности кредитов брали мало.

Цитата:

вот интересно, если-бы так случилось что ВСЕ бы узнали (наверняка) что через полгода/год недвижка

Конечно оживило, только если под всеми подразумевались бы только потенциальные покупатели. А вообще застой на РН приведет к вымиранию посредников как класса.

Цитата:

А мне не жаль. Все правильно. Эти проворовавшиеся собственники должны обанкротиться и на их место должны прийти более эффективные. Рынок сам сделает санацию без вмешательст извне.

Зачем же так. Ведь за этой проблемой стоят простые люди, вложившиеся в эти новострои - именно они пострадают, а не проворовавшиеся собственники. Просто замечательно организованное "ограбление" века населения под кризисный шумок - начиная от вкладов и заканчивая массовым незавершенным строительством.

Цитата от харьковских риэлторов, завлекающих местных хомячков
"Продам ОСЗ, подвал в подарок ..."

Цитата:

Зачем же так. Ведь за этой проблемой стоят простые люди, вложившиеся в эти новострои - именно они пострадают, а не проворовавшиеся собственники. Просто замечательно организованное "ограбление" века населения под кризисный шумок - начиная от вкладов и заканчивая массовым незавершенным строительством.

Простые люди вложились не в новострои, а в воздух. И виноваты в потере денег только они сами. Если ты отдаешь деньги лохотронщику, почему потом у тебя возникают претензии к кому-то?

мда, вот на Реалте случайно наткнулся на сообщение человека с вопросом где взять кредит:

"Может кто-то владеет информацией где сегодня можно взять кредит 100 000 грн.
Обзвонил банки (штук 5) никто не выдает."

Ответы:
1.Я интересовалась кредитом для СПД-ФО. Мне предложили в Универсале под залог недвижимости, на сумму до 50% от оценки этой недвижимости, под 24% годовых в гривне.
2.Обзвонил...
В одном банке такую сумму получить не удастся. Но можно получить в нескольких банках суммы поменьше - и взять несколько кредитов - если уж очень надо. По состоянию на позавчера (20.07) кредиты наличными давали: «Киевская Русь» (под 47,46% годовых на один год, максимальная сумма 10 тыс. грн); Индэкс-банк (до 3-х лет, 60,69% годовых, максимальная сумма - 15 тыс. грн); Кредит Европа Банк (до 20 тыс. грн, до 3-х лет, до 58,16% годовых); ОТП Банк (на один год под 58,15% годовых, макс. сумма - 25 тыс. грн).

ужосссс! неужели есть психи берущие такие кредиты???

Цитата:

Простые люди вложились не в новострои, а в воздух. И виноваты в потере денег только они сами. Если ты отдаешь деньги лохотронщику, почему потом у тебя возникают претензии к кому-то?

Ну не совсем так, притензии к государсству все ж имеют место быть, оно должно давать лицензии, гарантировать соблюдения прав, хотя с другой стороны, люди могут обратиться в суд и делают это...

Цитата:

Ответы:
1.Я интересовалась кредитом для СПД-ФО. Мне предложили в Универсале под залог недвижимости, на сумму до 50% от оценки этой недвижимости, под 24% годовых в гривне.
ужосссс! неужели есть психи берущие такие кредиты???

А что, вот такой кредит (под 24% годовых) может и стоит взять. Затариться валютой а потом вернуть. Что-то мне подсказывает что за год гривна просядет больше чем на 24 процента...

Цитата:

Ну не совсем так, притензии к государсству все ж имеют место быть, оно должно давать лицензии, гарантировать соблюдения прав, хотя с другой стороны, люди могут обратиться в суд и делают это...

На государство конечно можно грешить, но пирамиды везде бывают. Вон, в штатах Мэдофф Спилберга на бабки кинул

Цитата:

На государство конечно можно грешить, но пирамиды везде бывают. Вон, в штатах Мэдофф Спилберга на бабки кинул

Согласен без лоха и жизнь плоха...

