Где дно?

Цитата:

Честно говоря киевляне вообще оборзели. У нас с прошлого года тариф на холодную воду со счетчиком 4.85. И у нас не столица далеко. А вот НОВЫЕ ОГРОМНЫЕ киевские тарифы

Особенно киевляне виноваты в ваших тарифах.

Не завидуйте нам! Приезжайте, поживите... Может понравится.

Out, в Донецке за неуплату ком. услуг арестовывают жилье уже достаточный период. ПРактика такая может и на всю Украину распространиться.

А вот и Киев
Например, подружка моей свекрови(ей 76 лет), получила платежку за июнь, где вместо привычных 140грн. стоит 270грн., и это при том, что она практически полмесяца месяц была на даче. Бабушка реально задумалась, если дети помогать не будут, продаст свою двухкомнатную на м.Арсенальная и купит однушку. Вот так все и начнется.

Цитата:

Out, в Донецке за неуплату ком. услуг арестовывают жилье уже достаточный период. ПРактика такая может и на всю Украину распространиться.

А вот и Киев:
Например, подружка моей свекрови(ей 76 лет), получила платежку за июнь, где вместо привычных 140грн. стоит 270грн., и это при том, что она практически полмесяца месяц была на даче. Бабушка реально задумалась, если дети помогать не будут, продаст свою двухкомнатную на м.Арсенальная и купит однушку. Вот так все и начнется.

В 1999 году моя бабка реально рассматривала вариант поменять свою четырёхкомнатную квартиру на двухкомнатную моего двоюродного брата без доплаты из-за трудностей с оплатой коммунальных услуг. Обмен не состоялся, потому что брательнику такое счастье тоже не очень надо было. Но это в Донецкой области было.

Цитата:

...
Например, подружка моей свекрови(ей 76 лет), получила платежку за июнь, где вместо привычных 140грн. стоит 270грн., и это при том, что она практически полмесяца месяц была на даче. Бабушка реально задумалась, если дети помогать не будут, продаст свою двухкомнатную на м.Арсенальная и купит однушку. Вот так все и начнется.

Помнится, тут Чеширский Кот искал себе 2К в том районе))))

В большинстве цепочек по расширению-улучшению жилья должен быть человек, который купит квартиру, а как Вы верно заметили
"На квартиру по нынешним киевским ценам (от 60 тысяч) хватит у весьма ограниченного круга людей."
А вот по поводу
"Да и жилье доступным всем (большинству)не будет. Хотя бы потому что его опять же мало (особенно в Киеве)..."
Мы уже достаточно слышали о том, что земля будет только дорожать, т.к. это товар "который больше не производят", нефть будет только дорожать т.к. это "НЕФТЬ", золото будет дорожать т.к. его на всех только "куб с ребром.......". И что?
Товар стоит столько, сколько за него платят, не больше и не меньше. А в нашей "безрадісній країні" столько, сколько за него могут заплатить.
По РЖН мне кажется оптимистическим сценарием до конца 2010г. цены 2004г.

Цитата:

Вот, это из вчерашней Авизо:
Ст.м. "Дарница", Строителей ул., 8/9-эт. дома, 40/19/8 кв.м, евроремонт, 100% готовность, с/у разд., документы все в порядке, БТИ, готовы к продаже, без опекунского, "чистая" продажа, 30000у.е. (тридцать тысяч у.е.)
Тел.: (097) 5572170, моб., (095) 6332042, моб., (093) 3577797,

Как думаете, левая замануха, наверное? Это хороший реставрированный дом, думаю, Квадус знает, где это.
Что-то мне стремно позвонить самой узнать, что там ответят по данным номерам...

Да, знаю такое...
Смущает только "100% готовность", он там уже н-адцать лет как отреставрирован...
з.ы. Таки замануха - там ищут квартиру до 70Кбаксов, предлагают комиссионные 2Кбакса.
С учетом того, что за 70К по этому району уже туева хуча квартир - предложение выглядит, мягко говоря, нетрадиционным...
з.з.ы. Сейчас есть интересное предложения - 2К сталинка между "Респ. стадион" и "Дворец Украина" за 105К... Так что говорить о том, что нельзя за 70К найти на Дарнице вменяемую квартиру - глупо...

