Где дно?

Возьмем пример США. Средняя зарплата в США, насколько я помню, около 40000 долларов грязными (45000 у мужчин, 35000 у женщин). Средняя стоимость дома(!) до кризиса была вроде 215000 долларов. Не берем сейчас разные Майами, Нью Йорки и тд - то есть, примерно 5.5 средних годовых зарплат до уплаты налогов при ипотеке 30 лет под нормальные проценты. У нас имхо должно быть меньше таких лет тк ипотека намного дороже, но за счет того что столица - возьмем 7 средних годовых зарплат (коеф поправки). Средняя зарплата в Киеве берем 6000 грн (3000 грн официально + 3000 теневые доходы) - 504 тыс грн за квартиру или 7200 грн за кв.м (при 70кв.м.). Это имхо и должна быть реальная цена хорошей 3х к квартиры с ремонтом в Киеве при доступной ипотеке (7-8% годовых).

Цитата:

Покупали по таким ценам, потому что не знали, как трудно заработать столько денег. 90% покупалось в кредит, которого ещё долго не будет, остальные 10% покупали по принципу "все побежали - и я побежал". Арендодатели сейчас намного приятней стали, да и трудно мне представить человека с 50000 наличных баксов, мечтающего о двухкомнатном хруще в Киеве.

Ну не 90%, а меньше - это раз. Во многих случаях нужен был первый взнос 20-30%, что уже является само по себе 20-50 тыс долларов наличных. А насчет человека с 50 кусками зелени - ну представьте, приехал специалист из Харькова, например, и заколебался снимать по 1000-1200 баксов обычные двушки... у него есть полтинник, НО за эти деньги он пока только может и купить убитую гостинку на Лесном... Писал же саша31 выше, что купили таки 3к за 150 тыс баксов в обычной 9эт панельке на Дружбы Народов

Цитата:

Далее о курсе, вот здесь я с вами согласен, существует заявленный курс и реальный, правда здесь "растишки" опять таки мастера шельмовать. Для тех кто не знает о нашем пари с другим "растишкой" Андрей777 ,о курсе гривни к доллару США, напомню, что мое утвержде о нереальном заявленном курсе НБУ и иже с ним, что все намного хуже, было гневно заявлено, что это и есть реальный курс, а все остальное это спикуляции, ладно я с ним согласился, но выплыл другой "растишка", которому опять не так, и уже в его утверждениях официальный курс это ерунда и спикуляции. Правда Андрей777 ???
//domik.ua/mod/forum/index.php?s...23&st =12940

Нет . не правда вы мастер приврать. Если в нашем споре я буду утверждать что я покупаю доллары по 5 гривен за доллар и вы как минимум удивитесь если сами покупаете по 20. А я при этом заявлю что только мое утверждение верно ...Для этого и берется источник более или менее независимый и если бы как Вы утверждаете я шельмовал я бы опирался на курс НБУ а так Вы сами предложили курс частного банка и не покупки а продажи (ладно и на это согласился - хотя вернее брать среднее между продажей и покупкой ). а потом уже пошло шельмование не про 20 гривен за доллар а про 19.99 19.00 остановилис. мы на 18.99 не так ли ? И еще раз говорю интересует цифра на сайте а не среднеарифметическая или рассказанная кому-то по секрете. Так что не надо переворачивать все с ног на голову.

PS к растишкам запишите меня на 2012 год . пока кризис в мире трудно ожидать роста ждем когда кредиты будут давать , а их все равно будут когда то давать ... вот тогда ...

Цитата:

Возьмем пример США. Средняя зарплата в США, насколько я помню, около 40000 долларов грязными (45000 у мужчин, 35000 у женщин). Средняя стоимость дома(!) до кризиса была вроде 215000 долларов. Не берем сейчас разные Майами, Нью Йорки и тд - то есть, примерно 5.5 средних годовых зарплат до уплаты налогов при ипотеке 30 лет под нормальные проценты. У нас имхо должно быть меньше таких лет тк ипотека намного дороже, но за счет того что столица - возьмем 7 средних годовых зарплат (коеф поправки). Средняя зарплата в Киеве берем 6000 грн (3000 грн официально + 3000 теневые доходы) - 504 тыс грн за квартиру или 7200 грн за кв.м (при 70кв.м.). Это имхо и должна быть реальная цена хорошей 3х к квартиры с ремонтом в Киеве при доступной ипотеке (7-8% годовых).