Цитата:

Естественно, что РН стоит. Без кредитов он во всем мире так бы и стоял, а как иначе? Или вы думаете, что там население за наличку, подкопив за пару лет, покупает квартиры? Т.е все вернулось на круги своя - могут купить единицы за наличку, или через обмен-доплату. Просто, после кредитно-инвестиционного бума, когда практически каждый мог "позволить" купить себе квартиру, сейчас создалось ощущение полного штиля на РН.

Тот же ответ, что выше.
На остальные вопросы сложно дать однозначный ответ. В первом случае - все индивидуально: у кого-то банально нет накоплений, у кого-то не хватает определенной суммы, кто-то еще в поиске, так как пока не нашел квартиру по подходящим параметрам и цене, которую в состоянии заплатить и проч. причины. А о прогнозе оживления РН, то "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"...

Допустим сейчас возвращается ипотека на данном уровне цен.
Ипотека прошлого и будующего:

1. Первоначальный взнос.
РАНЬШЕ. 0-15% (+ к тому же существовал продукт Укрсиббанка "Звездый час", когда давалась отсрочка по выплате % два раза за весь срок действия кредитного договора, брали данную отсрочку как правило в начале сразу на год, в основном спекулянты, то есть не вложив ни копейки и выплачивая в месяц только тело, данные товарищи видя рост недвижимости 20-30% в год рассчитывали на дальнейшую продажу и получение прибыли). Фактически даже в тех банках, где был установлен 15% первоначальный взнос данный вопрос решался за откат оценщику в сторону увеличения стоимости приобретаемой недвижимости (контроль оценщиков со стороны банков был очень слабый).
БУДЕТ. Не менее 30% (возможно снижение данного показателя в зависимости от финансового состояния заемщика и приобретаемой недвижимости).
2. Оценка платежеспособности заемщика.
РАНЬШЕ. Кредиты выдавали по поддельным справкам, официальным доходам 500 гривен с неподтвержденными 5000-50000 тыс.гривен, с удельным весом платежей по кредиту в общем доходе более 80%, с левыми поручителями и включением их дохода в общий и т.д.
БУДЕТ. Удельный вес платежей по кредиту в общем СЕМЕЙНОМ! (муж-жена, а не муж-жена-теща-тесть-свекровь-бабушка жены-дедушка бабушки жены) 50%, максимум 70%. Будет считаться по обязательствам во всех банках по всем видам кредитов (в т.ч. потребы).
3. РАНЬШЕ не было бюро кредитных историй, СЕЙЧАС их уже несколько.
4. РАНЬШЕ не было четкой сегментации недвижимости и зависимого от этого первоначального взноса.
5. РАНЬШЕ. Максимальной ответственностью оценщика, завышавшего стоимость залогового имущества, было лишение сертификата и то, не было ни одного случая подачи банком отчетов на рецензирование в фонд госимущества, которое выдает и лишает этих сертификатов за некачественную оценку. Фактически необъективная оценка была безнаказана.
СЕЙЧАС разрабатываются поправки в закон об оценке и оценочной деятельности, в том числе с участием банков, где степень ответственности оценщиков будет ужесточена и четко регламентирована.
6. РАНЬШЕ. Массовое посредничество и откатничество (сотрудник банка-кредитный брокер-риэлтор-оценщик - страховик-нотариус), что приводило к удорожанию стоимости кредита для клиентов.
БУДЕТ внедрение европейских подходов. По крайней мере в банках с иностранным капиталом. К примеру, крупнейший мировая банковская группа BNP Paribas имеет в своей структуре компании по работе с недвижимостью с предствительствами по всей Европе и сейчас планируют начать эту деятельность и на Украине, так как рынок этот дикий и с новыми подходами можно достаточно быстро занять большую его часть.
7. % ставки.
РАНЬШЕ 12-15%.
СЕЙЧАС. 18-30%.
БУДЕТ. Возможно ставки вернутся к уровню РАНЬШЕ. Это при условии, что хомяки понесут деньги в банки (после Укрпрома, Надры), а инвесторы оценят инвестиций риски меньше чем раньше (что сомнительно, учитывая политическую ситуацию - закон о запрете изъятия залогового имущества, например, процент невозвратов по кредитам и все описанное выше)

ИТАК. Что мы имеем. Берем среднестатистическую двушку 60 квадратов в новом доме по 1500 долл./м.кв = 90 000 тыс.долл.
Первый взнос. 27 000 долл. (как много людей с такими деньгами?)
Кредит. 63 000 долл.
Срок 30 лет.
Ставка 13%.
Платеж по телу 175 долл.
Платеж по % 700 долл.
Общий 875 долл, что на сегодня 7000 гривен.