Цитата:

Особенно киевляне виноваты в ваших тарифах.

Не завидуйте нам! Приезжайте, поживите... Может понравится.

Нет, не виноваты вообще. Но дело в том, что все налоги идут в Киев. У Киевлян есть горячая вода круглый год, и т.д. В большинстве городов не видели горячую воду с 95-96 года. А тарифы то разные, на переферии выше. Почему? Переферия оплачивает за вас, все просто. В Киеве вообще должны быть самые большие тарифы, но чтото пока все наоборот, они самые низкие.

Кстати, нефть уже в районе 60...

Цитата:

Взяв любую войну, США были против коммунистов, социалистов, диктаторов и т.д., которые истребляли/вели геноцид собственных граждан или граждан иных стран. (с небольшими исключениями)

не могу не вмешаться...сша ввязывались-начинали войны только с одной целью-отстаивать свое геополитическое превосходство...а все эти "защиты прав" байда для налогоплтельщиков и пр."прогрессивного чел-ва"...старый анекдот по теме

К. Райс докладывает Бушу: "в Папуа Новой Гвинее нашли нефть"... "Но ведь у них же нет демократии!, вводим войска"..."У Северной Кореи демократии тоже нет, госп. президент"..."А зачем им демократия, если у них нет нефти?"

вообще америкосы шулеры, и все в мире это знают и все равно продолжают с ними играть...и получают и "долларовые петли", "импорт инфляции" и пр. радости

Вчера показывали результаты антиаукциона по достройке недостроев и схему финансирования. Схема очень интересная - достроить за счет народа и ипотеки, но в аукционе побеждал тот, кто снизит максимально цену за квадрат. Почему тогда нельзя просто снизить цену на квартиры - что б люди смогли купить за живые деньги? На уровне государства поддерживается будеттокадоражать?

Мысли вслух...
Вот читаешь аналитику аналитиков, и поражаешься - или лыжи не едут, или они... странные какие-то...
//unian.net/ukr/news/news-324915.html

Стан ринку нерухомості – ні купити, ні продати

Експертні оцінки ринку житла останнім часом дедалі більше нагадують опис хвороби: раніше у нас ринок був перегрітий, потім на ньому утворився ціновий набряк, який не дає спокою з осені минулого року. А тепер і потенційних покупців, і продавців житла крають сумніви: чи довго прогресуватиме хвороба і коли нарешті набряк лусне остаточно?

Вперед у минуле

Гравці ринку нерухомості як і раніше розходяться у думках щодо досягнення цінового дна. Зокрема, голова комітету з інформаційних технологій Асоціації фахівців з нерухомості України (АСНУ) Андрій Гусельников вважає, що через те, що ринок був «перегрітий», про обвал вартості житла говорити взагалі некоректно. Одні (серед них і забудовники, і ріелтори) в усіх своїх проблемах – ні продати, ні купити - звинувачують пресу з її очікуваннями падіння цін. Інші вважають, що вже можна говорити про якусь стабілізацію вартості квадратного метра, особливо на вторинному ринку, і пророкують «позитивну динаміку» і незначне зростання ринку. (За даними консалтингових компаній, в червні вартість житла як на первинному, так і на вторинному ринку коливалася в межах 0,5%). Ще ряд експертів вважає, що про стабілізацію можна говорити тільки в тому випадку, якщо буде зростання кількості операцій хоч би в якомусь ціновому сегменті. Це може відбутися ближче до осені.

З одного боку, ніхто не бажає «занепаду» економіці країни, а з іншого – і шанс поліпшити свої житлові умови згаяти не хочеться.

Старший аналітик ГІК «Трійка Діалог Україна» Євген Гребенюк прогнозує, що свого дна ринок сягне тоді, коли рівень цін на житло спуститься до показників середини 2005 року (саме тоді в Україну прийшли дешеві валютні ресурси, і почалося штучне перегрівання ринку). «Ми близькі до дна ринку. Нам ще 10% можна чекати падіння цін», - вважає він.

