Где дно?

Цитата:

Рост цен может начаться столь же внезапно, как начиналось и падение. Наступит лишь нужное время.

Внезапно только кошки родятся.
Если вы имели в виду просто рост цен, то он не прекращался. Только цены растут на другое: продукты питания, ЖКУ, бензин... А если про РН... даже не знаю, что сказать. Здесь так много писали на эту тему, что ваше "внезапно" выглядит как-то нелепо.

Цитата:

Именно его!
Гуляли с собаками общались, почему вдруг купили машину. Люди просто устали от этой лихорадки на рынке, мимо каждого обменника проезжать с замиранием сердца, да и деньги держать в наличке стрёмно, а у них гривнневая масса была на руках.

Я сразу и подумал, что "тушканом" может быть разве что Хюндай Таксон. Ну что ж молодцы! А риелторам, спекулянтам и прочим продаванам урок : чем больше будете тянуть со своим ростом и трястись со своей вечнорастущей недвижкой, тем больше денег уйдет с РН на другие рынки. Вот и яркий пример того, кого деньги, изначально планировавшиеся для покупки квартиры, ушли на авторынок .

Цитата:

Внезапно только кошки родятся.
Если вы имели в виду просто рост цен, то он не прекращался. Только цены растут на другое: продукты питания, ЖКУ, бензин... А если про РН... даже не знаю, что сказать. Здесь так много писали на эту тему, что ваше "внезапно" выглядит как-то нелепо.

Дополню. Быстрый рост цен без девальвации денег не бывает внезапным, потому что внезапный рост цен предполагает внезапный рост сбережений как продавца, так и покупателя. Внезапно разбогатеть можно, только если в лотерею выиграть или клад найти. А вот обеднеть внезапно легко, поэтому цены так неожиданно для большинства народа и упали.

Цитата:

Я сразу и подумал, что "тушканом" может быть разве что Хюндай Таксон. Ну что ж молодцы! А риелторам, спекулянтам и прочим продаванам урок : чем больше будете тянуть со своим ростом и трястись со своей вечнорастущей недвижкой, тем больше денег уйдет с РН на другие рынки. Вот и яркий пример того, кого деньги, изначально планировавшиеся для покупки квартиры, ушли на авторынок .

Их ещё и проедать будут. Так что продаванам, если конечно смогут осенью продать, скорее всего придётся снизить цену ещё на стоимость летнего отдыха покупанта. Продавцам пора уяснить, пока вы не продали квартиру, её будущий покупатель живёт за ваш счёт.

Цитата:

Квадратный метр Мадридского "хруща" = 1000-2000 евро.

Зарплата в Мадриде 2500-4500 евро в месяц.

Тоесть 1 кв.метр Мадридского "хруща" стоит менее одной месячной зарплаты.

Да уж Алла в пух и прах разбила все аргументы Mista об адекватности наших цен! Молодец!
Mist, у нас сегодня в Киеве средняя зарплата около 3000 грн, мож чуть больше, хотя берут сомнения.
Ну дык и цена м2 должна быть не более 3000 грн, особенно в грущах.

Цитата:

Их ещё и проедать будут. Так что продаванам, если конечно смогут осенью продать, скорее всего придётся снизить цену ещё на стоимость летнего отдыха покупанта. Так что продавцам пора уяснить, пока вы не продали квартиру, её будущий покупатель живёт за ваш счёт.

Вот это приятное высказывание. Потдерживаю!

Цитата:

Их ещё и проедать будут. Так что продаванам, если конечно смогут осенью продать, скорее всего придётся снизить цену ещё на стоимость летнего отдыха покупанта. Так что продавцам пора уяснить, пока вы не продали квартиру, её будущий покупатель живёт за ваш счёт.

Я редко соглашаюсь с вашими постами, иногда это просто ахинея, ихмо
Но блин, иногда вы просто красавец 100% согласен, +1 вам

Цитата:

Я редко соглашаюсь с вашими постами, иногда это просто ахинея, ихмо
Но блин, иногда вы просто красавец 100% согласен, +1 вам

Иногда и ахинея истиной становится, тут время - лучший арбитр.