Для получения такого кредита доход семьи (муж-жена) должен составлять 14 000 гривен.

Как такая ипотека оживит рынок недвижимости?
Вопрос прежде всего к Вам Mimmo.

Цитата:

Простые люди вложились не в новострои, а в воздух. И виноваты в потере денег только они сами. Если ты отдаешь деньги лохотронщику, почему потом у тебя возникают претензии к кому-то?

Петр, если так рассуждать, то не было бы вообще новостроев, как и счастливых инвесторов, купивших и получивших, после завершения строительства, в них квартиры. Все прекрасно понимали и понимают, что любая инвестиция подвержена в большей или меньшей степени риску, и, думаю, делали это скорей вынуждено, покупая квартиры на этапе строительства. Так как, после введения дома в эксплуатацию, купить эту же квартиру, даже при помощи кредита, было нереальным - цена вырастала в два, а то и в три раза. Разве на РН была альтернатива квартирам в новых домах за цену до, а не после сдачи?

Цитата:

Простые люди вложились не в новострои, а в воздух. И виноваты в потере денег только они сами. Если ты отдаешь деньги лохотронщику, почему потом у тебя возникают претензии к кому-то?

Не устаю удивляться кол-ву лохотронщиков...

Продажа на сландо

Цитата:

Hyundai Tucson - кредит (6 725,00$)

Куплена 31.10.2007 года
Пробег около 50 000 км
Кредитная, остаток 14 275 USD
Месячный платеж порядка 390 USD
Процентная ставка 9,99% Срок до 31.10.2013 года Страховка Вексель до 30.10.2009 года
...
Есть небольшие царапины на переднем и заднем бампере.

Стоимость: переуступка долга по кредиту + 6 725USD

На оф. сайте цена стоИт на новую, с гарантией, все дела (судя по расходу - 2WD... 165 550 грн, что по курсу 7,9 составляет почти 21К бакс. //hyundai.com.ua/cars/tucson/prices.html

Итого - или брать б/у 50 000 км 2007 года (а по нашим дорогам за год 50К км... за 1,5 года... такси явно... уууу...) с царапинами и банковским кредитом за 21К, или новую из салона за 21К...
Ну, я смотрю - это ж прямо дилемма...

Цитата:

Допустим сейчас возвращается ипотека на данном уровне цен.
Ипотека прошлого и будующего:

1. Первоначальный взнос.
РАНЬШЕ. 0-15% (+ к тому же существовал продукт Укрсиббанка "Звездый час", когда давалась отсрочка по выплате % два раза за весь срок действия кредитного договора, брали данную отсрочку как правило в начале сразу на год, в основном спекулянты, то есть не вложив ни копейки и выплачивая в месяц только тело, данные товарищи видя рост недвижимости 20-30% в год рассчитывали на дальнейшую продажу и получение прибыли). Фактически даже в тех банках, где был установлен 15% первоначальный взнос данный вопрос решался за откат оценщику в сторону увеличения стоимости приобретаемой недвижимости (контроль оценщиков со стороны банков был очень слабый).
БУДЕТ. Не менее 30% (возможно снижение данного показателя в зависимости от финансового состояния заемщика и приобретаемой недвижимости).
2. Оценка платежеспособности заемщика.
РАНЬШЕ. Кредиты выдавали по поддельным справкам, официальным доходам 500 гривен с неподтвержденными 5000-50000 тыс.гривен, с удельным весом платежей по кредиту в общем доходе более 80%, с левыми поручителями и включением их дохода в общий и т.д.
БУДЕТ. Удельный вес платежей по кредиту в общем СЕМЕЙНОМ! (муж-жена, а не муж-жена-теща-тесть-свекровь-бабушка жены-дедушка бабушки жены) 50%, максимум 70%. Будет считаться по обязательствам во всех банках по всем видам кредитов (в т.ч. потребы).
3. РАНЬШЕ не было бюро кредитных историй, СЕЙЧАС их уже несколько.
4. РАНЬШЕ не было четкой сегментации недвижимости и зависимого от этого первоначального взноса.
5. РАНЬШЕ. Максимальной ответственностью оценщика, завышавшего стоимость залогового имущества, было лишение сертификата и то, не было ни одного случая подачи банком отчетов на рецензирование в фонд госимущества, которое выдает и лишает этих сертификатов за некачественную оценку. Фактически необъективная оценка была безнаказана.
СЕЙЧАС разрабатываются поправки в закон об оценке и оценочной деятельности, в том числе с участием банков, где степень ответственности оценщиков будет ужесточена и четко регламентирована.
6. РАНЬШЕ. Массовое посредничество и откатничество (сотрудник банка-кредитный брокер-риэлтор-оценщик - страховик-нотариус), что приводило к удорожанию стоимости кредита для клиентов.
БУДЕТ внедрение европейских подходов. По крайней мере в банках с иностранным капиталом. К примеру, крупнейший мировая банковская группа BNP Paribas имеет в своей структуре компании по работе с недвижимостью с предствительствами по всей Европе и сейчас планируют начать эту деятельность и на Украине, так как рынок этот дикий и с новыми подходами можно достаточно быстро занять большую его часть.
7. % ставки.
РАНЬШЕ 12-15%.
СЕЙЧАС. 18-30%.
БУДЕТ. Возможно ставки вернутся к уровню РАНЬШЕ. Это при условии, что хомяки понесут деньги в банки (после Укрпрома, Надры), а инвесторы оценят инвестиций риски меньше чем раньше (что сомнительно, учитывая политическую ситуацию - закон о запрете изъятия залогового имущества, например, процент невозвратов по кредитам и все описанное выше)

ИТАК. Что мы имеем. Берем среднестатистическую двушку 60 квадратов в новом доме по 1500 долл./м.кв = 90 000 тыс.долл.
Первый взнос. 27 000 долл. (как много людей с такими деньгами?)
Кредит. 63 000 долл.
Срок 30 лет.
Ставка 13%.
Платеж по телу 175 долл.
Платеж по % 700 долл.
Общий 875 долл, что на сегодня 7000 гривен.
Для получения такого кредита доход семьи (муж-жена) должен составлять 14 000 гривен.

Как такая ипотека оживит рынок недвижимости?
Вопрос прежде всего к Вам Mimmo.

Думаю, да. Не сомневаюсь, что при описанной вами схеме

Цитата:

ИТАК. Что мы имеем. Берем среднестатистическую двушку 60 квадратов в новом доме по 1500 долл./м.кв = 90 000 тыс.долл.
Первый взнос. 27 000 долл. (как много людей с такими деньгами?)
Кредит. 63 000 долл.
Срок 30 лет.
Ставка 13%.
Платеж по телу 175 долл.
Платеж по % 700 долл.
Общий 875 долл, что на сегодня 7000 гривен.
Для получения такого кредита доход семьи (муж-жена) должен составлять 14 000 гривен.

Как такая ипотека оживит рынок недвижимости?

желающих взять кредит ,при таком доходе семьи и условиях кредитования, найдется немало. Вон, народ даже под 30% готов кредитоваться, только дали бы...

Цитата:

Не устаю удивляться кол-ву лохотронщиков...

Продажа на сландо

На оф. сайте цена стоИт на новую, с гарантией, все дела (судя по расходу - 2WD... 165 550 грн, что по курсу 7,9 составляет почти 21К бакс. //hyundai.com.ua/cars/tucson/prices.html

Итого - или брать б/у 50 000 км 2007 года (а по нашим дорогам за год 50К км... за 1,5 года... такси явно... уууу...) с царапинами и банковским кредитом за 21К, или новую из салона за 21К...
Ну, я смотрю - это ж прямо дилемма...