Попорпавшись в архівах ріелторських компаній, можна без зусиль виявити, що на початок червня 2005 року середня вартість квадратного метра на київській «вторинці» становила 1400 дол. (на початок червня 2009 року – 1500 дол.), на первинному ринку – 930 дол. (у червні 2009 р. – 1194 дол.). Тобто, судячи із статистики, якщо на вторинному ринку дна залишилося чекати вже недовго, то на «первинці» ще є «запас міцності».

Учасники ринку або не хочуть, або не можуть знижувати ціни, зачепившись за певний рівень рентабельності, упевнений Є.Гребенюк. Він виділяє три групи нинішніх продавців: перша - дуже потрібно продати за будь-яку ціну, щоб розрахуватися по кредитах (ціни 2002-2003 років), друга група хоче продати за існуючими цінами, третя – продавці елітної нерухомості, які чекають вигідних цін.

Забудовники спустилися до собівартості

Забудовники натомість з такими прогнозами не згодні. Не зможуть вони знизити ціни до рівня 2005 року, тому що задавлені величезними відрахуваннями на розвиток соціально-транспортної інфраструктури міста. Справді, для тих, хто сьогодні почне будівництво, вони понижені антикризовим законом, але ті, які добудовують, вимушені платити.

Генеральний директор фінансово-будівельної компанії «Пагода» (Київ) Клавдія Бондарєва зазначила, що якщо собівартість в 2005 році була об`єктивно одна (були дешевші будівельні матеріали, відрахування місту в кілька разів менші), то на сьогодні вартість будівництва квадратного метра зросла в кілька разів.

«Тому говорити про те, що ми тепер зможемо повернутися до цін 2005 року, буде неправильно... Зараз ми повинні місту віддавати 7-20% безкоштовного житла. Ми повинні платити 5% вартості будівництва. Ми повинні платити збільшені відрахування на соціальний розвиток міста. На жаль, ці відсотки не скасовані», - пояснює вона. Більше того, через падіння попиту багато будівельників вже пішли на зниження свого прибутку. «Аналізуючи вартість квадратного метра на різних майданчиках, я розумію, що могла коштувати забудовникові земля, які інженерні мережі він мусить безкоштовно прокласти для міста, які відрахування він має віддати місту. Я розумію, що та ціна, яку пропонує забудовник, практично рівна собівартості», - наголошує К.Бондарєва.

За її словами, ціна на первинне житло в гривні залишилася на колишньому рівні «не тому, що забудовники хочуть одержати 200-400% рентабельності. Усі вже практично спустилися до свого дна», до тієї реальної собівартості, яку вони повинні одержати, щоб відшкодувати витрати і розрахуватися по кредитах. При цьому експерт додала, що не чекає різкого зниження вартості житла на первинному ринку. (Сьогодні середня вартість житла економ- і бізнес-класу на первинному ринку Києва становить 8-15 тис. грн. за 1 кв. м).

Надія на депозит

Якою б привабливою ціною не спокушали покупця, а якщо в нього грошей немає, то і розраховувати на квартиру нічого. На швидке відновлення іпотеки особливої надії не має ніхто. Кажуть - у найближчі два роки не передбачається. Це ще за оптимістичними прогнозами.

«Ту масову іпотеку, яку ми спостерігали ще рік-два тому, ми побачимо ще не скоро. У банків немає нормальної ресурсної бази і немає нормальних механізмів сек’юритизації. Навряд чи вони будуть запропоновані в національних рамках», - вважає генеральний директор девелоперської компанії «Європа» Сергій Єлісеєв.

Експерти стверджують, що банки, у яких є «зайва» гривнева ліквідність, не поспішають давати кредити, оскільки не можуть скласти реальної вартості заставного майна (квартири). Вони теж не знають, чи досягли ціни свого дна. А в разі очікуваної восени другої хвилі кризи, може статися масовий викид на ринок заставних квартир, від чого не виграють ні банки, ні позичальники. Одна надія – на депозити (горезвісні 90 млн. дол.) і запаси коштів усередині країни.