А какой идиот в ближайшие 5 лет даст ипотеку под такой процент? Украинцам пора привыкать к двух-трёхзначным процентным ставкам. При ипотеке 8% годовых 1000 баксов за метр даже мало...

Цитата:

Возьмем пример США. Средняя зарплата в США, насколько я помню, около 40000 долларов грязными (45000 у мужчин, 35000 у женщин). Средняя стоимость дома(!) до кризиса была вроде 215000 долларов. Не берем сейчас разные Майами, Нью Йорки и тд - то есть, примерно 5.5 средних годовых зарплат до уплаты налогов при ипотеке 30 лет под нормальные проценты. У нас имхо должно быть меньше таких лет тк ипотека намного дороже, но за счет того что столица - возьмем 7 средних годовых зарплат (коеф поправки). Средняя зарплата в Киеве берем 6000 грн (3000 грн официально + 3000 теневые доходы) - 504 тыс грн за квартиру или 7200 грн за кв.м (при 70кв.м.). Это имхо и должна быть реальная цена хорошей 3х к квартиры с ремонтом в Киеве при доступной ипотеке (7-8% годовых).

Пупен прав в расчётах,но при 200 гривен за доллар

Цитата:

А какой идиот в ближайшие 5 лет даст ипотеку под такой процент? Украинцам пора привыкать к двух-трёхзначным процентным ставкам. При ипотеке 8% годовых 1000 баксов за метр даже мало...

да я просто применил пример США для расчета. Понятно, что и качество жилья у нас другое и 7-8% не будет

Цитата:

Ну не 90%, а меньше - это раз. Во многих случаях нужен был первый взнос 20-30%, что уже является само по себе 20-50 тыс долларов наличных. А насчет человека с 50 кусками зелени - ну представьте, приехал специалист из Харькова, например, и заколебался снимать по 1000-1200 баксов обычные двушки... у него есть полтинник, НО за эти деньги он пока только может и купить убитую гостинку на Лесном... Писал же саша31 выше, что купили таки 3к за 150 тыс баксов в обычной 9эт панельке на Дружбы Народов

Это где же сейчас такой специалист должен работать, чтобы после оплаты аренды за 1000 баксов у него ещё оставалось на жизнь, ради которой стоит оставить родной Харьков. Не стыдно ли такому специалисту после приличной квартиры за 1000 баксов в месяц переселяться в свой хрущ, потратив большую часть своих сбережений.

Цитата:

Пупен прав в расчётах,но при 200 гривен за доллар

а причем здесь доллар??? я в гривне считал

Цитата:

Это где же сейчас такой специалист должен работать, чтобы после оплаты аренды за 1000 баксов у него ещё оставалось на жизнь, ради которой стоит оставить родной Харьков. Не стыдно ли такому специалисту после приличной квартиры за 1000 баксов в месяц переселяться в свой хрущ, потратив большую часть своих сбережений.

В Киеве много возможностей для карьеры, которые не доступны в Харькове, Донецке, Днепре или Запорожье. Зарабатывая 3000 долларов в месяц (муж) и 1500 долларов в месяц (жена) вполне можно снимать квартиру за 1000 долларов и нормально жить - или нет?

А даже если и стыдно, то куда ему деваться? отваливать по 1000 на аренду всю жизнь?

Цитата:

а причем здесь доллар??? я в гривне считал

а,при кризисе 6000гривен будет средния зарплата.но это будут не деньги.

Цитата:

Таким образом, что в цивилизованном мире рынок жилья не регулируется, поэтому сам находит цену равновесия благодаря баллансу спроса и предложения.

А что, Украина с ее пенсиями и стоимостью м2 уже претендует на "цивилизованную" страну?

Цитата:

В Киеве много возможностей для карьеры, которые не доступны в Харькове, Донецке, Днепре или Запорожье. Зарабатывая 3000 долларов в месяц (муж) и 1500 долларов в месяц (жена) вполне можно снимать квартиру за 1000 долларов и нормально жить - или нет?