Цитата:

Внезапно только кошки родятся.
Если вы имели в виду просто рост цен, то он не прекращался. Только цены растут на другое: продукты питания, ЖКУ, бензин... А если про РН... даже не знаю, что сказать. Здесь так много писали на эту тему, что ваше "внезапно" выглядит как-то нелепо.

Господи... там же явно написано про нефть. Зачем вы выдергиваете слова из контекста?

Цитата:

Украины два способа уменьшить количество пенсионеров: Первый, который народ не поддержит, это увеличить возраст выхода на пенсию. Второй - напечатать гривни, сколько надо, чтобы всем хватило, уменьшив из-за гиперинфляции реальный доход пенсионера, что заставит многих из них умереть раньше, чем хотелось, если не воспитали благодарных детей.

Далековато от реальности .. По первому пункту - большинство людей в пенсионном возрасте продолжают дополнительно работать. По второму - работы больше надо, а не денег. Это вам не барыжничать или риелточничать, пенсионеры не этим всю жизнь занимались. Людей раньше выкидывают на пенсию не потому, что денег нет или люди ленивые, а для того, чтобы освободить дефицитные рабочие места для молодежи.

Цитата:

Ну вот доллар 5 грн, приходите в магазин, а там пиво "Невское" (Россия) по 4 грн. и рядом "Черниговское" по 4 грн то-же. Вы какое купите? Незнаю какое вы там любите, но предположим вам одинаково, тогда 50/50. Теперь доллар 15 грн. "Невское" уже по 12 грн.(пиво за валюту в России покупается) а "Черниговское" осталось по 4 грн. Вы какое купите? "Черниговское"!!! Теперь наши пивзаводы в шоколаде, а российские в Ж. (Пример дан символически, к цифрам пжст не придираться)
И так во всем остальном.
Когда евро росло европейцы страдали, что убытки терпят, экспорт в США сокращался. Ну так и да, европейские товары а США в полтора раза подорожали.

"Черниговское" принадлежит SanInterbrew. Фактически все пиво в России и на Украине (кроме Оболони) принадлежит американцам, голландцам и т.д. Вся прибыль ессно выводится.
Все сырье, кроме воды (солод, хмель и т.д.) - импортное, в основном американское.
Поэтому при изменении курса доллара подорожание Российского и украинского пива будет паритетным.
Так что для такого сценария надо менять курс гривня/рубль, а не гривня/доллар.

Цитата:

К тому же, есть большие шансы, что ипотечник еще принесет сколько-то куе, а изъять и продать за 27 куе успеют всегда.
Думается, поэтому количество реализуемых залоговых объектов такое небольшое. Пока.
Или может я чего-то не так понял?

Повторюсь, на эту тему.
Если бы цены на жильё продолжали падать, резко бы возросло количество Неплатежей ипотеки!
Это и дальше бы спровоцировало снижене цен.
Чем же является квартира для банка?
Она - обеспечивает выданный кредит, является залоговым имуществом!
Теперь, смотрим на сам банк. Наши банки имеют значительные долги перед иностранными инвесторами. И эти их долги, частично обеспечены нашим залоговым имуществом.
Т.е., если квартиры упадут ещё в два раза, то эта часть залогового имущества, уже не будет обеспечивать (подтверждать) долг банка перед иностранными инвесторами.
Таким образом, даже продав всё залоговое имущество "с молотка" - банк не сможет рассчитаться с его инвесторами. Понимаете?
Это, фактически шаг к дефолту банка!
Никому дефолт банка - не нужен! В первую очередь, он не нужен иностранцам, вложившим миллиарды в этот банк! Им не нужны наши квартиры! Им - нужны деньги! Их деньги с процентами!