VIPи нашого часу

Ріелтори жартують, що прирівнюють нинішнього покупця нерухомості до “дуже важливих персон”, адже за вартість хрущовки можна купити просунуте авто.

Виявляється, портрет сучасного покупця нерухомості недалеко пішов від докризового.

«Той контингент людей, який купував раніше квартири, вони ж купують і зараз», - зауважує К.Бондарєва.

Проте покупці стали обережніші в своїх рішеннях і вимогливіші до якості, особливо при купівлі на «первинці»: одні чекають осінь в надії, що ціни на житло все-таки впадуть, а інші налякані зупинкою будівництва.

Незмінною залишилася структура споживачів будинків в котеджних містечках. За словами С.Єлісеєва, котеджі як купували для житла, так і купують. «У нас портрет клієнта практично не змінився. Більш того, іпотечне кредитування ніколи не перевищувало у нас 30% загальної кількості операцій», - додав він.

Генеральний директор ТМ «DreamHouse Ukraine» Володимир Лімаков вважає, що цього року ринок пішов у високоякісне дороге житло, розраховане на покупців з власними коштами. Водночас є попит на котеджі (площею 150-300 кв.м) вартістю 30-150 тис. дол., а пропозиції в цьому сегменті немає. За його словами, найбільш запитані нині котеджі невеликої площі, розраховані на сім`ю з трьох осіб, для постійного мешкання або відпочинку у вихідні дні.

Назад у майбутнє

Де ж шукати порятунку для будівельного ринку – у "проханих" іноземних інвесторах, або варто копнути внутрішні ресурси?

На думку К.Бондарєвої, початі будинки таки будуть добудовані. Допомогти в цьому можуть кошти іноземних інвесторів, підприємств, що мають доступ до бюджетних грошей, або компаній, які можуть фінансувати будівництво за рахунок прибутковості інших напрямів діяльності.

Гендиректор «Пагоди» вважає, що сьогодні пожвавився інтерес іноземних інвесторів до участі в бізнесі українських забудовників. При цьому вони готові входити в бізнес, купуючи контрольний пакет акцій будівельних компаній. За її словами, забудовники будуть готові йти і на 50%, і навіть більше, аби лише добудувати об`єкти і зберегти бізнес.

Звичайно, могла б допомогти і держава. Ні, не програмою добудови житла, а спорудженням інженерних комунікацій і доріг, які займають левову частку в собівартості будівництва.

Аналітики ринку сповнені оптимізму: вони вважають, що нині саме час запропонувати нові механізми будівництва житла і шукати можливості всередині країни, оскільки не потрібно бути пророком, щоб сказати, що продаж незавершених будинків пішов в історію.

Але є ще одне «ноу-хау». Зокрема, Є.Гребенюк вважає, що саме час пригадати про ощадно-будівельні каси (фінансова установа з обмеженими функціями, що працює як каса взаємодопомоги) для людей, які хочуть будувати житло. А, може, справді прийшов час кооперативів, що «канули в Лєту»?..

Зінаїда Блок (УНІАН)

Цитата:

Вы бы хоть смайлик поставили А зарплата не станет меньше 1000 баксов, потому что тогда на ужин в ресторане каждый день и на бензин для джипа денег не хватит... Квартира - товар дорогой, и в небогатой стране владеть ей может только богатый человек. Постепенно к этому и Украина придёт. Хоть это и несправедливо, но так живёт весь мир.

Вы утрируете. Платежеспособность за коммунальные услуги жизненно необходима, а платежеспособность за ужин в ресторане вообще нужна далеко не каждому даже ради развлечения.