В том году, когда рос курс (конец осени) соседка такую мыльницу новую официальную взяла за 17 тысяч 2wd с автоматом...
А цена этой... Если продаст за остаток по кредиту, то ему повезет.

Да и вообще Хюндай Туссон этот... Такое страхоття... Не знаю, кто его вообще покупает. Хотя нет... Это ж "жип" типа...

Цитата:

желающих взять кредит ,при таком доходе семьи и условиях кредитования, найдется немало. Вон, народ даже под 30% готов кредитоваться, только дали бы...

Сколько по-вашему должно быть семей с таким доходом (при чем готовых взять кредит на условиях описанных Geizer), чтобы оживить РН?

Цитата:

Зачем же так. Ведь за этой проблемой стоят простые люди, вложившиеся в эти новострои - именно они пострадают, а не проворовавшиеся собственники. Просто замечательно организованное "ограбление" века населения под кризисный шумок - начиная от вкладов и заканчивая массовым незавершенным строительством.

Как вы это не назовите, но это риски реализовались. Или вы думаете что инвестиция может быть без риска? Эти люди купили квартиры на стадии котлована, причем большинство из них для того что бы продать потом в 3 раза дороже. Но здесь, как, впрочем, и в любой инвестиции, есть большой риск что дом не достроят. Только люди почему смотрели на прибыль, но забыли про риск.

Цитата:

мда, вот на Реалте случайно наткнулся на сообщение человека с вопросом где взять кредит:

"Может кто-то владеет информацией где сегодня можно взять кредит 100 000 грн.
Обзвонил банки (штук 5) никто не выдает."

Ответы:
1.Я интересовалась кредитом для СПД-ФО. Мне предложили в Универсале под залог недвижимости, на сумму до 50% от оценки этой недвижимости, под 24% годовых в гривне.
2.Обзвонил...
В одном банке такую сумму получить не удастся. Но можно получить в нескольких банках суммы поменьше - и взять несколько кредитов - если уж очень надо. По состоянию на позавчера (20.07) кредиты наличными давали: «Киевская Русь» (под 47,46% годовых на один год, максимальная сумма 10 тыс. грн); Индэкс-банк (до 3-х лет, 60,69% годовых, максимальная сумма - 15 тыс. грн); Кредит Европа Банк (до 20 тыс. грн, до 3-х лет, до 58,16% годовых); ОТП Банк (на один год под 58,15% годовых, макс. сумма - 25 тыс. грн).

ужосссс! неужели есть психи берущие такие кредиты???

Ну почему же...
Может человеку надо, что б в Китай слетать. Затариться норковыми шубами или еще чем-то. Продать с 3-й накруткой. И через пол года отдать кредит... Правда 100 штук гривен у него ни на что не хватит...
Тут бы 100 штук баксов.
Хотя если у него что-то есть еще, и тариться будет чем-то поскромнее, то нормально.

П.С. Хотя рискованно сейчас на кредитах... Хотя если на гривневых, и суммы относительно небольшие, то нормально...

Цитата:

Вы зарабатываете на спекуляции недвижимости. Я имею родственников в Киеве, которым бесплатно даю свою квартиру и собираюсь помочь другим родственникам купить квартиру, когда цены будут соответствовать общечеловеческой норме.

Вы пытаетесь меня дискредитировать тем, что я живу за границей?

Вы пустили бедных родственников пожить , чтоб они посмотрели за Вашей квартирой , что здесь необыцного ? Вы же не Бомжей приютили ... Вам говорили чуть мреньше года назад продайте квартиру , сейчас бы и хсебе квартиру купили и родственникам бы квартирку , так ведь не захотели ...

ПС какой там из ханы спекулянт , чего вы такое говорите , человек разумно высказал свою позицию ... Людей уехать уговаривать не надо кто может и хочет уехал , остальные либо не хотят либо не могут ... А про цены , писать надо в Верховну Раду они будут бумагу будут использовать по назначению , или вы думаете вы глаза открыли людям , все все знают и всех все устраивает , кроме тех кто хочет купить квартиру