А даже если и стыдно, то куда ему деваться? отваливать по 1000 на аренду всю жизнь?

это было в прошлой жизни-2месяца назад

Цитата:

В Киеве много возможностей для карьеры, которые не доступны в Харькове, Донецке, Днепре или Запорожье. Зарабатывая 3000 долларов в месяц (муж) и 1500 долларов в месяц (жена) вполне можно снимать квартиру за 1000 долларов и нормально жить - или нет?

А даже если и стыдно, то куда ему деваться? отваливать по 1000 на аренду всю жизнь?

Простите, а где столько долларов в Киеве сейчас платят наёмному работнику? Я живу в Тель Авиве, плачу аренду 1000 долларов в месяц, и меня совсем не напрягает, что живу в чужой квартире. Эта квартира стоит 250000 долларов, и я могу хоть завтра её купить не на последние деньги, но не тороплюсь этого делать, потому что квартиры скоро и у нас подешевеют, а арендодатель на меня молится.

Цитата:

А что, Украина с ее пенсиями и стоимостью м2 уже претендует на "цивилизованную" страну?

Просто государственные структуры утратили влияние на рынок недвижимости Украины, и он постепенно становится свободным, как в цивилизованных странах.

Цитата:

Простите, а где столько долларов в Киеве сейчас платят наёмному работнику? Я живу в Тель Авиве, плачу аренду 1000 долларов в месяц, и меня совсем не напрягает, что живу в чужой квартире. Эта квартира стоит 250000 долларов, и я могу хоть завтра её купить не на последние деньги, но не тороплюсь этого делать, потому что квартиры скоро и у нас подешевеют, а арендодатель на меня молится.

А я лоханулся как только 3 года назад моя арендная плата сравнялась с выплатами по кредиту я взял кредит и выплачиваю кредит , хотя мог бы давно полностью погасить его но 5.74 в год не жмут я лучше на лишнее хруща на Печерске прикуплю - когда вы хорошенько обвалите цены...

Цитата:

Простите, а где столько долларов в Киеве сейчас платят наёмному работнику? Я живу в Тель Авиве, плачу аренду 1000 долларов в месяц, и меня совсем не напрягает, что живу в чужой квартире. Эта квартира стоит 250000 долларов, и я могу хоть завтра её купить не на последние деньги, но не тороплюсь этого делать, потому что квартиры скоро и у нас подешевеют, а арендодатель на меня молится.

платят и больше... смотря какому и за что... а сравнивать аренду в Украине и Израиле - глупо, тк у вас там законы есть и рынок регулируется этими законами. В Германии 70% населения снимает жилье и что?

Цитата:

платят и больше... смотря какому и за что... а сравнивать аренду в Украине и Израиле - глупо, тк у вас там законы есть и рынок регулируется этими законами. В Германии 70% населения снимает жилье и что?

У меня знакомые в Израиле не могут выгнать квартирантов, которые перестали платить за аренду, меня тоже бывший арендодатель напряг на косметический ремонт при выселении, обычно это не принято, но в договоре это было. Когда договор подписывался, я ещё не очень хорошо иврит знал, и этот момент пропустил. Так что беспредел и у нас встречается как с одной, так и с другой стороны.

Цитата:

платят и больше...

Но таких все меньше...

Цитата:

платят и больше... смотря какому и за что... а сравнивать аренду в Украине и Израиле - глупо, тк у вас там законы есть и рынок регулируется этими законами. В Германии 70% населения снимает жилье и что?

По моему, купить хрущ за 50000 баксов вместо аренды приличной квартиры за 1000 баксов, посчитает целесообразным разве что бизнесмен, решивший открыть в этой квартире недорогой бордель.

Цитата:

Просто государственные структуры утратили влияние на рынок недвижимости Украины, и он постепенно становится свободным, как в цивилизованных странах.

Мне кажется, что говорить о том, что рынок "постепенно становится свободным" можно будет не раньше, чем уйдет понятие доллара, как меры оценки м2. Сейчас недвижимость падает с невероятной скоростью, но в гривне по отношению к гривневым доходам остается космосом. Я не имею ввиду тех, кто, осуждая спекулянтов и ипотечников и благодаря которым, сумел во время пузыря отложить те же доллары.