В частноти, поэтому, МВФ даёт нам кредит. Кредит используют, что бы поддержать страну на плаву, что бы курс гривни был в том диапазоне, когда какая-то часть ипотечников продолжает платить хотя бы проценты, пока банки пытаются погашать свои внешние обязательства!
В принципе, МВФ - посредник, между крупным капиталлом, управляющим в развитых странах и "дочерними" структурами этого капиталла в разных странах.
Не смогу сейчас найти, но когда-то приводил статью одного амеровского профессора, который "в лоб" сказал, где-то так: "На украинскую экономику- начхать, нам бы бабло забрать!"
Действительно, если бы не было кредита, у нас бы наступила цепочка корпоративных дефолтов, падение нац.валюты, ипотечников бы выселяли из квартир, которые продавались бы за 10-30 тыщ баксов с аукциона и т.д.
С помощью кредита, этого удалось избежать! Это, с одной стороны, прекрасно!
Но, с другой - от этих кредитов, у нас не появились предприятия, технологии или ресурсы, которые позволят в будущем погашать государственный долг!
Кроме госдолга, существуют другие проблемы, как цены на энергоносители, так и условия ВТО и т.д., которые не позволят выйти из ситуации безпроблемно.
Т.е., действующая власть, что бы избежать позора и преследований, просто "перенабралась" долгов, но уже государственных, что бы оттянуть время.

Что бы квартиры продолжали стоить столько, сколько они стоят, необходимо поддержание, а то и увеличения реальных доходов населения(в валюте). Доходы населения в валюте, могут быть достойными, только при конкурентоспообном, высокотехнологичном производстве и при этом, отсутствие девальвации нац.валюты.
Учитывая особенности нашей, импортноориентированной экономики, перспективы - невесёлые...
Боюсь, что с погашением основной части внешнего корпоративного долга, в случае усиления мирового кризиса, банки таки начнут объявлять дефолты и продавать с молотка квартиры за те деньги, которые будут за них давать... Дадут 10 тыщ баксов за панельку на Троещине - хорошо, дадут 9-ть, тоже неплохо... Не будут давать наши - дадут китайцы и арабы... А вот госдолг, в удовлетворения г-на Буда, ляжет бременем на всех. И если, для погашения госдолга, в Чернобыле предложат сделать мировую свалку радиоактивных отходов, то никого уже и спрашивать не будут...
Увы, без серьёзных структурных изменений, начиная с системы налогообложения, продолжая публичными расстрелами за коррупцию и заканчивая выселением неплательщиков коммуналки, выйти из "штопора" не получиться...
Безусловно, цены на квартиры приидут в соответствие с покупательной способностью! Нашей или китайцев.
Повторю свои старые слова: "Когда эти квартиры подешевеют до уровня доходов населения, многие перехотят покупать их вообще!" ... Вот мне, не нужен домик в заброшенной, разваленной деревне! Если я буду платить за него налоги, кучу денег на охрану тратить, а вокруг будут стоять развалины - зачем мне он? Даже за 1000у.е.?
Т.е., если у Вас есть достойная работа в Киеве, Вы купите себе жильё и будете радоваться! Но, если работы для Вас в городе нет, то никакую хрущёвку Вы покупать не будете.
С древности, люди селились там, где можно было "прокормиться"...

Цитата:

Далековато от реальности .. По первому пункту - большинство людей в пенсионном возрасте продолжают дополнительно работать. По второму - работы больше надо, а не денег. Это вам не барыжничать или риелточничать, пенсионеры не этим всю жизнь занимались. Людей раньше выкидывают на пенсию не потому, что денег нет или люди ленивые, а для того, чтобы освободить дефицитные рабочие места для молодежи.

Выкидывают на пенсию не потому, что о молодёжи думают, а потому, что пенсионер болеет чаще, менее шустрый, менее способен к обучению. Когда эти недостатки перевешивают достоинства, которые у пенсионеров тоже есть, умный работодатель их и увольняет.

Цитата:

Так зачем с этим бороться, если это можно использовать? Я уважаю США за то, что они ради своих интересов кладут, и успешно кладут, на весь остальной мир. Добро всегда побеждает, поэтому, кто победил - тот и добрый

Украина не может этого использовать, так как штаты сами используют Украину. Они ради своих интересов кладут на мою страну, это уже достаточный повод чтобы не испытывать тёплых чувств к США.

для mxi

Юношеский максимализм проходит так же, как и юношеские прыщи. Не позволяйте себе такой слабости, как хамство (тем более старшим, и уж тем более даме) – и вам не скажут куда пойти или в какую позу стать
Полагаю, выводы сделаете правильные.