") давайте возьмем статистику и определим "что такое жилье"? "
Это вы из Статистики хотите определить что какое Жилье?
"Есть четкое определение согласно стандартам"
Человек живет в жилом помещении, а не в стандарте и у каждого оно такое, какое есть, и к стати оно соответствовало (ну по крайней мере должно было на момент сдачи в эксплуатацию соответствовать) стандартам того времени
"и если подвести черту то треть жил фонда уже подлежат сносу а треть еще переживет до десятка лет."
Прямо Апокалипсис
"Если следовать логики то и собственником жилья то 90% населения даже после приватизации не стало - формально конструкция зданий принадлежит местным властям."
Интересно, что они тогда продать пытаются, мошенники видимо.
"Вот Вам и мой вывод - в стране жилья в полном понимании этого слова "НЕТ". "
Я и говорю - полный бред.
"Нужно много строить" - золотые слова, полностью поддерживаю

Цитата:

Вчера показывали результаты антиаукциона по достройке недостроев и схему финансирования. Схема очень интересная - достроить за счет народа и ипотеки, но в аукционе побеждал тот, кто снизит максимально цену за квадрат. Почему тогда нельзя просто снизить цену на квартиры - что б люди смогли купить за живые деньги? На уровне государства поддерживается будеттокадоражать?

да лоббируют "своих" застройщиков...а те имею возможность или закончить или спрыгнуть...все как всегда

Цитата:

не могу не вмешаться...сша ввязывались-начинали войны только с одной целью-отстаивать свое геополитическое превосходство...а все эти "защиты прав" байда для налогоплтельщиков и пр."прогрессивного чел-ва"...старый анекдот по теме

К. Райс докладывает Бушу: "в Папуа Новой Гвинее нашли нефть"... "Но ведь у них же нет демократии!, вводим войска"..."У Северной Кореи демократии тоже нет, госп. президент"..."А зачем им демократия, если у них нет нефти?"

вообще америкосы шулеры, и все в мире это знают и все равно продолжают с ними играть...и получают и "долларовые петли", "импорт инфляции" и пр. радости

Так зачем с этим бороться, если это можно использовать? Я уважаю США за то, что они ради своих интересов кладут, и успешно кладут, на весь остальной мир. Добро всегда побеждает, поэтому, кто победил - тот и добрый

Цитата:

Особенно киевляне виноваты в ваших тарифах.

Не завидуйте нам! Приезжайте, поживите... Может понравится.

Я не о том виноваты или не виноваты. Наивысший уровень жизни в стране и стоны по поводу КОСМИЧЕСКИХ ТАРИФОВ которые ниже всех в стране, и как это повлияет на рынок недвижимости.
Да никак. Это копейки (даже доли копеек) по сравнению с ценами на недвижимость.

Цитата:

На уровне государства поддерживается будеттокадоражать?

Да. Так и есть.

"Гос банки дадут программу кредитов сначало на окончание а после на новое."
Интересно, это вам "Гос банки" дали честное благородное слово, что так будет?
А они не уточнили когда?

Цитата:

Вы утрируете. Платежеспособность за коммунальные услуги жизненно необходима, а платежеспособность за ужин в ресторане вообще нужна далеко не каждому даже ради развлечения.

Я считаю трёхкомнатную квартиру в Киеве на одного пенсионера роскошью, сравнимой с ужином в ресторане. Если нет благодарных потомков, то пенсионеры и в коммуналке жить могут, вместе веселее. И пока ещё у них есть шанс переехать из большой в маленькую квартиру, и не обязательно в Киеве, и на разницу повысить своё качество жизни.

Цитата:

А у нас что уже пенсию начисляют из расчетов на ЖКУ? Или чтобы не опустить ее до 30 баксов курс валют изменят?

Некотрое равновесие между коммунальными услугами, ценами на хлеб, прожиточными минимумами и минимальными пенсиями существует. Потому, чтобы опустить пенсию до 30 баксов, придется либо цены снижать, либо субсидировать нехило.

Цитата:

Я считаю трёхкомнатную квартиру в Киеве на одного пенсионера роскошью, сравнимой с ужином в ресторане. Если нет благодарных потомков, то пенсионеры и в коммуналке жить могут, вместе веселее. И пока ещё у них есть шанс переехать из большой в маленькую квартиру, и не обязательно в Киеве, и на разницу повысить своё качество жизни.

Ахаха... а вам то зачем трехкомнатная квартира? Вам в коммуналке не весло?