Цитата:

Украина не может этого использовать, так как штаты сами используют Украину. Они ради своих интересов кладут на мою страну, это уже достаточный повод чтобы не испытывать тёплых чувств к США.

Не соглашусь! Давайте разделять простых американцев и некоторые круги Власти США! Как и простых украинцев и наших Властителей. Вот Вы, скорее всего, не одобряете большинство решений наших "умок"? Тем более, "кладут" не американцы на Вашу страну, а в первую очередь, наша власть, с нашего согласия, положила на свою страну.
P.S. Ближе к теме. Тигипко свой бизнес распродаёт. Типа, в президенты будет идтить... Или... его смущают перспективы будущего, на самом-то деле?

Цитата:

Знаю какая заначка у Кличко. Недавно посетила дом где он купил квартиру, во Флориде . (эта продаётся со всей мебелью, всей аппаратурой, 2 телеками 42' и т.д.) Очень красивая квартира, но цена около $3870 за кв. метр.

Короче, богатые покупают недвижимость за границей.

Вот так да! Такая квартира и 3870 долларов за м2! У нас за такую бы загнули 10т долларов за м2 и конечно же никакой отделки, плазмы и тп - одни голые стены, как в самом дорогом доме Украины, который на Грушевского:
//domik.ua/mod/main/news/dcx80/c...56/id 202127247/
"А где же квартира? Здесь только территория в 242 квадрата", — спрашиваю я. "Ну, вы же наверняка захотите менять и планировку, и окна, так зачем делать лишнюю работу? Кирпич входит в стоимость жилья. Из него будете стены делать, — говорит брокер. — Вот, есть 4 "мокрые точки" (водоотводы и канализация), можно сделать кухню и два санузла. Например, один большой, а другой — поменьше. Посредине — гостиную, рядом — спальни. Смотрите, есть пять окон, два балкона — один маленький, второй побольше, с окнами во двор". В квартире, кроме гор кирпича ничего нет. А на одной из бетонных колонн, видимо, развлекались строители — здесь мелом нарисован голый человечек с надписью над головой: "Дима лох".

Прочитав о хоромах Кличко во Флориде за 3870 долларов/м2, я так понимаю Дима - это тот дурень, который купил такую квартиру .

Цитата:

Повторюсь, на эту тему.
Если бы цены на жильё продолжали падать, резко бы возросло количество Неплатежей ипотеки!
Это и дальше бы спровоцировало снижене цен.
Чем же является квартира для банка?
Она - обеспечивает выданный кредит, является залоговым имуществом!
...

Не сомненно в правы, но если верить заявлением представителей банковский структур, то процент ипотечных кредитов очень невелик, а проблемных (пока) и того меньше.
Главные проблемы с невозвратами по корпоративным долгам. Вот и идут вливания, долларовые акукционы и пр. поддержка крупных заемщиков, ну и ипотечников туда же.
Думаю, не падение цен останавливает выброс залоговых квартир на рынок (ну подумаешь, продат 2-3 вместо одной), просто пока банкам это не интересно, возни много, а толку мало. Но это продлиться только пока есть другие источники питания...

Цитата:

Украина не может этого использовать, так как штаты сами используют Украину. Они ради своих интересов кладут на мою страну, это уже достаточный повод чтобы не испытывать тёплых чувств к США.

Вся Украина не может, думающий украинец - может. Боливар двоих не вынесет, и это понятно. Играть в благородство - это стоит денег. Черчиль говорил:"Если в двадцать лет ты не социалист - у тебя нет сердца, если в сорок лет ты социалист - у тебя нет ума".
P.S. Я бы использовал понятие "моя страна", только если бы был на месте Ким Чен Ира.

Цитата:

Выкидывают на пенсию не потому, что о молодёжи думают, а потому, что пенсионер болеет чаще, менее шустрый, менее способен к обучению. Когда эти недостатки перевешивают достоинства, которые у пенсионеров тоже есть, умный работодатель их и увольняет.

Смотря где... Есть направления, где кроме пенсионеров - работать некому.
Пример - детский врач в обычной поликлинике. На "лапу" - много не дают, ответственности много, зарплата - на уровне до 1500 грн(если верить самому врчу). Молодёжь - не стремиться туда идти, зачем?